Святые заступники: Брахма Нарада, Архангел Гавриил Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)

Три вещи не возвращаются: выпущенная стрела, сказанное слово и упущенная возможность.
(Арабская пословица)

 
Перейти на сайтСайт   АльбомАльбом   ПомощьПомощь   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Святые заступники: Бодхисаттва Гуаньинь, ангел

Дорогие друзья, форум закрыт для написания сообщений.

Как попасть в рай?
 
 
Добавить тему в избранное   Ответить на тему    Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011) -> Беседка -> Психология
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Степан Капуста



Зарегистрирован: 18.03.2011
Сообщения: 17
Откуда: от верблюда

СообщениеДобавлено: Сб Мар 19, 2011 9:25 am    Как попасть в рай?

На днях, свет Никита Сергеевич Михалков сказал (цитируя Ильина): жить стоит лишь ради того, ради чего можно и умереть. Никита Сергеевич поднял палец и добавил, что это гениальная мысль.

Вот я, кстати, с ним, согласен. И задумался, ради чего можно умереть? Ради Отчизны умирать как-то не тянет. Ради искусства там, или ради карьеры - тем более... Ради какого-то извращенного сексуально-суицидального удовольствия - тоже не дело.

И подумал я, что единственная стопроцентная цель, ради которой можно умереть, это ради того, чтобы очнуться после смерти в раю. В этом случае и умереть не жалко. Готов прямо сейчас. Пусть меня пожрут, к примеру, львы язычников, чтобы потом даймоны торжественно вознесли на Небо.

Тема может кому-то показаться издевательской из-за своей откровенности, но на самом деле все серьезно. Ибо движение в сторону рая это все-таки важнее карьеры или укрепления здоровья.

А уж картины рая нарисованные Даниилом Леонидовичем просто прекрасны. Скажу еще откровеннее: готов быть последней шестеркой в Олирне, чем нефтяным шейхом в этом нашем вшивом Энрофе. Никогда бы в него не возвращался. У меня в уже в печенках сидят постоянные опасения болезней, смерти, каждодневные материальные заботы. Постоянная амнезия после умирания. Забывание близких. Стирание значительной части моей личности. На-до-е-ло. Т. е. ради рая готов помереть прямо сейчас. И сидеть там, как диссидентствующий еврей в Америке, поругивая Совок, в смысле Энроф.

Единственно, отказываться от сексуальных инстинктов немного жалко, ну да ладно.

И вот теперь возникает очень важный стратегический свопрос. А как попасть в рай? Не стоит ограничиваться репликой, что нужно пребывать в любви. Это как раз понятно. Речь о другом, как быть просто рациональному человеку, который решил проделать духовную карьеру с попаданием в рай.

1. Если я буду насильно пытаться любить всех вокруг, (или даже кого-то одного ), то это будет тошнотворная слащавость. Посмотрите на воцерквленных тетушек - оно и есть. Рот благостно до ушей, уменьшительные словечки, охи-ахи, вперемешку со злобной бранью, которую им трудно удержать в себе. (Еще бы. Как не браниться при такой жалкой роли?).

2.Буду молиться, с прицелом на рай - постепенно превращусь в затравленного трясущегося предельно эгоцентричного монстрика. Окончательно разлюблю хорошее в мире, что еще нравилось. Только и всего.

3. Предамся аскезе с целью разрыва привязок к миру - ну да, если повезет, от мира оторвусь и начну жить не духовной жизнью, нет, а всепоглощающей страстью о рае. Берут ли таких после смерти в рай? Не знаю.
Помните как у Д.А. Андреева?

Постом, молитвами, бессонным бденьем
Я похоть чувств попрал и укротил,
Врата души раскрыл святым виденьям,
Чертог ума - наитью горних сил.

Но властелин блаженного Мицора,
Господь, не принял пламенную дань:
Безгласно небо, безответны горы,
И та же жажда жжёт мою гортань.

Я проходил сквозь городскую стражу,
Мой дерзкий подвиг в страхе оборвав.

В общем получается странная штука, тот кто хочет в рай, от этого стремления, если оно в чистом виде, мало что выгадывает. Разве что, руководствуясь рацио, на тяжкие преступления реже идет.

Постепенно у меня в уме вырисовывается правило: "Хочешь в рай? Твое желание ничего не значит."

Но ведь это очень странная конструкция. Если у человека есть воля, есть способности (в т. ч. духовные), есть возможности в определенной мере преобразовывать себя, то как может его желание, его приложение воли к этому вопросу ничего не значить?

