Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)

[Яник]

Т.е. ты настаиваешь, что эти 655 тыс. убили ГРАЖДАНЕ США?

[Andrew]

Косвенно.
Не будь вторжения США - в Ираке к сегодняшнему дню умерло бы на 1 млн человек меньше. США, будучи агрессором, несут ответственность за выпущенную на свободу Велгу - за повышенную смертность ввиду бандитизма, разрушенной системы здравоохранения, голода, плохого качества воды и пр.
Подавляющее большинство американцев одобрили агрессию - и поэтому разделяют вину своего государства.

[Alta]

Цифры погибших у меня другие, , чем у Эндрю, и точно мы их никогда не установим, но не это важно.
Важно, что, поскольку в США высказывать свое нестандартное личное мнение не является опасным, те, кто поддерживал правительство (или просто игнорировал происходящее) несет на себе часть моральной ответственности.
Я в некоторой мере была в числе людей с лапшой на ушах (моя официальная позиция на 2003й год была, что я вижу реальные причины для вторжения, но такие вещи - тонкая работа, и я бы ее не доверяла кретинской Бушевской администрации, которая, еще не знаю как, но наверняка что-то напортачит) - "антивоенным активистом" меня было не назвать. Но хотелось бы надеяться, что урок был мной усвоен.

[Яник]

Если мы будем учитывать твою косвенность, то ты убил 500 000 000 русских людей. (На уровне начала ХХ века были обоснованные подсчеты, что через 100 лет население России будет составлять 700 млн.) Не то, чтобы ты лично, а косвенно Ну еще смягчим. Не ты один, а вместе с Сильвером, де Траем и Vla

[Яник]

Кроме многого другого - именно это! Российское правительство хуже американского!

[Рауха]

Ну, предположим ты это сумел доказать. Дальше что?

[Яник]

Т.е. как "Дальше что?"
Это же великое открытие и тянет на нобеля! А тебе завидно?

[Andrew]

Ты обещал на этот раз обойтись без демагогии:

[Alta]

Оригинал: http://reason.com/archives/2010/12/15/our-leaky-world

[Рауха]

Ну-ну. Тешь себя ...й и дальше, если радостно от этого.

[Alta]

А как же тогда его устанавливать при наличии таких воздействий?

[PB]

Именно. От ареста никто и никогда не застрахован. Достаточно тем, у кого в руках рычаги насилия, поменять приоритеты, и каждый может оказаться за решеткой. Как там у Андреевой было? "Арест означал мрак, безмолвие и муку, а мысль о близких только удесятеряла отчаяние." Если придут забирать, простым людям нечем защититься, кроме межличностных связей с другими простыми людьми. Развивать методы для этих связей, для возможности дать знать о себе по независимому каналу, жизненно необходимо. Как вспомню "Крутой маршрут", в дрожь бросает. Тогда было совершенно глухо. Забрали. И все, тишина.