|
Дорогие друзья, форум закрыт для написания сообщений.
|
Субстанциональность информации.
На страницу Пред.
1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20,
21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30 След. [Всё]
|
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Песец
Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев
|
 Добавлено: Пт Янв 07, 2011 8:26 pm |
|
|
| Рауха писал(а): | | Вся доступная переработке актуальная инфа храниться ценртализованно, а по отдельным машинам раскидан 99,99%-ный неактуальный "мусор" |
Рауха в курсе, как устроен торрент?
_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
| К началу темы |
|
 |
Andrew
Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA
|
| Добавлено: Пт Янв 07, 2011 8:30 pm |
|
|
| Песец писал(а): | | Andrew писал(а): | | Изолированные, "самодостаточные" десктопы и мэйнфрэймы отмирают. |
Не замечаю этого. Централизация в рамках офиса - да, но в домах у пользоваттелей нет и этого. И причина в том, что экономически невыгодно производить суперсервера (простые и так в сравнении с обычным ПК в разы дороже), на которых можно было бы хранить информацию массы частных пользователей.
|
YouTube, всевозможные причиндалы Google (Gmail, Google Documents), Facebook, Twitter...
| Песец писал(а): |
Именно потому десктоп, как в своё время в 1995-197 не умер, и продолжилось наращивание объёма накопителей.
|
Ввиду требований OS (графика, драйвера) и для скачивания нелицензионного видео 
Думаю мой сценарий типичен:
1. OS и предустановленные программы сьедают десяток другой гигабайтов
1. Оставшиеся неиспользованные десятки гигабайт лежат мертвым грузом.
2. Все важная информация закачивается в Google Documents - так надежней и проще.
| Песец писал(а): |
Почему? А потому что гиперцентрализация имеет как выгоды, так и не выгоды. Если бы победила не десктопная модель, а модель удалённого хранения, информация была бы многократно уязвимее. А некоторые сетевые проекты, с децентрализованным хранением. вроде торрента, вообще не удалось бы реализовать. Так что имхо, будушее ИТ как раз щза сетевыми, деценрализованными проектами. |
Clouds and Grids. Современное расширение технологии клиент/сервер. Сервер не один - их несколько. Данные и софт распределены между ними. Эта модель централизованного хранения и обработки данных очень надежна - и используется Google, Amazon и т.д.
| Песец писал(а): |
| Andrew писал(а): | | Каждая из этих копий, подобно браузеру, посылает собранную инфу на центральный сервер. |
Это противоречит опытным данным психологии. Психологическая наука такого единого сверхвознания не фиксирует
|
А разве это в ее сфере компетенции? Как ты представляешь себе эксперимент?
ИМХО, единственный способ опровергнуть сверхсознание - это самому создать искуственный интеллект, при этом четко понимая механизм его работы (иначе и тут можно будет сказать что искуственный интеллект просто "законнектился", по аналогии с нашим мозгом, к "центральному серверу").
| Песец писал(а): |
но указывает, что обобщение надо искать на прошлых эволюционных уровнях
|
Эволюционный уровень обьясняет общие для всех искажения сознания, вызванные конкуренцией, а также его ограничения биологической природой. Само же сознание настолько сложно - что эволюция тут отдыхает. |
|
| К началу темы |
|
|
Песец
Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев
|
| Добавлено: Пт Янв 07, 2011 8:45 pm |
|
|
| Andrew писал(а): | | YouTube, всевозможные причиндалы Google (Gmail, Google Documents), Facebook, Twitter... |
А как это связано с отмиранием десктопа?
| Andrew писал(а): | | Clouds and Grids. Современное расширение технологии client/сервер. Сервер не один - их несколько. Данные и софт распределены между ними. Эта модель централизованного хранения и обработки данных очень надежна - и используется Google, Amazon и т.д. |
А как на примере Wikileaks дела у Amazon'a со свободой доступа к информации?
И как таковые же дела у серверов с музыкой, видео и т.п., почему всё-таки торрент более полный и, что самое главное, противостоящий запретам и вообще попыткам регулировать свободу информации контент?
| Andrew писал(а): | | Эволюционный уровень обьясняет искажения сознания, вызванные конкуренцией. Само же сознание настолько сложно - что эволюция тут отдыхает. |
Не отдыхает. И не так оно сложно, Андрей. Просто нужно больше внимания уделить именно психологической литературе - там чётко фиксируются именно факты эволюции сознания от пре- пре-пре-сознательных форм даже на примере строения психики современного человека. Пи чём коллективный уроень - именно пре-пре-сознательные формы.
| Andrew писал(а): | | А разве это в ее сфере компетенции? Как ты представляешь себе эксперимент? |
Да, это в её именно сфере компетенции.