Спортсмен должен ради достижения целей тренироваться, карьерист трудится, любимая секретарша шефа - худеть. Есть цель и есть путь кней. А тут, видите ли, путей нет. А есть абстрактные пожелания - "будь хорошим".

Итак, какие есть соображения по поводу моего желания попасть в рай? Тема ведь всем нам нужная. Кстати, если будете предлагать любить окружающих и заниматься искренней самоотдачей (мудрая полуулыбка и реплика "ничего без духа любви невозможно"), то научите заодно как.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Яник



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Сб Мар 19, 2011 9:55 am   

Степан Капуста писал(а):
А как попасть в рай? Не стоит ограничиваться репликой, что нужно пребывать в любви. Это как раз понятно. Речь о другом, как быть просто рациональному человеку, который решил проделать духовную карьеру с попаданием в рай.
Т.е. Вы, Степан Капуста, просите пошаговые инструкции и руководство по эксплуатации? Их есть у меня!
Судя по тому, что вы готовы за это отдать многое, включая жизнь, $999(в т.ч. НДС18%) не составят для Вас проблем. Гарантия 12 месяцев. Форма оплаты любая.
Счет выслать по ЛС?


_________________
Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.

С уважением
Яков
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Степан Капуста



Зарегистрирован: 18.03.2011
Сообщения: 17
Откуда: от верблюда

СообщениеДобавлено: Сб Мар 19, 2011 10:00 am   

Яник писал(а):
Т.е. Вы, Степан Капуста, просите пошаговые инструкции и руководство по эксплуатации? Их есть у меня!


А у кого есть? Ну хорошо, не пошаговая инструкция, а общая хоть у кого-то есть?

Ведь, к примеру, церковная проповедь любви означает лишь, что "в рай попадет некто, кому повезло иметь повышенную способность к любви. А тебе, обычный Вася, в рай попасть не светит"

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Василий



Зарегистрирован: 04.02.2010
Сообщения: 2627
Откуда: Компьютер

СообщениеДобавлено: Сб Мар 19, 2011 10:01 am   

Степан Капуста писал(а):
(Еще бы. Как не браниться при такой жалкой роли?).
Или, возможно наоборот, жалкая роль обусловлена потребностью браниться, в самом широком смысле. Wink

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Natari



Зарегистрирован: 21.03.2010
Сообщения: 1417
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Сб Мар 19, 2011 10:03 am   

Яник писал(а):
Т.е. Вы, Степан Капуста, просите пошаговые инструкции и руководство по эксплуатации? Их есть у меня!

аpplause (браво) аpplause (браво) аpplause (браво)


_________________
iitai koto wa ashita (asu) ie -завтра скажи то, что хочется сказать сейчас
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Василий



Зарегистрирован: 04.02.2010
Сообщения: 2627
Откуда: Компьютер

СообщениеДобавлено: Сб Мар 19, 2011 10:03 am   

Степан Капуста писал(а):
Если я буду насильно пытаться любить всех вокруг,
Как пел Цой: "Оооо, но это не любовь!" Smile

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Natari



Зарегистрирован: 21.03.2010
Сообщения: 1417
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Сб Мар 19, 2011 10:04 am   

Степан Капуста писал(а):
А тебе, обычный Вася, в рай попасть не светит

Понял, Василий? Crying or Very sad


_________________
iitai koto wa ashita (asu) ie -завтра скажи то, что хочется сказать сейчас
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Василий



Зарегистрирован: 04.02.2010
Сообщения: 2627
Откуда: Компьютер

СообщениеДобавлено: Сб Мар 19, 2011 10:06 am   

Степан Капуста писал(а):
Буду молиться, с прицелом на рай - постепенно превращусь в затравленного трясущегося предельно эгоцентричного монстрика.
А можно привести тут текст той молитвы (или точнее - заклинания), которая превращает в монстрика? Surprised
Вдруг кому-то пригодится. dunno (не понимаю!)

