Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)

Alta · Добавлено: Пн Янв 31, 2011 8:21 pm

Ну, это некоторое преувеличение...

Thomas Cook и Tui Travel, два крупнейших Европейских туроператора продолжают рейсы на красное море

Англичане предупредили своих туристов не тусовать в Каире и Луксоре и т.п. , но сказали, что курорты красного моря в порядке, и эвакуации не планируются.

Компании и правительственные оффисы многих стран эвакуируют своих, чтоб не попасть в случае чего на кучу денег.
http://www.ft.com/cms/s/0/8884346e-2d41-11e0-9b0f-00144feab49a.html#ixzz1CdOAtaES

Ахтырский · Добавлено: Пн Янв 31, 2011 8:27 pm

А вот и ничего подобного. Это все Исландия и ее щупальца по всему миру.

Вадим · Добавлено: Пн Янв 31, 2011 8:32 pm

Не то чтобы я защищал свою точку зрения, просто во время подобных катаклизмов конечно же приток туристов уменьшается. Равно как и отток туристов не из курортной зоны, а из внутренней территории Египта, а также бегство тех граждан которые находятся в командировках, по найму или проживающие в гостях у родственников.
Но в Египте есть курортные зоны, типа Хургада или тот же Синай, то есть в этих зонах, вся инфраструктура, исключительно направлена на отдых, купание в море и валяние на пляже. Вот на эти зоны и распространяется негласное правило. Их даже оцепляют в полицейском порядке или предпринимают какие-то подобные действия и туристов просто не пускают внутрь страны, ради их же безопасности. Так наши туристы, насколько я понял именно в эти зоны и едут. Если к примеру, основной пункт прилёта (в Каире) будет перекрыт, то попасть туда можно альтернативным путём, например, через Эйлат в Израиле, что на границе с Синаем.

Ахтырский · Добавлено: Пн Янв 31, 2011 8:35 pm

А, понятно. Это типа аксиома.

-Гоги, докажи тэорэм!
-Мамой клянус!

Но Израиль, конечно, выдал... Типа, безопасный Мубарак... Типа, сделать все, чтобы соседи ненавидели еще сильнее?

Кораблик · Добавлено: Пн Янв 31, 2011 10:16 pm

Сегодня я в качестве жеста солидарности уговаривал одну из Прекрасных Леди хотя бы в парикмахерскую сходить, ничего так и не вышло Crying or Very sad

Яник · Добавлено: Пн Янв 31, 2011 10:25 pm

Неужели Лодочка за Жругра!?
horror (жуть)

Лис · Добавлено: Пн Янв 31, 2011 10:59 pm

Или Гондурас.

Кораблик · Добавлено: Пн Янв 31, 2011 11:28 pm

Нет. Настолько нет, что нам с ней как то даже не хочется часто отождествлять себя с русскими. Но самое главное, что она против торжества Велги. но до парикмахерской не добралась очевидно вообще просто из-за лени и отсутствия соответствующего настроения.

Мне сегодня по скайпу одна знакомая израильтянка позвонила. говорит, что оказывается Израиль от Египта получает 40% электроэнергии. И дескать израильтян дальнейший ход событий не может не беспокоить. А обнищание несчастных израильтян после 2008 года по её словам и так уже не лезет ни в какие ворота.

Alta · Добавлено: Вт Фев 01, 2011 12:54 am

Безусловно, происходящее в Египте не может их не волновать. Понятно, что потом им как-то взаимодействовать с тем, кто у власти в итоге будет - а Египет на гос. уровне, был еще довольно вменяемый по сравнению с некоторыми другими соседями. Поэтому как раз указание членам правительства и дипломатам молчать в тряпочку может и понятно. А вот разрешать Мубараку вводить войска, и прочие жесты показывающие предпочтение ему - это уже полное безобразие.