Наличие сверх сознания просто не может не основываться на наличии телепатии (иначе как от сверхсознания передаётся информация к индивидууму)? Вот тут и есть один из способов проверки: телепатия должна не просто быть возможной, в случае существования именно сверхсознания, но и повсеместной. Даже если индивидуум её не фиксирует, факт перманентной передачи мыслей можно попробовать зафиксировать извне. Если же телепатии нет, или она есть, но её место и роль существенно скромнее - значит, имеют место ограниченные индивидуальные сознания, тем или иным образом (по аналогии компьютерных беспроводовых сетей), связанных между собой.
| Andrew писал(а): | | единственный способ опровергнуть сверхсознание - это самому создать искуственный интеллект, при этом четко понимая механизм его работы |
Ну, дадим Пенроузу шанс. Кстати, он вроде к сверхсознанию вот так не аппелирует, посмотрим.
| Andrew писал(а): | | 1. Оставшиеся неиспользованные десятки гигабайт лежат мертвым грузом. |
Не знаю, как в США, учитывая "аффтарские права" и т.п., а у тех, с кем я сталкиваюсь по жизни - там куча игрушек, фильмов, музыки и т.п., скачанного с соответствующих сайтов и торрента.
_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
| К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
| Добавлено: Пт Янв 07, 2011 9:01 pm |
|
|
| Песец писал(а): | | Однако факт существования отдельных, слабосвязанных индивидуальных сознаний, фиксруемых психологией, есть аргумент в пользу именно первой гипотезы. |
Факт!!!  
Психологией!
Фиксируемый!!!!
"Факт закона паданья вниз всего тяжёлого"...
| SilverCloud писал(а): | | У меня "я" указывает не на объект, а на субъект восприятия. |
И где тут логика? Какой ещё у тебя "субъект" не являющийся при этом никаким объектом? Придуманный от балды чтоб концептуальную дырку затыкать, и никак иначе не проявляемый? Твоя "субъектность" - это всё та же функция отождествления, фиксации внимания на некоем феномене произвольно принимаемом за "центр восприятия", формирования образа "главной ограниченности" сознания, чего-то априорно "самого главного" (подтверждение этой "главности" ментальной установкой возможно, но совершенно необязательно, основная поддержка этой фиксации внимания проходит на эмоциональном плане. В так вот вкратце, и на это - всё. Никакого "я" нет и быть не может, "реальное я" - это такой же абсурд как "реальный он" (не Триша, не Бобик, не Иосиф Вассарионович, а именно некий "он-и-больше-никто").
| SilverCloud писал(а): | | Не "воспринимаемый" ("-ая табуретка"), а "воспринимающий" ("... табуретку"). |
Табуретка тоже воспринимает. Как уж умеет... Твой "воспринимающий" - это просто декларация неспособности отстранённого, независимого воспринимания. Иные даже бывают, которые считают что по другому воспринимать ваще невозможно.
Добавлено спустя 6 минут 4 секунды:
| Песец писал(а): | | Рауха в курсе, как устроен торрент? |
Сетевой принцип, ничего принципиально непонятного. Только тут уже всё тот же дефект песцовского интеллекта выплывает. Что такое эмержентность как принцип патологически дискретный рассудок понять не способен в принципе, сеть для него неизбежно не целостность, а куча ...
Добавлено спустя 5 минут 18 секунд:
| Песец писал(а): | | Не знаю, как в США, учитывая "аффтарские права" и т.п., а у тех, с кем я сталкиваюсь по жизни - там куча игрушек, фильмов, музыки и т.п., скачанного с соответствующих сайтов и торрента. |
Дублированная инфа - это "мусор" для системы в целом. |
|
| К началу темы |
|
|
Песец
Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев
|
| Добавлено: Пт Янв 07, 2011 9:19 pm |
|
|
| Рауха писал(а): | | Дублированная инфа - это "мусор" для системы в целом. |
Рауха, не писал бы глупости о том, чего не знаешь.
