|
Дорогие друзья, форум закрыт для написания сообщений.
|
Субстанциональность информации.
На страницу Пред.
1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20,
21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30 След. [Всё]
|
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
 Добавлено: Чт Дек 16, 2010 1:17 pm |
|
|
| Антон Мидюков писал(а): | | Будет происходить энерго-информационный обмен. |
При этом роль энергии "субстратна", без инфы она также непредставима-невоспринимаема как и "материя-сама-по-себе".
| Антон Мидюков писал(а): | Не понимаю, почему люди пытаются все свести к одному? Истина познается лишь через синтез противоречий...
|
Конечно. Просто есть более удобные понятия для универсалистических построений, есть менее...  |
|
| К началу темы |
|
 |
huron
Зарегистрирован: 12.06.2010
Сообщения: 59
Откуда: Минск
|
|
| К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
|
| К началу темы |
|
|
Антон Мидюков
Зарегистрирован: 09.09.2010
Сообщения: 229
Откуда: Кемеровская обл.
|
|
| К началу темы |
|
|
huron
Зарегистрирован: 12.06.2010
Сообщения: 59
Откуда: Минск
|
| Добавлено: Чт Дек 16, 2010 1:31 pm |
|
|
| Рауха писал(а): | | Магические практики древности строились на тех же принципах и имели, естественно, и достаточную предсказуемость результатов и эмпирическую ценность. Какой-то принципиальной разницы между наукой и магией нет, такая разница - не более чем результат суггестивного воздействия сциентистской мифологии. |
Масштабы овладения энергией, веществом и пространством в эпоху "воздействия сциентистской мифологии" превосходят "архаическую магию" на много порядков (до 10-ти), что и доказывает эквивалентно большую точность предсказания первой. Принцип тот же - эффективность (истинность) символов заметно выше.
_________________
777
|
|
| К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
| Добавлено: Чт Дек 16, 2010 1:36 pm |
|
|
| huron писал(а): | http://abc.vvsu.ru/Books/ebooks_iskt/%DD%EB%E5%EA%F2%F0%EE%ED%ED%FB%E5%F3%F7%E5%E1%ED%E8%EA%E8/%D2%E5%EE%F0%E8%FF%20%E0%E2%F2%EE%EC%E0%F2%EE%E2/%D2%E5%EE%F0_%E0%E2%F2_%F2%E5%EC%FB/%CF%EE%ED%FF%F2%E8%E5%20%E8%20%E2%E8%E4%FB%20%E8%ED%F4%EE%F0%EC%E0%F6%E8%E8.htm
|
Это уже лучше, хотя идеологическая предвзятость автора всё-таки обозначена -
| Цитата: | | Понятие информации должно быть с определенным объектом, свойства которого она отражает. Кроме того, наблюдается относительная независимость информации от ее носителя, поскольку возможны ее преобразование и передача по различным физическим средам с помощью разнообразных физических сигналов безотносительно к ее содержанию, т.е. к семантике, что и явилось центральным вопросом многих исследований, в том числе и в философской науке. Информация о любом материальном объекте может быть получена путем наблюдения, натурного либо вычислительного эксперимента, а также на основе логического вывода. |
Перечисленные способы получения информации не представляют "полный список". Ограничения, надо полагать, обусловленны ограниченостью автора как "приёмника инфы". |
|
| К началу темы |
|
|
huron
Зарегистрирован: 12.06.2010
Сообщения: 59
Откуда: Минск
|
| Добавлено: Чт Дек 16, 2010 1:37 pm |
|
|
| Антон Мидюков писал(а): | Вы мне опять про вторичную, интерпретируемую нашим сознанием информацию
Мы тут про объективную толкуем вообще-то |
"Объективной (первичной) информации" вне интерпретации нашим или иным сознанием, не существует! 
Информация - это просто набор символов, получающих физический смысл только в процессе их идентификации в нашем сознании с "чувственно воспринимаемыми образами". Вне "сознания" (хотя бы электронного) никакой "информации" не бывает вообще.
