|
Дорогие друзья, форум закрыт для написания сообщений.
|
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
 Добавлено: Ср Мар 16, 2011 2:37 pm |
|
|
| Ольга Славянская писал(а): | | Не согласна. Оформившуюся благую идею нужно нести в массы, чтоб эти серые массы тянуть наверх, к свету. |
Сначала эта идея должна оформиться и получить достаточно мощный иммунитет от опошления. И стать актуальной, потому что посев в январе - только перевод семенного зерна.
| Ольга Славянская писал(а): | | "Вот мы молодцы, духовная элита, мы самосовершенствуемся, а это стадо пусть идет к черту, оно недостойно даже стоять с нами рядом". Не люблю такой снобизм. |
И я не люблю. Только и мнимая альтернатива - "куда стадо, туда и мы, у нас одна судьба, мы вместе станем единым фаршем!" привлекательна ничуть не больше. А найти настоящую альтернативу обоим этим крайностям - задача не тревиальная и требующая многого.
| Ольга Славянская писал(а): | | Ну вырос ты над собой, молодец, так иди покажи пример людям, пусть хоть 5 человек сделают как ты, пусть хоть на волосок поднимутся над прежним уровнем, уже твоя жизнь будет прожита не зря. Зачем же как царь Кощей чахнуть над своим духовным ростом? |
Вот поэтому этот форум и не загибается несмотря на перманентное пребывание "на грани". |
|
| К началу темы |
|
 |
Ольга Славянская
Зарегистрирован: 17.01.2011
Сообщения: 462
Откуда: Ефремов
|
| Добавлено: Ср Мар 16, 2011 3:01 pm |
|
|
| Рауха писал(а): | | Сначала эта идея должна оформиться и получить достаточно мощный иммунитет от опошления. И стать актуальной, потому что посев в январе - только перевод семенного зерна. |
Согласна.
| Рауха писал(а): | | Только и мнимая альтернатива - "куда стадо, туда и мы, у нас одна судьба, мы вместе станем единым фаршем!" |
А это не альтернатива вовсе. Все варианты не исчерпывается этими двумя возможностями. Я предлагаю каждому идти самому к свету, и подавать хороший пример окружающим, и помогать желающим идти вместе с тобой. Только нужно не ошибиться, что есть свет. | Рауха писал(а): | | Вот поэтому этот форум и не загибается несмотря на перманентное пребывание "на грани". |
Почему - поэтому? Желательно с примерами. |
|
| К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
| Добавлено: Ср Мар 16, 2011 3:16 pm |
|
|
| Ольга Славянская писал(а): | | А это не альтернатива вовсе. |
Вполне очевидная альтернатива. В окультуреном виде у нас Вла, например, именно этот принцип и проталкивать пытается. А на ОРГе это вообще не декларируемая основа основ.
| Ольга Славянская писал(а): | | Почему - поэтому? Желательно с примерами. |
Примеров - вся история этого форума. Перманентная тряска - его характерная особенность.
| Ольга Славянская писал(а): | | Я предлагаю каждому идти самому к свету, и подавать хороший пример окружающим, и помогать желающим идти вместе с тобой. Только нужно не ошибиться, что есть свет. |
В результате запросто может сформироваться то же самое стадо. С вполне предсказуемым маршрутом выгона. Хотя без боданий на предмет "хорошести" примера тоже не обходиться, но это уже вопрос технически отработанный. Фиксированные правила, нефиксируемые личностные расклады и отработанная стратегия модерации и админ.взысканий. |
|
| К началу темы |
|
|
Andrew
Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA
|
| Добавлено: Ср Мар 16, 2011 5:50 pm |
|
|
| Слава Натуралист писал(а): | | а об изломанных судьбах нашего либерального времени Вам не доводилось читать мемуаров. Так это потому, что "внатуре поломанные" уже и писать не могут. |
+++
При либералах людские потери (возросшая смертность, снизившаяся рождаемость) в несколько раз превышали кол-во жертв Сталинских репрессий. Сталин - двойственная фигура, как тот же Линкольн для Американцев.