Дублированная инфа в этом смысле - это экономия траффика, так как часто используемую информацию лучше иметь в непосредственной близости, чем там, где в момент возникновения потребновти в ней, с её получением могут возникнуть проблемы ("аффтар" потребует снять из-за нарушения "прав", или просто много людей вдруг захотят в тот даже момент, что и пользователь посмотреть-послушать-поиграть и скорость соединения упадёт и т.п.)
Добавлено спустя 3 минуты 45 секунд:
| Рауха писал(а): | | Что такое эмержентность как принцип патологически дискретный рассудок понять не способен в принципе, сеть для него неизбежно не целостность, а куча ... |
У сети нет глобального администратора, нет некоего "Я" могущего выступать в качестве её регулятора и выразителя её единства. Этим модель Творца и Источника (подразумевающая Глобального Администратора) отличается от модели Хаоса, такового не подразумевающей.
_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
| К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
| Добавлено: Пт Янв 07, 2011 9:25 pm |
|
|
| Песец писал(а): | | Дублированная инфа в этом смысле - это экономия траффика, так как часто используемую информацию лучше иметь в непосредственной близости, чем там, где в момент возникновения потребновти в ней, с её получением могут возникнуть проблемы ("аффтар" потребует снять из-за нарушения "прав", или просто много людей вдруг захотят в тот даже момент, что и пользователь посмотреть-послушать-поиграть и скорость соединения упадёт и т.п |
А то, что ты описываешь, это всего лишь навсего издержки организации системы вцелом, бестолковости её принципиального устройства и "некачественности" составляющих её компонентов. Как писалось мною выше - и слава Богу что так, а не рациональней и точней. |
|
| К началу темы |
|
|
Песец
Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев
|
| Добавлено: Пт Янв 07, 2011 9:26 pm |
|
|
| Рауха писал(а): | | Что такое эмержентность как принцип |
Эмержентность как принцип фиксируется на уровне объединения нейронов в мозг, а до этого во внутренней структуре самого нейрона. Для доказательства существования сверхсознания по такому принципу, следует доказать массовость и перманентность телепатии. Можешь?
Добавлено спустя 1 минуту 35 секунд:
| Рауха писал(а): | | Как писалось мною выше - и слава Богу что так, а не рациональней и точней. |
А ещё сколько раз информация скопирована - столько раз она защищена от исчезновения.
_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
| К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
| Добавлено: Пт Янв 07, 2011 9:29 pm |
|
|
| Песец писал(а): | | У сети нет глобального администратора, нет некоего "Я" могущего выступать в качестве её регулятора и выразителя её единства. |
Поэтому и целостности нет В ПРИНЦИПЕ! Единству структуктуры никакое "я" нахрен не нужно, оно только на неустойчивость системы работает. Уровень инд.осознанности современного инета, на вскидку можно соотнести с растительным. | Песец писал(а): | | Этим модель Творца и Источника (подразумевающая Глобального Администратора) отличается от модели Хаоса, такового не подразумевающей. |
Бла-бла-бла, дурь кудрявая.... |
|
| К началу темы |
|
|
Песец
Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев
|
| Добавлено: Пт Янв 07, 2011 9:33 pm |
|
|
| Рауха писал(а): | | Уровень инд.осознанности современного инета, на вскидку можно соотнести с растительным. |
А какова ментальная, ценностная производительность растительного сознания не проиллюстрируешь?
Ясно, чем модель Платона с его эйдосами и сверхсозннаием отличается от модели Юнга, признававшим за коллективным лишь бессознательный, пре-пре-сознательный уровень?
_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
| К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
| Добавлено: Пт Янв 07, 2011 9:34 pm |
|
|
| Песец писал(а): | | Эмержентность как принцип фиксируется на уровне объединения нейронов в мозг, а до этого во внутренней структуре самого нейрона. Для доказательства существования сверхсознания по такому принципу, следует доказать массовость и перманентность телепатии. |
Ага. А для объяснения работы токарного станка необходимо доказать что его работа всегда и везде на термоядерном синтезе происходит.
| Песец писал(а): | | А ещё сколько раз информация скопирована - столько раз она защищена от исчезновения. |
Возможность исчезновения актуальной инфы - признак низкой организованности. Чем ниже организованность, тем неизбежно больше "мусора". |
|
| К началу темы |
|
|
Песец
Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев
|
| Добавлено: Пт Янв 07, 2011 9:38 pm |
|
|
| Рауха писал(а): | | Возможность исчезновения актуальной инфы - признак низкой организованности. |
Следовательно, наличие нескольких копий - признак повышения организованности. 
| Рауха писал(а): | | А для объяснения работы токарного станка необходимо доказать что его работа всегда и везде на термоядерном синтезе происходит |
Речь шла о проверке гипотезы, что индивидуальное сознание есть лишь представитель некоего общего, средством верификации которой является обнаружение постоянной передачи мыслей между инд. сознанием и неким сверхсознанием, то есть постоянной телепатии.
