|
Дорогие друзья, форум закрыт для написания сообщений.
|
Субстанциональность информации.
На страницу Пред.
1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20,
21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30 След. [Всё]
|
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Антон Мидюков
Зарегистрирован: 09.09.2010
Сообщения: 229
Откуда: Кемеровская обл.
|
 Добавлено: Пт Дек 24, 2010 12:59 pm |
|
|
| Рауха писал(а): | | Совсем там не чистый ноль, бессмысленное буквосочетание в контексте своего появления может нести инфу не меньшую, чем "я вам пишу". |
В принципе, если для кого-то это шифровка, то да. Но для большинства смысловая нагрузка нулевая
_________________
Свобода есть не право, но обязанность каждого
|
|
| К началу темы |
|
 |
Песец
Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев
|
| Добавлено: Пт Дек 24, 2010 1:12 pm |
|
|
| Рауха писал(а): | | А Песец - масон и алхимик! |
Просто знаком с соответствующими мифами.
| Рауха писал(а): | | Иди умойся, чучело... |
Иди *в лес*(отредактировано самоцензурой)
Дальше Раухе в теме - игнор
_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
Последний раз редактировалось: Песец (Сб Дек 25, 2010 12:02 am), всего редактировалось 1 раз |
|
| К началу темы |
|
|
Антон Мидюков
Зарегистрирован: 09.09.2010
Сообщения: 229
Откуда: Кемеровская обл.
|
| Добавлено: Пт Дек 24, 2010 1:45 pm |
|
|
| Песец писал(а): | | вот индусы и сторонники буддистских (как по мне в этом аспекте -0 враждебных человеческому бытию теорий), наоборот, сжигали тело, чтоб потомки на могиле как шаманисты не поклонялись, а личнеостное начало в их философии сразу соеденилось с так вожделенным их архатам и риши белличностным, а также, кроме архатов и будд, стирало память о предках. |
Думаю объяснение кроется в другом. Арии до того, как осели в Индии довольно долго кочевали, поэтому стационарных могил иметь не могли, а чтобы никто оставленные их могилы не мог разорить ввели обряд сожжения. С мистической точки зрения смысл сожжения состоит в том, что вместе с ним сгорает так называемое витальное тело (оно же биополе) и душу ничего не держит в этом мире и она может спокойно идти по мирам посмертия дальше уже без оглядки.
| Песец писал(а): | | Если "умными" ты называешь сторонников смерти (духовной, как индивидуальности, которая прекращает быть в анатмавадских доктринахз индивидуальностью и поглощается безличностным Нечто)- плиз. |
Думаю вы превратно понимаете буддизм. Состояние безличностного Нечто, как вы его называете, не связано, собственно говоря, со смертью личности, а наоборот это состояние созерцания себя во множестве личностей одновременно, то есть это сверхличностный уровень, а не безличностный.
| Песец писал(а): | Просто древние мыслили более непосредственно архетипическими категориями, чем человек, зазомбированный моралью классового общества.
Например, в древности ад - вечная смерть - и рай - обожествление потомками - не зависели от позднейших моральных (не путать с этическими) стереотипами. |
То есть, по-вашему, религии спасения возникли для того, чтобы народ был послушным скотом?
_________________
Свобода есть не право, но обязанность каждого
|
|
| К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
| Добавлено: Пт Дек 24, 2010 1:52 pm |
|
|
| Антон Мидюков писал(а): | Но для большинства смысловая нагрузка нулевая
|
Предположим Вы получили такую "абракадабру" по мылу. Мысль вроде "кому-то однако не лень такое писать" у Вас не появится? Это уже какая-никакая инфа. У неё вообще есть свойство не существовать изолированными "кусками". В общем-то это "субстанциональный" признак.