Степан Капуста писал(а):
А тебе, обычный Вася, в рай попасть не светит"

Crying or Very sad Crying or Very sad Crying or Very sad
Я не обычный! Я - кен-гуру! Brick wall (бьюсь - никак)



Последний раз редактировалось: Василий (Сб Мар 19, 2011 10:09 am), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Слава Натуралист



Зарегистрирован: 30.09.2010
Сообщения: 492
Откуда: г.Сочи

СообщениеДобавлено: Сб Мар 19, 2011 10:08 am   

" Вы ещё хотите попасть в рай? тогда мы идём к вам." (имя им - легион) Smile
А если честно( как я думаю), то нет никакого рая и ада, а есть восходящий и нисходящий пути души. И движение в том или ином направлении происходит непрерывно, и в этом, и во всех иных воплощениях.
Степан Капуста писал(а):
как быть просто рациональному человеку, который решил проделать духовную карьеру с попаданием в рай.

Делай то, что облегчает твою душу, а не отягощает её. Тогда( как по закону Архимеда) она и будет подниматься по восходящему Пути, через все слои по-порядку.
Более конкретные действия советовать невозможно, не зная специфики личности. Хорошо, если человек сам выбирает Путь.


_________________
ушёл в реал.. не ищите...сам приду
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Natari



Зарегистрирован: 21.03.2010
Сообщения: 1417
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Сб Мар 19, 2011 10:10 am   

Степан Капуста писал(а):
Буду молиться, с прицелом на рай

И рад бы в рай, да прицел с прикладом не пускают... Sad

Добавлено спустя 2 минуты 49 секунд:

Слава Натуралист писал(а):
Делай то, что облегчает твою душу, а не отягощает её. Тогда( как по закону Архимеда) она и будет подниматься по восходящему Пути, через все слои по-порядку.

Молодец!
Natari в теме Страшносудебная процедура писал(а):
"Страшный суд", как я его себе представляю - это момент "взвешивания тела" в посмертии. То есть определение его тяжести, от которой и будет зависить направление движения "вверх или вниз". То есть у каждого свой Страшный суд.


_________________
iitai koto wa ashita (asu) ie -завтра скажи то, что хочется сказать сейчас
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Степан Капуста



Зарегистрирован: 18.03.2011
Сообщения: 17
Откуда: от верблюда

СообщениеДобавлено: Сб Мар 19, 2011 10:13 am   

Василий писал(а):
А можно процитировать текст той молитвы (или точнее - заклинания), которая превращает в монстрика? Surprised
Вдруг кому-то пригодится. dunno (не понимаю!)


Любая молитва подойдет. Главное держать в поле зрения ради чего молимся. Это все равно как зэку с комиссией о помиловании переписываться. Слова (самые жалостливые и возвышенные) мало что значат, сознание будет находится под воздействием личной цели.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Василий



Зарегистрирован: 04.02.2010
Сообщения: 2627
Откуда: Компьютер

СообщениеДобавлено: Сб Мар 19, 2011 10:16 am   

Степан Капуста писал(а):
"Хочешь в рай? Твое желание ничего не значит."

Степан Капуста писал(а):
Если у человека есть воля, есть способности (в т. ч. духовные), есть возможности в определенной мере преобразовывать себя, то как может его желание, его приложение воли к этому вопросу ничего не значить?

Желание может быть понято как что-то мимолетное и неустойчивое. Если так, то действительно, наверно, мало значит. Воля, если устойчивая, значит довольно много. Но опять же, вектор применения воли надо правильный выбрать в каждом конкретном случае (имхо полностью универсальных решений не бывает, так как заблудились мы все немного в разные стороны).

Степан Капуста писал(а):
Слова (самые жалостливые и возвышенные) мало что значат, сознание будет находится под воздействием личной цели.
Ну, значит цель надо безличной сделать, в достаточной степени. Smile
Как буддисты, посвятить заслуги от медитации (ну или молитвы) благу всех существ.

К тому же стремление стать лучше, направленное на себя - не эгоистичная цель, имхо (и не совсем личная). Если мы действительно становимся лучше, то окружающий мир от этого выигрывает тоже. И вообще - что есть мы, а что окружающий мир - вопрос не такой простой. Smile

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Степан Капуста



Зарегистрирован: 18.03.2011
Сообщения: 17
Откуда: от верблюда

СообщениеДобавлено: Сб Мар 19, 2011 10:34 am   

Слава Натуралист писал(а):
Делай то, что облегчает твою душу, а не отягощает её. Тогда( как по закону Архимеда) она и будет подниматься по восходящему Пути, через все слои по-порядку.


Вот, например, подача милостыни. Это облегчение души или попытка установить контрактные отношения с Небом? Чаще последнее, imho. И нищие это понимают, поэтому в глаза осуждающе заглядывают, и молятся за кинувшего деньгу погромче. И вид на себя напускают юродивый (чтоб думали, а вдруг он полусвятой и молитва у него благодатная, а денежку не кинешь - проклянет).

