Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)

[Ахтырский]

А что может быть известно Василию о твоей приватной жизни? И тем более внутренней? Ты хочешь сказать - Василий полагает, что он проник в твое сознание и знает о содержании твоей внутренней жизни? Именно это Василий имел в виду? Ну, давай спросим у Василия... На мой взгляд, имелось в виду именно вербальное общение, а не внутренняя саморефлексия.

[Василий]

Как автор высказывания могу уточнить - конечно, я имел в виду наблюдаемую ситуацию на форуме.

[Ахтырский]

Прочитываемое смысловое ударение в построении фразы с "я считаю, что..." в данной фразе было сделано не на "деградационности вектора", а на "не надо способствовать". Вторая часть фразы, к которой формально "я считаю, что..." уже не относилось, выглядит как принятое собеседниками утверждение. Таким образом оно скрыто софистично. (хотя Рауха вполне мог не вкладывать во фразу манипулятивной интенции). Корректно - "Я считаю, что этот вектор деградационен и что не следует способствовать движению форума по этому пути".

В принципе-то, конечно, понятно, что Рауха обсуждаемой фразой хотел сказать. Но проблема в том, что софистикой пропитано вольное общение. И не только вольное, но и вполне академическое.

Добавлено спустя 12 минут 53 секунды:

[Василий]

[Рауха]

Для чего? Не для того, чтоб "лишний раз" не напрягаться совестью и умом, не для того, чтоб постараться "лишний раз" отношение форума к данной проблеме уяснить? А для чего тогда?

[Василий]

Однако сам Лао говорит что "слово изреченное есть ложь" почему-то

Добавлено спустя 1 минуту 23 секунды:

[Рауха]

Предлагается КОДЕКС на основании которого и должны приниматься решения. Как нечто необходимое и достаточное. Принцип "есть прецендент - нет проблемы". Как это не назови - ...

[Ахтырский]

Кто на чем стоял? Увы, построение фразы не дает мне возможности ее понять.

[Рауха]

А дело не в словах потому что. Для тебя, допустим, его слова об устранении Дао - только слова. Уже только поэтому можно сказать, что они лживы. А для кого-то другого - не только и не столько слова. И этот "кого-то" поэтому может видеть в них правду скрытую от тебя.

Добавлено спустя 1 минуту 51 секунду:

[Василий]

Толкования права никто не отменял ни в форумной жизни, ни в реальной. К тому же человек может публично выразить свое отрицательное отношение к какой-либо норме права, и норма может быть изменена или заменена, если общественность сочтет нужным. Абсолютности никакой нет, и в голове у каждого свой царь. Нормы должны лишь регулировать по минимуму форумное взаимодействие, так чтобы энтропия не выходила на передний план. И прежде всего в сферах, которые не будучи формализованными, превращаются в постоянный повод для выяснений отношений, например - голосование, управление, выборы, импичмент и проч.

[Рауха]

Да уж ясно что не роль государственной машинки для обточки мозгов. Демократия - инструмент выражения коллективной воли. И больше она ни на что не нужна вообще.

[Василий]

Красноречивый пример.

[Ахтырский]

То есть совет модераторов может в любой момент отменить решение вече?

Тогда Володя вправе делать вообще все, что сочтет нужным. Да и любой модератор.

Решение вече - просто случай из жизни, имеющий рекомендательное значение? То есть реальная власть принадлежит не вече, а совету модераторов? Который трактует все что хочет, как хочет? А почему бы тогда Володе на правах микадо не отменить всю эту лавочку, не разогнать модераторов и не ввести прямое императорское правление? Подумаешь, прецеденты... Законы... А у него - правосознание. Революционное. Он переписку ведет едва ли не со всеми участниками. Ему приходят стоны и плачи, кстати, в основном. И что ему на нас смотреть? Ведь с его точки зрения форум почти погиб и остались только зубастые и оручие - в основном. Голос своей совести подающие с помощью богатого инструментария голосовых и жестовых агрессивных - ну и вообще весьма заметных сигналов - и готовых сидеть на агоре хоть сутками в течение года. Будешь против такого исхода? Как Володя свою совесть начинает проявлять, так на него шикать начинают со всех сторон особо крикливые - и я в их числе. А ведь с ним многие согласны. Только из согласных с ним многие давно ушли с форума вообще.

[Рауха]

Как отменять то, что никогда не устанавливалось?