Добавлено спустя 4 минуты 17 секунд:
| Песец писал(а): | Просто знаком с соответствующими мифами.
|
Понятно как... |
|
| К началу темы |
|
|
Антон Мидюков
Зарегистрирован: 09.09.2010
Сообщения: 229
Откуда: Кемеровская обл.
|
| Добавлено: Пт Дек 24, 2010 2:11 pm |
|
|
| Рауха писал(а): | | Предположим Вы получили такую "абракадабру" по мылу. Мысль вроде "кому-то однако не лень такое писать" у Вас не появится? Это уже какая-никакая инфа. У неё вообще есть свойство не существовать изолированными "кусками". В общем-то это "субстанциональный" признак. |
Мысль: кто-то шифровку не по адресу отправил  . Не, эта запись, конечно безусловно ассоциации вызовет, но вероятность того, что я пойму, что этой записью хотел сказать автор, практически нулевая, если это действительно шифровка.
А изолированно существовать ничего не может вообще-то, разве что небытие... А насчет субстанциональности не убедительно. Ощущение, что за уши притягиваете, если честно
_________________
Свобода есть не право, но обязанность каждого
|
|
| К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
| Добавлено: Пт Дек 24, 2010 4:04 pm |
|
|
| Антон Мидюков писал(а): | | Не, эта запись, конечно безусловно ассоциации вызовет, но вероятность того, что я пойму, что этой записью хотел сказать автор, практически нулевая, если это действительно шифровка. |
Версия о шифровке - это тоже инфа... 
| Антон Мидюков писал(а): | | А изолированно существовать ничего не может вообще-то, разве что небытие... |
Какой-нибудь "материальный" кирпич может представиться "сам-по-себе". Информация же - только в контексте. "Нулевая информация" - это "полное ничто" не являющееся даже отсутствием, "пустотой", без каких-либо пространственных, временных и вообще воспринимаемых характеристик. Не представимо. |
|
| К началу темы |
|
|
SilverCloud
Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805
|
| Добавлено: Пт Дек 24, 2010 5:58 pm |
|
|
| Антон Мидюков писал(а): | А вот цитата другого программиста Ричарда Гэбриэля:
"Ну и где мы теперь, с этой вашей красивой теорией относительности, кто-нибудь может мне назвать хоть какие-то реально-практические результаты её применения в вашей обыденной жизни после целого века её ковыряния и массового насаждения?” |
Судя по этой фразе, про существование GPS-навигации этот долбодятел ни разу не слышал.
Добавлено спустя 2 минуты 12 секунд:
| Антон Мидюков писал(а): | | Ричард Столлмен (окончил Гарвард с отличием, по специальности физика) считает теорию относительности неверной, также как и объектно-ориентированный подход в программировании |
Ага. Правила дорожного движения неверны так же, как и теория Ньютона. Тёплое с мягким в одной куче. Гарвард, хуле. 
_________________
forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа
|
|
| К началу темы |
|
|
Антон Мидюков
Зарегистрирован: 09.09.2010
Сообщения: 229
Откуда: Кемеровская обл.
|
| Добавлено: Пт Дек 24, 2010 6:41 pm |
|
|
| SilverCloud писал(а): | | Ага. Правила дорожного движения неверны так же, как и теория Ньютона. Тёплое с мягким в одной куче. Гарвард, хуле. dunno (не понимаю!) |
Ну, речь шла про объектно-ориентированное программирование и то, каким образом эта парадигма втолковывалась в академ среде. Так вот Столлмен провел аналогию с теорией относительности, которую по его мнению также пропихивали в свое время. Аналогия вполне уместна. А то, что Столлмен с отличием закончил Гарвард на физ.факе для меня была новость, учитывая то, что он уже в то время программированием в основном занимался
| SilverCloud писал(а): | | Судя по этой фразе, про существование GPS-навигации этот долбодятел ни разу не слышал. |
Ну, что сразу оскорблять. Понимаете, есть резкие основания считать теорию относительности неверной по многим вопросам, в то время как в некоторых вопросах без нее некуда. Теория относительности относительна. -- мнение Эйнштейна.
А так она полезна для некоторых вещей также как и геометрии Лобачевского и Римана. Недовольство состоит в том, что ее абсолютизируют как нечто универсальное и единственно верное, в то время как уже из названия следует, что она относительна...