Добавлено спустя 6 минут 36 секунд:
| Ольга Славянская писал(а): | | Зачем же как царь Кощей чахнуть над своим духовным ростом? |
Не согласен. Рауха тут пашет в полный рост, не жалея сил и времени, и весьма демократично. |
|
| К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
| Добавлено: Ср Мар 16, 2011 6:03 pm |
|
|
| Andrew писал(а): | При либералах людские потери (возросшая смертность, снизившаяся рождаемость) в несколько раз превышали кол-во жертв Сталинских репрессий. Сталин - двойственная фигура, как тот же Линкольн для Американцев.
|
Отказ от зачатия можно приравнять к убийству?  |
|
| К началу темы |
|
|
Ольга Славянская
Зарегистрирован: 17.01.2011
Сообщения: 462
Откуда: Ефремов
|
| Добавлено: Ср Мар 16, 2011 7:34 pm |
|
|
| Рауха писал(а): | Ольга Славянская писал(а):
Ну вырос ты над собой, молодец, так иди покажи пример людям, пусть хоть 5 человек сделают как ты, пусть хоть на волосок поднимутся над прежним уровнем, уже твоя жизнь будет прожита не зря. Зачем же как царь Кощей чахнуть над своим духовным ростом?
Вот поэтому этот форум и не загибается несмотря на перманентное пребывание "на грани".
|
Я не поняла, все-таки из-за чего форум не загибается? Из-за того, что такой пример показывается? Кем? А посмотреть (почитать) этот пример можно?
| Рауха писал(а): | | В результате запросто может сформироваться то же самое стадо. |
Укажите признаки стада и предполагаемый механизм его возникновения. А то я не в курсе, что конкретно имеется в виду. |
|
| К началу темы |
|
|
Andrew
Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA
|
| Добавлено: Ср Мар 16, 2011 8:15 pm |
|
|
| Рауха писал(а): | | Отказ от зачатия можно приравнять к убийству? |
А на сколько убийств потянет отказ от зачатия, аборт, и преждевременная смерть (по причине преступности, стресса, отсутствия медицинской помощи и т.п.)? |
|
| К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
| Добавлено: Ср Мар 16, 2011 9:08 pm |
|
|
| Ольга Славянская писал(а): | | Из-за того, что такой пример показывается? Кем? А посмотреть (почитать) этот пример можно? |
Да большая часть форума из таких примеров состоит. Многие стараются, даже если нормально получается не у всех. В этом тоже задача форума - в возможности сравнить результаты (хоть и используется она весьма слабовато).
| Ольга Славянская писал(а): | | Укажите признаки стада и предполагаемый механизм его возникновения. А то я не в курсе, что конкретно имеется в виду. |
http://www.ido.rudn.ru/psychology/animal_psychology/ch8_4.html
Рекомендуется делать поправки на мировоззрение автора.
| Andrew писал(а): | | А на сколько убийств потянет отказ от зачатия, аборт, и преждевременная смерть (по причине преступности, стресса, отсутствия медицинской помощи и т.п.)? |
Мед.помощь при Сталине в целом была не лучше. Число абортов подскочило с советских времён не радикально. Остаётся отказ от зачатия. Это преступно? |
|
| К началу темы |
|
|
Andrew
Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA
|
| Добавлено: Ср Мар 16, 2011 9:47 pm |
|
|
| Рауха писал(а): | | Мед.помощь при Сталине в целом была не лучше. Число абортов подскочило с советских времён не радикально. Остаётся отказ от зачатия. Это преступно? |
Бог с ним, с зачатием и абортами. Давай считать взрослых.
В 90-е, сравнивая с 80-ми - продолжительность жизни упала лет на 5 (в среднем, катастрофический обвал был у мужчин).
Посчитай (в человеко-годах), прервал ли Сталин преждевременно жизнь стольких людей, сколько это сделали либералы в 90-е?
На деле наоборот, несмотря на репрессии, средняя продолжительность жизни при Сталине поднялась лет примерно с 35-ти, до 55-ти.
Последний раз редактировалось: Andrew (Ср Мар 16, 2011 10:05 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
| К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
| Добавлено: Ср Мар 16, 2011 10:02 pm |
|
|
Ты одну важную вещь не учитываешь. При Сталине был громадный потенциал экстенсивного роста, использованный и не оптимально, и не впрок. Описываемые тобою "ужасы" были следствием неизбежной деградации системы организованной при Сталине. Сталин и его приемники просто перевели на дерьмо весь нехилый потенциал страны. А в 90-е объективно развиваться-то было особо и некуда, только иллюзии на этот счёт имелись. Все возможные ресурсы, включая главный, людей, были разработаны предельно. Сталин гробил страну на подъёме, а гайдарчубайсы просто ничего не могли предпринять против неизбежного спада. Дэнсяопинщина могла быть развёрнута в СССР при Хрущёве (ещё не слишком поздно было). Но, увы, другие времена, другие приоритеты, во многом определяемые дурными притязаниями на мировое лидерство. |
|
| К началу темы |
|
|
Andrew
Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA
|
| Добавлено: Ср Мар 16, 2011 10:29 pm |
|
|
| Рауха писал(а): | | При Сталине был громадный потенциал экстенсивного роста, использованный и не оптимально, и не впрок.. |
Согласен, что увеличение продолжительности жизни за счет снижения детской смертности было "легкой" добычей. Но при Николашке (Митя -  ) не делалось даже это.