Вадим · Добавлено: Вт Фев 01, 2011 5:39 am

Меня, ребятушки вот что беспокоит, в связи со всей этой егиепетской фигнёй.
Египет, всегда был тоталитарной страной. Всегда! Что 100 лет назад, что 30 лет назад,
что 10 лет назад, что сейчас. В независимости от того, КТО там сейчас у власти, то Мубарак, то ли Али Абу ибн-Макарек, то ли Али Баба и 40 разбойникофф...
В настоящее время, этой несчастной страной и уже оченнно много лет правит этот злосчастный человек как Хосни Мубарак. По слухам и по некоторым фактам, сей есть классическая марионетка из Северной Америки.
Если сменят его на другую марионетку, я сильно сомневаюсь что от этой смены, что-то в Египте сильно изменится. Процент ничтожно малый, ибо, ко всему прочему, надо ещё принять во внимание ментальность местных арабов, склоных к лентяйству и особенно, к феодально-байским замашкам...
НО:
Если в одной большой стране (а Египет. это не маленькая страна, возражения принимаюцца... ) нашли возможность, вот так вот, тупо взять и отключить интернет...то это значит, что ни приведи боже, это возможно везде, в любой стране и в любой точке мира.

К чему это я. К тому, что, если кому то из мировых "шишек" это понадобилось показать, что такая фича возможна, то приготовьтесь к тому, что это рано или поздно произойдёт и в вашей, супердемократической стране...и уж поверьте найдут способы это оправдать (например, под предлогом, оградить наших детей от интернет порнографии)
Особенно впридачу с предыдущим скандалом с "Викилекс".

Я лично (на всякий случай, чтобы не было так больно) уже смирился с этой перспективой и просто жду когда этот час "Y" настанет...

Акинари · Гость

Нет, господа. Это полным ходом идёт продолжение вот этого. Пошла трещина по арабским автократиям. С самого неожиданного места пошла. Последовательность просто обалденная. Первая революция - в наиболее культурной и образованной арабской стране, вторая - в самой влиятельной и многочисленной. Отсюда, из России, не очень заметно, но Египет - духовный центр всего арабского мира и один из главных центров исламской цивилизации. Каир - это кроме всего прочего, влиятельнейшая школа суннитского богословия, центр четвёртой мировой киноинтустрии (после Голливуда, Болливуда и Ирана). Благодаря доминированию египетского кино и эстрады во всех арабских странах, египетский диалект (фактически самостоятельный язык) сейчас наиболее известен и понятен а арабских странах. Так что роль этой страны там огромная. И очень многое зависит от исхода событий, ОЧЕНЬ.

Честно говоря, я не думал, что Египет вот так сразу взорвётся. Что Мубарака там тихо ненавидят, это все давно знают. В арабских странах вообще это принято - жить 30 лет под властью и тихо её ненавидеть. Но ещё года 3 назад я слышал от знакомого арабиста, что египтяне не выказывают никакого энтузиазма куда-то там идти и что-то там менять. Типа, жизнь идёт, а на власти нам начхать. И вот, нате...

Если в Египте удастся переломить ситуацию, цепная реакция 100% пойдёт дальше. Марокко, Алжир, Ливия, Сирия и Иордания сильно заждались. Про заливных арабов ничего не могу сказать, т.к. плохо осведомлён о развитии общества там. Особенно Саудия - режим давно протух, но есть ли там силы, способные что-то выставить конструктивное - не знаю.

Навскидку, что радует:

1) и в Тунисе, и в Египте есть диалог между разными силами, включая исламистов, но нигде (пока) исламисты не играют первую скрипку. Имхо, борьба с исламистами старыми полицейскими методами изжила себя.

2) на сцене показался Мухаммед эль-Барадеи. Если кто забыл, то он нобелевский лауреат (не ахти какой эпитет, но всё же...) и бывший глава МАГАТЭ, совершенно задолбавший иранцев проверками ядерных объектов. Dancing

Серьёзный дядька, принципиальный.

3) Велга пока гуляет не так, как в Ираке. Для сравнения: Каирский музей удалось отбить, причём безо всяких миротворческих контингентов, просто нашлись порядочные люди... Багдадский музей был разграблен дочиста на глазах у американцев.

4) народ не покупается на туфту Мубарака про "я вам даДУ новое правительство" (ударение на "йа").