_________________
Свобода есть не право, но обязанность каждого
|
|
| К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
| Добавлено: Пт Дек 24, 2010 6:42 pm |
|
|
| SilverCloud писал(а): | | про существование GPS-навигации этот долбодятел ни разу не слышал. |
Её функционирование без ОТО невозможно? |
|
| К началу темы |
|
|
Антон Мидюков
Зарегистрирован: 09.09.2010
Сообщения: 229
Откуда: Кемеровская обл.
|
| Добавлено: Пт Дек 24, 2010 6:53 pm |
|
|
| Рауха писал(а): | | Версия о шифровке - это тоже инфа... Wink |
Но возникает она не в результате передачи информации, а из рассуждения логико-интуитивным путем. То есть письмо с непонятной надписью будет объектом познания, а не каналом связи.
| Рауха писал(а): | | Какой-нибудь "материальный" кирпич может представиться "сам-по-себе". |
Он может представиться в сознании как абстрактное понятие, которое все равно будет привязано к другим понятиям. Абстрактное понятие кирпич будет ассоциироваться по крайней мере с тем, что есть у человека в опыте (видел ли он его в живую или на картинке без разницы).
| Рауха писал(а): | | Информация же - только в контексте. |
При передачи информации путем кодирования (текст, речь, жесты) единственный способ один и тот же код может означать совершенно разное, поэтому естественно, что чтобы раскодировать информацию, необходимо выявить контекст.
| Рауха писал(а): | | "Нулевая информация" - это "полное ничто" не являющееся даже отсутствием, "пустотой", без каких-либо пространственных, временных и вообще воспринимаемых характеристик. Не представимо. |
Думаю это и есть небытие
Добавлено спустя 19 минут 44 секунды:
| Рауха писал(а): | SilverCloud писал(а):
про существование GPS-навигации этот долбодятел ни разу не слышал.
Её функционирование без ОТО невозможно?
|
Судя по опыту эксплуатации GPS она только мешает. Вот статья Рональда Хатча - известного специалиста в области GPS:
http://www.bourabai.kz/hatch/clocks_rus.htm
_________________
Свобода есть не право, но обязанность каждого
|
|
| К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
| Добавлено: Пт Дек 24, 2010 7:14 pm |
|
|
| Антон Мидюков писал(а): | | Но возникает она не в результате передачи информации, а из рассуждения логико-интуитивным путем. То есть письмо с непонятной надписью будет объектом познания, а не каналом связи. |
В любом разе это сигнал, причём не дезориентирующий, а трудноинтерпретируемый. Что-то вроде мячика в клетке у медведя. Ни съесть ни выпить, но прикалывает. Чем более развит "приёмник", тем меньше для него "бесполезной" инфы.
| Антон Мидюков писал(а): | | Он может представиться в сознании как абстрактное понятие, которое все равно будет привязано к другим понятиям. |
Он может представляться как отдельный "самодостаточный" образ. А вот для "чистоинформационного" аналога контекст обязателен. Математическая формула, скажем, вне контекста "не информационна".
| Антон Мидюков писал(а): | | При передачи информации путем кодирования (текст, речь, жесты) единственный способ один и тот же код может означать совершенно разное, поэтому естественно, что чтобы раскодировать информацию, необходимо выявить контекст. |
Да, о чём и речь. Причём вне контекста инфы просто ... нет. Появление инфы возможно только в информационной среде.
| Антон Мидюков писал(а): | | Думаю это и есть небытие |
Даже меньше. Или намного больше. Тут все программы переработки сбоят.
Добавлено спустя 3 минуты 44 секунды:
| Антон Мидюков писал(а): | | Судя по опыту эксплуатации GPS она только мешает. Вот статья Рональда Хатча - известного специалиста в области GPS: |
Занятно. Жаль, я в теме очень поверхностно. |
|
| К началу темы |
|
|
SilverCloud
Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805
|
| Добавлено: Пт Дек 24, 2010 7:44 pm |
|
|
| Антон Мидюков писал(а): | | Понимаете, есть резкие основания считать теорию относительности неверной по многим вопросам |
Понимаю. Как и любой, кто знаком с физикой хотя бы на школьном уровне.
Добавлено спустя 1 минуту 20 секунд:
| Антон Мидюков писал(а): | | Недовольство состоит в том, что ее абсолютизируют как нечто универсальное и единственно верное |
Покажите мне этих идиотов. Уверен, что среди физиков таких нет.