Добавлено спустя 3 минуты 15 секунд:
| Рауха писал(а): | | Перечисленные способы получения информации не представляют "полный список". Ограничения, надо полагать, обусловленны ограниченостью автора как "приёмника инфы". |
В "полном списке" Вы получаете "информацию" об устройстве своего собственного "интерпретатора информации", наложенную на ощущения гомеостазиса.
_________________
777
|
|
| К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
| Добавлено: Чт Дек 16, 2010 1:43 pm |
|
|
| huron писал(а): | | Масштабы овладения энергией, веществом и пространством в эпоху "воздействия сциентистской мифологии" превосходят "архаическую магию" на много порядков (до 10-ти), что и доказывает эквивалентно большую точность предсказания первой. Принцип тот же - эффективность (истинность) символов заметно выше. |
Если слон может задавить попугая, это не значит что он его "лучше". Масштабность научной практики не может свидетельствовать о какой-то "особой природе" этой разновидности магии. "Большая предсказательная точность" (будто это кто-то мерил  ) может говорить только о преимуществах унификации массового сознания. Четыре синхронно работающих трактора могут перетянуть бульдозер, пусть он даже мощнее любого из тракторов.
Добавлено спустя 1 минуту 42 секунды:
| huron писал(а): | | "Объективной (первичной) информации" вне интерпретации нашим или иным сознанием, не существует! |
Бездоказательное утверждение, которое, к тому же, совершенно ничего не меняет. Плохо замаскированный солипсизм.
Добавлено спустя 1 минуту 5 секунд:
| huron писал(а): | | Вне "сознания" (хотя бы электронного) никакой "информации" не бывает вообще. |
А вне "архетипного"?
Добавлено спустя 1 минуту 39 секунд:
| huron писал(а): | | В "полном списке" Вы получаете "информацию" об устройстве своего собственного "интерпретатора информации", наложенную на ощущения гомеостазиса. |
Да, и не только. Восприятие имеет свойство "модифицировать интерпретаторы"...
Добавлено спустя 5 минут 41 секунду:
| huron писал(а): | То, что придает материи форму - вовсе не информация. Это - свойства.
|
Очень забавное высказывание. Что из себя представляют эти самые свойства не определяемые как информация? Что-то глубоко метафизическое? |
|
| К началу темы |
|
|
huron
Зарегистрирован: 12.06.2010
Сообщения: 59
Откуда: Минск
|
| Добавлено: Чт Дек 16, 2010 1:59 pm |
|
|
| Рауха писал(а): | | "Большая предсказательная точность" (будто это кто-то мерил ) может говорить только о преимуществах унификации массового сознания. |
"Массовое сознание" как раз таки "сциентическим мифом" не владеет вообще (ни то чтоб там "хорошо" или "плохо") - это удел немногих единиц. В "массовом сознании" широко распространен именно архаично-магический тип мировосприятия, в котором очень не многие представляют себе принцип действия бытового холодильника, телевизора, телефона - не говоря о компьютере. Численное превосходство не на стороне "научного мировозрения", оно в многократном подавляюшем меньшинстве - но "милионпицот тракторов" почему то не перетянули "одинокий бульдозер" атомарно-квантового мифа.
_________________
777
Последний раз редактировалось: huron (Чт Дек 16, 2010 2:09 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
| К началу темы |
|
|
Антон Мидюков
Зарегистрирован: 09.09.2010
Сообщения: 229
Откуда: Кемеровская обл.
|
| Добавлено: Чт Дек 16, 2010 1:59 pm |
|
|
| huron писал(а): | "Объективной (первичной) информации" вне интерпретации нашим или иным сознанием, не существует! Brick wall (бьюсь - никак)
Информация - это просто набор символов, получающих физический смысл только в процессе их идентификации в нашем сознании с "чувственно воспринимаемыми образами". Вне "сознания" (хотя бы электронного) никакой "информации" не бывает вообще.
|
Под объективной (правильнее объектной), понимаю, информацию объекта. Это структура вещества к примеру, его свойства и т.д.