_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
| К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
| Добавлено: Пт Янв 07, 2011 9:39 pm |
|
|
| Песец писал(а): | А какова ментальная, ценностная производительность растительного сознания не проиллюстрируешь?
|
Для кого ценностная? Брюховность в чистом виде.... Для растения и биоценоза ценность и объём циркулирующей инфы соответсвенно велики и бесценны. |
|
| К началу темы |
|
|
SilverCloud
Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805
|
| Добавлено: Пт Янв 07, 2011 9:40 pm |
|
|
...
_________________
forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа
Последний раз редактировалось: SilverCloud (Чт Окт 13, 2011 10:05 am), всего редактировалось 1 раз |
|
| К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
| Добавлено: Пт Янв 07, 2011 9:44 pm |
|
|
| Песец писал(а): | | Следовательно, наличие нескольких копий - признак повышения организованности. Razz |
Нет, это признак низкой организованности. В высокоорганизованных системах инфа просто не пропадает, поэтому и дублировать её нужды нет.
| Песец писал(а): | | Речь шла о проверке гипотезы, что индивидуальное сознание есть лишь представитель некоего общего, средством верификации которой является обнаружение постоянной передачи мыслей между инд. сознанием и неким сверхсознанием, то есть постоянной телепатии. |
Просто от балды поставлено ненужное условие. Токарный станок может фурычить не то что не на термояде обязательно, на дурном ременном приводе. Об отсутствии у него эмержентности это не говорит совершенно ничего.
Последний раз редактировалось: Рауха (Пт Янв 07, 2011 9:52 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
| К началу темы |
|
|
Andrew
Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA
|
| Добавлено: Пт Янв 07, 2011 9:44 pm |
|
|
| Песец писал(а): | | Andrew писал(а): | | YouTube, всевозможные причиндалы Google (Gmail, Google Documents), Facebook, Twitter... |
А как это связано с отмиранием десктопа?
|
А кому сейчас нужен десктоп без интернета?
| Песец писал(а): |
А как на примере Wikileaks дела у Amazon'a со свободой доступа к информации?
|
В гипотезе сверхсознания, ОНО - это ТЫ. Поэтому какие тут могут быть претензии? 
| Песец писал(а): |
Не отдыхает. И не так оно сложно, Андрей. Просто нужно больше внимания уделить именно психологической литературе - там чётко фиксируются именно факты эволюции сознания от пре- пре-пре-сознательных форм даже на примере строения психики современного человека. Пи чём коллективный уроень - именно пре-пре-сознательные формы.
|
Я имею ввиду что эволюция не способна случайным образом создать сознание.
Также правомерно утверждение что сознание двигает эволюцию, а не наоборот, поскольку весь креатив эволюции - появление крыльев и пр. - обязан решению сознанием невычислимых задач.
| Песец писал(а): |
Наличие сверх сознания просто не может не основываться на наличии телепатии (иначе как от сверхсознания передаётся информация к индивидууму)?
|
Положим.
| Песец писал(а): |
Вот тут и есть один из способов проверки: телепатия должна не просто быть возможной, в случае существования именно сверхсознания, но и повсеместной. |
У меня есть личный опыт дистанционного получения информации от людей с которыми я близко связан. Или, что еще забавней - из своего будущего.
Но кто и как станет заниматься верификацией подобного опыта?
И даже будучи доказанной, у тебя имеется альтернативное обьяснение телепатии:
| Песец писал(а): |
Если же телепатии нет, или она есть, но её место и роль существенно скромнее - значит, имеют место ограниченные индивидуальные сознания, тем или иным образом (по аналогии компьютерных беспроводовых сетей), связанных между собой.
|
|
|
| К началу темы |
|
|
|
  |
Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)
-> Беседка
-> Религии, духовные традиции, философия
|
Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.
1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20,
21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30 След. [Всё]
|
| Страница 26 из 30 |
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 & Святой Коннектий |
Сайт
Альбом
Помощь
Поиск
Пользователи
Группы
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