Добавлено спустя 1 минуту 22 секунды:
| Антон Мидюков писал(а): | | в то время как уже из названия следует, что она относительна |
Нет, из названия не следует. Относительность там в другом смысле. В том же, что и у Галилея.
_________________
forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа
Последний раз редактировалось: SilverCloud (Пт Дек 24, 2010 7:59 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
| К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
| Добавлено: Пт Дек 24, 2010 7:52 pm |
|
|
| SilverCloud писал(а): | | Покажите мне этих идиотов. |
Да не ловко как-то... Можно не выходя из этой темы таких выявить. |
|
| К началу темы |
|
|
SilverCloud
Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805
|
| Добавлено: Пт Дек 24, 2010 8:12 pm |
|
|
А когда он Нобелевку получил?
А, не только не получил, но и английская Вики, в отличие от своей русской сестры, такого физика не знает?..
_________________
forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа
|
|
| К началу темы |
|
|
Песец
Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев
|
| Добавлено: Пт Дек 24, 2010 8:25 pm |
|
|
| Антон Мидюков писал(а): | С мистической точки зрения смысл сожжения состоит в том, что вместе с ним сгорает так называемое витальное тело (оно же биополе) и душу ничего не держит в этом мире и она может спокойно идти по мирам посмертия дальше уже без оглядки.
|
Антон, а я о чём?
По сути имеем два подхода к посмертию на мистическом и магическом уровне: тот, который Вы назвали, условно говоря индо-буддистский, и противоположный, египетский ("древние видящие" Кастанеды и мезоамериканские ритуалы посмертия - туда же). Последний можно назвать словом "некромантический", смысл которого заключается в том, чтобы максимально зацепиться, привязаться за реальность, которую мы знаем.
| Антон Мидюков писал(а): | | То есть, по-вашему, религии спасения возникли для того, чтобы народ был послушным скотом? |
Возникли - нет, а что их для этого стали использовать в зачастую после срастания института жречества с аппаратом госвласти - исторический факт, увы.
А возникли они... далее я скажу сугубо своё ИМХО. Психоаналитическое.
Есть в аналитической психологии такое понятие как компенсация.
Кода человек сталкивается с какой-то психологической проблемой или травмой, которую он решить не в состоянии (а смерть близких и перспектива своей собственной смерти как раз из этого ряда), он пытается в мечтах, фантазиях компенсировать несносную реальность. Так, по моему психоаналитико-материалистическому мнению, религии спасения и возникли. То есть, если люди сталкиваются со смертью постоянно (а в древности, в отличие от нашего гуманистического времени это было чаще, непригляднее и не табуировалось), им требовалась компенсация от фрустрации, вызываемой таким столкновением и его осознанием. Вот и придумывали идею, что "кто-то большой и сильный придёт и избавит нас от этого". Повторюсь, сугубое ИМХО.
Магия в те времена была ещё не разделена с наукой, и потому пыталась, пусть и наивно, как и тогдашняя наука, но всё же проблему РЕШИТЬ, а не компенсировать фантазиями. Отсюда возникли погребальные ритуалы. Опять же - ИМХО.
| Антон Мидюков писал(а): | | Состояние безличностного Нечто, как вы его называете, не связано, собственно говоря, со смертью личности, а наоборот это состояние созерцания себя во множестве личностей одновременно, то есть это сверхличностный уровень, а не безличностный. |
Только такой сверхличностный уровень излишен в мироздании как мы его знаем (почему к гипотезе о нём применима бритва Оккама), и нет никаких свидетелсьвт его существования и даже необходимости его существования для объяснения каких-то реально воспринимаемых фактов.
| Антон Мидюков писал(а): | | Арии до того, как осели в Индии довольно долго кочевали, поэтому стационарных могил иметь не могли |
Скифы?
_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
| К началу темы |
|
|
|
  |
Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)
-> Беседка
-> Религии, духовные традиции, философия
|
Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.
1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20,
21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30 След. [Всё]
|
| Страница 17 из 30 |
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 & Святой Коннектий |
Сайт
Альбом
Помощь
Поиск
Пользователи
Группы
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