| Рауха писал(а): |
Описываемые тобою "ужасы" были следствием неизбежной деградации системы организованной при Сталине.
|
В целом согласен. Только в какой мере "Сталинские ужасы были следствием неизбежной деградации системы организованной при царях"?
| Рауха писал(а): |
А в 90-е объективно развиваться-то было особо и некуда, только иллюзии на этот счёт имелись.
|
На фоне смены уклада спад был неизбежен. Но не в таких масштабах. Развал экономики произошел варварски. Будь Путин у власти в 90-х, катастрофы в таких масштабах удалось бы избежать.
| Рауха писал(а): |
Все возможные ресурсы, включая главный, людей, были разработаны предельно. |
Надо уточнить, что ресурсы не физические. С демографией все было в порядке. Сталинское наследие шло по идеологической части: построенная им система эволюционировала в беспросветно косного монстра.
| Рауха писал(а): |
а гайдарчубайсы просто ничего не могли предпринять против неизбежного спада.
|
Они могли его по крайней мере не усугублять. |
|
| К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
| Добавлено: Ср Мар 16, 2011 11:18 pm |
|
|
| Andrew писал(а): | | Согласен, что увеличение продолжительности жизни за счет снижения детской смертности было "легкой" добычей. Но при Николашке (Митя - Razz ) не делалось даже это. |
При Николашке это начиналось делаться. Здравоохранение развивалось в геометрической прогрессии. Очень много факторов это дело тормозило, но кособокость политической организации страны и косность народной культуры, не дававшие быстро увеличить продолжительность жизни с одной стороны, с другой поддерживали высокую рождаемость. Радикальные реформы при совдепе худо-бедно вытянули продолжительность жизни, но "демографический резерв" завязанный на традиционном укладе вычерпали досуха повышенными темпами.
| Andrew писал(а): | | В целом согласен. Но в какой мере "Сталинские ужасы были следствием неизбежной деградации системы организованной при царях"? |
В очень немалой, и не только деградации, но и прямого наследия. Таких предпосылок для чиновничье-партийного давления даже Китай не унаследовал. И всё же, думается, некоторая возможность для манёвра была. Однако Сталин предпочитал понятные и надёжные приоритеты.
| Andrew писал(а): | | На фоне смены уклада спад был неизбежен. Но не в таких масштабах. Развал экономики произошел варварски. Будь Путин у власти в 90-х, катастрофы в таких масштабах удалось бы избежать. |
За путинским правлением стояли 90-е...
Не будь их ОЧЕНЬ тогда близкая и понятная всем более или менее активно живущим людям угроза реставрации совка привела бы к обвальному оттоку капиталов и кадров. Идилличное отношение к "либеральным ценностям" служило тогда заменой гос.идеологии, стабилизирующей общество. Чем дальше, тем меньше, но всё же. Внятной гос.идеологии у России нет и по сю пору, но тогда при наличии лидера с претензиями на наведение порядка эта функция работала бы в минус. И основания для "путинского ренессанса" были б куда как пожиже.
| Andrew писал(а): | | Надо уточнить, что ресурсы не физические. С демографией все было в порядке. |
Продолжительность жизни росла мизерно, рождаемость снижалась резко. Налог на бездетность помогал худо.
Общие индустриальные дем.тенденции в условиях совка вырисовывались особенно криво. "Русский крест", похооже, был неизбежен при любом раскладе. Эту дырку, теоретически, прикрыть было можно, но кто тогда об этом думал... Альтернативой циничным делягам выступали откровенные идиоты.
Собственно, альтернативный вариант развития демонстрирует Украина. Не думаю, что там многому позавидуешь.
| Andrew писал(а): | | Они могли его по крайней мере не усугублять. |
Теоретически...  |
|
| К началу темы |
|
|
Максим_де_Трай
Зарегистрирован: 28.01.2009
Сообщения: 834
|
| Добавлено: Чт Мар 17, 2011 1:46 am |
|
|
| Рауха писал(а): | | Тебя никто с форума не гонит, только роль тебе достаётся ... специфическая. Что-то вроде боксёрской груши. |
Ты тоже здесь весьма спецефично получаешь удары от всех кому не лень...потому что выбрал себе роль ментора-нравоучителя... вот только по праву ли?
| Рауха писал(а): | | Сначала эта идея должна оформиться и получить достаточно мощный иммунитет от опошления. И стать актуальной, потому что посев в январе - только перевод семенного зерна. |
ты давно уже идею оформляеешь, давно уже иммунитет прививаешь... а время сева что-то никак не настает... еслив честно ты вообще уже забыл, что нужно делать... всё практики сознания расширяешь...