И, кстати, вопрос: вне чьего сознания-то? Вашего что ли? А как же божественное сознание? Вот в не его действительно никакой информации не существует! А все остальное от узости мышления и не способности понять дуализм явлений...
_________________
Свобода есть не право, но обязанность каждого
|
|
| К началу темы |
|
|
huron
Зарегистрирован: 12.06.2010
Сообщения: 59
Откуда: Минск
|
| Добавлено: Чт Дек 16, 2010 2:02 pm |
|
|
| huron писал(а): | | Очень забавное высказывание. Что из себя представляют эти самые свойства не определяемые как информация? Что-то глубоко метафизическое? |
Глубоко простофизическое. Масса, энергия, ширина и т.д.
Добавлено спустя 3 минуты 49 секунд:
| Антон Мидюков писал(а): | Под объективной (правильнее объектной), понимаю, информацию объекта. Это структура вещества к примеру, его свойства и т.д.
И, кстати, вопрос: вне чьего сознания-то? |
Да любого, использующего символические модели внешней реальности в "предсказательных" целях. Если негде разместить "символическую модель" и нечем ее "интерпретировать", то и "информации" никакой и нет. Бессмысленная кучка камешков на прибрежном песке.
_________________
777
|
|
| К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
|
| К началу темы |
|
|
Антон Мидюков
Зарегистрирован: 09.09.2010
Сообщения: 229
Откуда: Кемеровская обл.
|
| Добавлено: Чт Дек 16, 2010 2:12 pm |
|
|
| huron писал(а): | | Численное превосходство не на стороне "научного мировозрения", оно в многократном подавляюшем меньшенстве - но "милионпицот тракторов" почему то не перетянули "одинокий бульдозер" атомарно-квантового мифа. |
Наука, благодаря теории Эйнштейна, полвека на месте топчется... Сам Эйнштейн считал ее абсолютно неправильной, но в виду того, что ничего лучше придумать на тот момент было нельзя, пришлось пользоваться ей... Ну, не было тогда понятия "информация" и монизм энергетического восприятия мира привел к тому, что появилась теория относительности, которая ничего не объясняет и с каждым годом все больше и больше запутывает ученых. Уже ведь столько промахов было, благодаря ней, при попытках применения ее на практике... А сколько ошибок в астрономических расчетах. Ужас 
_________________
Свобода есть не право, но обязанность каждого
|
|
| К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
| Добавлено: Чт Дек 16, 2010 2:14 pm |
|
|
| huron писал(а): | | Численное превосходство не на стороне "научного мировозрения", оно в многократном подавляюшем меньшинстве - но "милионпицот тракторов" почему то не перетянули "одинокий бульдозер" атомарно-квантового мифа. |
Редукционное восприятие в научной интерпретации - самый авторитетный и "убедительный" способ мироописания. Уже достаточно давно. Конкуренты упакованы ниже плинтуса. |
|
| К началу темы |
|
|
Антон Мидюков
Зарегистрирован: 09.09.2010
Сообщения: 229
Откуда: Кемеровская обл.
|
| Добавлено: Чт Дек 16, 2010 2:16 pm |
|
|
| huron писал(а): | Да любого, использующего символические модели внешней реальности в "предсказательных" целях. Если негде разместить "символическую модель" и нечем ее "интерпретировать", то и "информации" никакой и нет. Бессмысленная кучка камешков на прибрежном песке.
|
Тогда не вижу смысла продолжать дискуссию. Когда-нибудь может поймете, если бог даст...
_________________
Свобода есть не право, но обязанность каждого
|
|
| К началу темы |
|
|
|
  |
Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)
-> Беседка
-> Религии, духовные традиции, философия
|
Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.
1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20,
21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30 След. [Всё]
|
| Страница 7 из 30 |
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 & Святой Коннектий |
Сайт
Альбом
Помощь
Поиск
Пользователи
Группы
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