И ведь так во всем. Тут, imho, какая закономерность: с помощью личной воли (и сознания вообще) трудно, практически невозможно управлять духовным "сердцем", обратная связь едва работает. Потому что "сердце" первично, а "внешний человек" вторичен.

И просто установка "делай то, что облегчает душу" не сработает, потому что ЭГО хитрое, ничуть не ослабнет от установки, будет просто вылезать в иных формах.

Добавлено спустя 7 минут 19 секунд:

Василий писал(а):
Степан Капуста писал(а):
"Слова (самые жалостливые и возвышенные) мало что значат, сознание будет находится под воздействием личной цели. "
Ну, значит цель надо безличной сделать, в достаточной степени. Smile
Как буддисты, посвятить заслуги от медитации (ну или молитвы) благу всех существ.

К тому же стремление стать лучше, направленное на себя - не эгоистичная цель, имхо (и не совсем личная). Если мы действительно становимся лучше, то окружающий мир от этого выигрывает тоже. И вообще - что есть мы, а что окружающий мир - вопрос не такой простой. Smile

А с чего бы это о "стремлении стать лучше" обычный человек будет искренне молиться и к этому стремиться? Человек собой вполне доволен, его просто мысль о смерти "колбасит", он в рай хочет, потому что это лучшая карьера на свете. Вот о рае он будет молиться куда более искренне. Вот пример искренней молитвы:

"Господи, которого я не видел, не слышал, не понимаю, и совершенно не люблю! Я не заметил за всю жизнь от тебя никакой пользы. Сделай хоть одно полезное мне дело. Направь меня в рай. А уж постараюсь тут на земле не испытывать от твоей личности раздражение, и буду совершать при это через силу унылые благие поступки. В глубине души раздражение, конечно останется, но постараюсь хотя бы не думать плохо."

Вот это будет искренне. Ох как искренне.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Василий



Зарегистрирован: 04.02.2010
Сообщения: 2627
Откуда: Компьютер

СообщениеДобавлено: Сб Мар 19, 2011 11:08 am   

Степан Капуста писал(а):
А с чего бы это о "стремлении стать лучше" обычный человек будет искренне молиться и к этому стремиться?
Я написал, в чем мне видится уход от молитв, превращающих в монстриков. А что касается мотивации и стремлений "обычного человека" - вопросы к нему самому. Тут уж каждый сам решает, осознанно или нет, к чему стремиться. Smile



Последний раз редактировалось: Василий (Сб Мар 19, 2011 11:09 am), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ондатр



Зарегистрирован: 13.02.2008
Сообщения: 2253
Откуда: Муммидол

СообщениеДобавлено: Сб Мар 19, 2011 11:09 am   

Степан Капуста писал(а):
Единственно, отказываться от сексуальных инстинктов немного жалко, ну да ладно.

Да без проблем . Вы я вижу сильно интересуетесь буддизмом ). Для тех кто сильно хочет в рай и готов приложить усилия , там предусмотрена райская обитель с сексуальными удовольствиями.


_________________
Максим
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Василий



Зарегистрирован: 04.02.2010
Сообщения: 2627
Откуда: Компьютер

СообщениеДобавлено: Сб Мар 19, 2011 11:13 am   

Ондатр писал(а):
там предусмотрена райская обитель с сексуальными удовольствиями.
А в исламе предусмотрены гурии в раю. Wink

Добавлено спустя 1 минуту 32 секунды:

Степан Капуста писал(а):
"Господи, которого я не видел, не слышал, не понимаю, и совершенно не люблю! Я не заметил за всю жизнь от тебя никакой пользы. Сделай хоть одно полезное мне дело. Направь меня в рай.

Surprised "С таким настроением слоника не продашь!" (из анекдота) Laughing

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Слава Натуралист



Зарегистрирован: 30.09.2010
Сообщения: 492
Откуда: г.Сочи

СообщениеДобавлено: Сб Мар 19, 2011 11:41 am   

Василий писал(а):
А в исламе предусмотрены гурии в раю. Wink

гурии в исламе - для героев. А Степан героем становиться не особо стремится. Smile ещё варианты есть? Wink


_________________
ушёл в реал.. не ищите...сам приду
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Яник



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Сб Мар 19, 2011 11:44 am   

Слава Натуралист писал(а):
гурии в исламе - для героев. А Степан героем становиться не особо стремится.
Да ладно! Еще как стремится.
Степан Капуста писал(а):

И подумал я, что единственная стопроцентная цель, ради которой можно умереть, это ради того, чтобы очнуться после смерти в раю. В этом случае и умереть не жалко. Готов прямо сейчас. Пусть меня пожрут, к примеру, львы язычников, чтобы потом даймоны торжественно вознесли на Небо.
Вперед, Капуста!!!