вот сказано не мною
| Цитата: | ...У меня действительно довольно сильно разочарование во всех процессах, связанных с Розой Мира в интернет-пространстве.
Вспоминаю свое воодушевление весной 2006 года, когда готовили первую встречу и думаю, как же сильно изменилось эмоциональное ощущение!
Был такой подъем, такие были надежды!
А сейчас что осталось?
Конечно, благодаря форумом у меня появилось много друзей, отношения с которыми ценны сами по себе и будут продолжаться, даже если форумов и не будет.
Но где та самая Роза? |
Скажи мне Рауха - что в идее РМ ты за пять лет НОВОГО привнес? Может твои книги тиражами разошлись - и всяк на Руси их прочел? Или ты Лигу преобразования государств основал?... Всё что я слышал в течении двух лет от тебя - это те или иные оскорбления в адрес совершенно разных людей... В этом иммунитет твоих идей? Их можешь знать только ты - и только тогда они не будут опошлены? Как ты собираешься сеять семена - если у тебя всегда январь? Как ты собираешься сеять семена - если у тебя нет почвы? Да и семян-то собственно у тебя нет... Не твои это семена - а Даниила Андреева...
_________________
Максим_де_Трай
|
|
| К началу темы |
|
|
Ахтырский
Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989
|
| Добавлено: Чт Мар 17, 2011 6:00 am |
|
|
| Максим_де_Трай писал(а): | | Да и семян-то собственно у тебя нет |
Такой вопрос правомерно задавать после демонстрации своего семенного фонда. После, а не до.
_________________
War is Over
|
|
| К началу темы |
|
|
Максим_де_Трай
Зарегистрирован: 28.01.2009
Сообщения: 834
|
| Добавлено: Чт Мар 17, 2011 6:44 am |
|
|
| Ахтырский писал(а): | | Такой вопрос правомерно задавать после демонстрации своего семенного фонда. После, а не до. |
Марксизм посеян уже давно-давно - вы это знаете, и вы это не приемлете. Семена уже раз давали всходы... вас это дико пугает...
Что сейчас есть такое сообщество РМ? Кольцо враждующих между собой сайтов с маячками и без... Родоначальники каждого из сайтов - мнят, каждый свой сайт, - тем самым единственным огоньком , на который вот-вот слетятся бабочки-посетители и облепят его с ног до головы спонсорской помощью, безоговорочной поддержкой... а безбонусные бабочки будут постепенно отсекаться как нарушители иммунитета идеи...
Андреев ЧЁТКО указал - РМ придет через власть - через Лигу Преобразования Государств... Это есть организация, партия если хотите... Она должна иметь программму, цели, желание прийти к власти для реализации своих идей... А лидеры В ней должны быть не менторы-нравоучители, а люди верящие в справедливость и правильность собственных воззрений, способные грамотно объяснить людям суть и подробности их мировоззрения, способные увлечь за собой - а не съедать поедом своим высокомерием, способные поменять мир к лучшему реальными делами, а не говорильней...
Теперь о марксизме... Маркса я начал читать после прочтения РМ - и решительно ничего в его трудах - дьявольского не обнаружил. Чистая правда исследователя экономических отношений капитализма - с обилием ссылок на статьи, книги, высказывания - большого количества разных людей того времени...
Нет... втягивать никого ни во что я не буду... да мне все равно никто не поверит... Я просто хотел бы чтобы вы НЕ занимали такую вот позицию  напяливали на себя мантию всезнайства и брахманизма, чтоб перестали бы уже рамсить между форумами... и поняли, что ни один форум по отдельности, ни все вместе форумы - не есть РМ... а есть всего лишь набор гипертекста... Положим я в своих марксистско-сталинистских воззрениях ошибаюсь - но так берите за основу воззрения свои - и докажите что РМ это сила и будущее как России так и мира... Во власть ребята - во власть! Докажите- что все что вы тут напридумывали - за пять лет - кому нибудь ещё кроме вас самих нужно и будет востребовано, или как то улучшит жизнь...
_________________
Максим_де_Трай
|
|
| К началу темы |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 & Святой Коннектий |
Сайт
Альбом
Помощь
Поиск
Пользователи
Группы
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