5) адекватное поведение армии. Сегодня видел выступление одного из генералов, который сказал, что в случае мирного характера демонстраций, огонь открывать не будут. Ненавязчивый такой подкоп под Мубарака. Вообще очень напоминает ситуацию августа 1991 у нас. Те же танки, окружённые толпой, и танкисты, мирно сидящие на броне...

6) очень радует "чистота эксперимента". Если по поводу Украины-Грузии-Киргизии всякие Леонтьевы рыгали в экран на тему купленной за доллары оппозиции, то сейчас ничего этого нет. Реакция Запада показательна.

Это реально сдвиг в головах пошёл! Лёд трещит, старые системы рушатся...

Вадим · Добавлено: Вт Фев 01, 2011 3:42 pm

Не верю.
Побузят, погорлопанят, немножко постреляют, сожгут парочку другую мерседесов, надоевшего дурака скинут, а далее, к власти придёт либо новый дурак либо кучка других дураков.
И если это цепная реакция, то примерно тот же сценарий будет и в других арабских странах.
Оптимистичный прогноз: Новый султан (а по сути это и естьт султан) будет точно таким же как старый.
Пессимистичный прогноз: Будет хуже, чем было в несколько раз. Хотя с другой стороны пессимистичный вариант кончится тем, что в результате всё снова перевернётся и опять придёт такой же пень как и Мубарак.
Свою собственную ментальнось ещё никто в мире не смог преодолеть.
Если шведов переселить в Египет, то получится Швеция. Если египтян переселить в Швецию, то очень скоро там появится султан и разруха. и смог в городе. То есть Египет.

Главное, народ в массе как жил в нищете так и будет продолжать в том же духе.
Я поверю в позитив только в одном случае, если ментальность арабов сменится на шведскую. А пока, меня ничто не сможет убедить в обратном.

А вот с интернетом дела обстоят более чем серьёзно, с ним обязательно что то сделают.
Во всяком случае, таким доступным для масс как сейчас он уже не будет.

Кораблик · Добавлено: Вт Фев 01, 2011 6:27 pm

Ты имеешь в виду и в русскоязычной зоне интернета тоже что то сделают? Или только у арабов? Или глобально во всём интернете?

Andrew · Добавлено: Вт Фев 01, 2011 7:01 pm

Чуть сдвинутся в сторону от автократии (как мы в свое время). Станут похожи на Турцию. США сохранит свое влияние.
Богатые Арабские страны - Саудов, Обьединенные Эмираты, Кувейт - обойдет стороной.

Вадим · Добавлено: Вт Фев 01, 2011 9:41 pm

Скажу сразу, речь идёт о мировом масштабе.
Внесу небольшую поправку. Вначале, когда до меня дошёл смысл этих событий меня охватило смятение, ужас и паника, а такое со мной случается очень и очень нечасто. Может от этого я немного погорячился и моё заявление об интернете было излишне категоричным.
Дай бог чтобы я ошибся и интернет отвоюют. Но мне очень сильно привиделось что в скором времени, в глобальном масштабе сам интернет урежут капитально. Или могут урезать. В общем, у мировой элиты (или тех персон которые влияют на мировые события) появился очень сильный враг в лице интернета. Причём сами они вряд ли пользуются его услугами, следовательно он им просто не нужен. Мне показалось что одним из их шагов будет его постепенное упразднение. Будут введены новые законы которые сделают его совершено невыгодным и затратным делом, для рядового гражданина работающего на зарплату. Скорее всего, по этим причинам он будет доступен только правящему классу и (или) очень богатым и влиятельным людям.

Во всяком случае, сейчас в небесных сферах началась война за интернет. В принципе, война давно началась и идёт давно, но недавно в сферу эту войны подключилась война и за интернет.
Заранее извиняюсь за корявый стиль, но вкратце мысли именно таковы.

P.S. Точно также (я не настаиваю. а всего лишь предполагаю) подвергнется репрессиям и сотовая связь и по тем же самым причинам. То есть, скорее всего и она станет доступна только очень богатым людям ( то есть каковой она и была в самом начале)

В общем, вырисовывается простая такая схема. Он будет очень дорогим и от этого недоступным. Никакими ссылками и фактами я не располагаю. Но и своей фантазией счесть тоже не могу.