Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)

[Раос]

Да, скорее всего так.
Вообще, попытки учёного мира найти братьев по разуму, мне напоминают вот этот сюжет:
http://www.youtube.com/watch?v=7GYV6Ecqcf0&feature=related
И последствия, если попытки увенчаются успехом, будут похожими.

Добавлено спустя 26 минут 14 секунд:

Меня, честно говоря, больше тревожит(интересует) вопрос, почему при наступлении 2-го эона планеты исчезают из энрофа?
Почему нельзя и дальше, в рамках энрофа, "возрастать от света к свету и от славы к славе"?
ИМХО очень уж это смахивает на эвакуацию наиболее ценных предприятий во время отступления
Если это так, то - от кого, или от чего?
Или риск потери ценной цивилизации в результате падения какого-нибудь метеорита, заставляет поднапрячься и вывести её из этого слоя?
Грустно, но энроф мне напоминает современную Россию - все лучшие брамфатуры его покидают, а остаются лишь развалины брамфатур.
Обнадёжьте меня - скажите, что я ошибаюсь.

[Песец]

Я бы иначе сказал: "не ныне существующих" (обо всём ныне существующюем мы не знаем), а "из известных нам ныне существующих", что существенно меняет дело.

Беда вот в чём: радиосвязь не может превышать скорость света. И потому даже сеанс радиосвязи с Марсом для Земли будет затруднён: мы зададим вопрос, примерно через семь минут его услышат на Марсе, ответят, после чего через те же семь минут мы услышим ответ. А до Сатурна, например, наш вопрос уже будет лететь около шести часов, столько же будет идти ответ. До ближайшей звезды, Проксимы Центавра, наш вопрос будет идти около четырёх лет..

Если мы можем предположить существование разумных, и даже техногенных, а не мистических, скажем, цивилизаций, распространивший свой ареал на несколько планет, мы вынуждены будем предположить, что их связь имеет иную природу, прежде всего - она должна быть если не мгновенной, то по крайней мере существенно превышать скорость света.

Некоторые свойства частиц, недавно открытые современной физикой, указывают направление, в котором, возможно, подобная связь, нарушающая так наз. "принцип причинности" сможет быть построена, и уж там, в той среде, и следует искать сигналы "чужих".

Добавлено спустя 4 минуты 11 секунд:

[Раос]

Согласен.
Они ждут почтового голубя, а мы им запускаем почтовую черепаху.
Заметят ли?

Добавлено спустя 1 минуту:

[Andrew]

Конечно. Но через каких-то 20 лет найти кого-то еще в галактике будет проблематично.
Если мы не обнаружим цивилизацию, способную к радио-коммуникациям, то вполне возможно, что причина ее не-существования фундаментальна, и означает несуществование цивилизаций вообще.
"Переходность" не убедительна, поскольку цивилизация пережившая смену эонов - могла бы перед своим уходом натыкать в окрестностях своего проживания автономные радиомаяки.

[Песец]

Зачем?

Если по собственному опыту цивилизация может знать, что этап радиосвязи - проходящий и очень непродолжительный? С таким успехом мы можем им ввинять, что они бутылки с записками в космос не запускают. Да и это имело бы большие основания, так как аналогом бутылок пользовались тысячи лет не очень развитые цивилизации, а этап радиосвязи, возможно, занимает около 100-200 лет.

[Антон Мидюков]

Зачем это делать цивилизации в момент смены эонов? Им что больше заняться не чем?
Кроме того, есть мысль, что они наши послания просто понять не могут. Или думают, что опять пионэры балуются Да и нафига им нужно отвечать на наши послания-то? Может у них действует правило на подобное не отвечать, чтобы не мешать свободному развитию нашей цивилизации?

[Яник]

Я с таким подходом методологически не согласен. Я не считаю себя в праве решать за высшие цивилизации - зачем им это и чем им заниматься.
Вот то, что их следов не найдено - это научный факт.
И, например, вывод, что их не существует (в энрофе) мне представляется более логичным, чем "что им больше заняться не чем".

[Песец]

Сомнительный вывод, исходя, например, из в последнее десятилетие открывшейся перед наукой грандиозной картины планетных систем. Посчитай вероятность, сколько планет похож на Землю должно быть только в нашей Галактике? А каков процент вероятности, что обитаема только одна из них?

И кроме того, тут ведь речь не даже об антропоцентризме идёт, а о радиоцентризме!
(То есть факт молчания цивилизаций в радиодиапазоне принимается за факт их отсутствия)
ИМХО, рано делать какие-либо выводы.

[Антон Мидюков]

Полностью поддерживаю

[Алексей]

Ну, тут как раз легко найти приемлемое объяснение. Законы функцирования материальности в Энрофе (известные и неизвестные нам константы), возможно, не дают в полной мере "раскрыться" преображаемой материальности.

[Рауха]

Почему нельзя сосать соску взрослым людям? Наверное можно, всё-таки, только зачем?

[Andrew]

Вначале ты меня почти убедил со своими бутылками.
Но вот в чем фишка. Текущий этап истории человечества - достаточно опасный. Я имею ввиду ядерное самоуничтожение. Инопланетная раса вполне способна представить, что уничтожить сами себя мы можем еще ДО изобретения сверхсветовых коммуникаций (если последние возможны в принципе). И именно по этой причине им не стоит пренебрегать радио. Другой возможности донести свой message у них может просто не оказаться.

[Рауха]

Именно поэтому радио никчему.
Был у моей тёщи клевачий петух. Дурная птица, ни людям ни скотине не опасная. Да вот проблема - внучки на лето приехали. Одной три года, другой пять. Их этот кочет терроризировал основательно. Тёща пыталась его поленом вразумлять, от всей души. Петух от меткого броска вырубался, но очухивался потом ничего для себя не выяснив и никаких выводов не сделав. Пришлось мне за него своими, доступными его пониманию методами взяться. Помогло.
Мораль понятна?