_________________
Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.

С уважением
Яков
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Василий



Зарегистрирован: 04.02.2010
Сообщения: 2627
Откуда: Компьютер

СообщениеДобавлено: Сб Мар 19, 2011 11:45 am   

Слава Натуралист писал(а):
гурии в исламе - для героев.
Для праведников.
Слава Натуралист писал(а):
А Степан героем становиться не особо стремится.
Каждый может передумать. dunno (не понимаю!)
Буддийский вариант, предложенный Ондатр-саном тоже вряд ли без доп. условий.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Слава Натуралист



Зарегистрирован: 30.09.2010
Сообщения: 492
Откуда: г.Сочи

СообщениеДобавлено: Сб Мар 19, 2011 11:48 am   

Василий писал(а):
Каждый может передумать.

вольному - воля!
Василий писал(а):
Буддийский вариант, предложенный Ондатр-саном тоже вряд ли без доп. условий.

палюбому Smile


_________________
ушёл в реал.. не ищите...сам приду
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Natari



Зарегистрирован: 21.03.2010
Сообщения: 1417
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Сб Мар 19, 2011 11:57 am   

Степан Капуста писал(а):
Вот это будет искренне. Ох как искренне.

Степан, предположим, что Вы, такой честный и четкий парень, попали в рай.
Степан Капуста писал(а):
А уж картины рая нарисованные Даниилом Леонидовичем просто прекрасны.

Не хочу Вас разочаровывать, но и в раю надо будет работать. Просветлять нижестоящие миры и прочее. А чем просветлять-то будем? Бога мы не любим, работать не хотим - с таким резюме в Небесной канцелярии, боюсь, вакансии для Вас не найдется.


_________________
iitai koto wa ashita (asu) ie -завтра скажи то, что хочется сказать сейчас
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Степан Капуста



Зарегистрирован: 18.03.2011
Сообщения: 17
Откуда: от верблюда

СообщениеДобавлено: Сб Мар 19, 2011 12:11 pm   

Natari писал(а):
Не хочу Вас разочаровывать, но и в раю надо будет работать. Просветлять нижестоящие миры и прочее. А чем просветлять-то будем? Бога мы не любим, работать не хотим - с таким резюме в Небесной канцелярии, боюсь, вакансии для Вас не найдется.


Ну, это уже не самая большая проблема. В раю не "надо" работать. В раю можно работать. А иначе это не рай, а трудовой лагерь. Да и характер труда не сводится к той мертвящей мерзости, что в Энрофе.

Проблема в другом. Лифт наверх не работает. Выдергивает в другой слой не тех, кто хочет туда подняться. Это какие-то мутные правила.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Евгений



Зарегистрирован: 09.09.2007
Сообщения: 1401
Откуда: Оренбург - Подмосковье

СообщениеДобавлено: Сб Мар 19, 2011 12:16 pm   

Natari писал(а):
Не хочу Вас разочаровывать, но и в раю надо будет работать. Просветлять нижестоящие миры и прочее. А чем просветлять-то будем? Бога мы не любим, работать не хотим - с таким резюме в Небесной канцелярии, боюсь, вакансии для Вас не найдется.

Нет, там не работа, а другое - творчество, со-творчество, Бого-со-творчество. "Надо будет" - это, скорее, к внешнему принуждению относится. Там же всё по внутреннему зову творится.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Василий



Зарегистрирован: 04.02.2010
Сообщения: 2627
Откуда: Компьютер

СообщениеДобавлено: Сб Мар 19, 2011 12:17 pm   

Степан Капуста писал(а):
В раю не "надо" работать. В раю можно работать. А иначе это не рай, а трудовой лагерь.
Степан Капуста писал(а):
Выдергивает в другой слой не тех, кто хочет туда подняться.
Рай - это состояние сознания. И механизм лифта, имхо, весьма четкий и отлаженный.
Те, которые хотят, но лифт не везет, либо хотят не туда, куда думают (имеют неправильные представления о верхних этажах), либо далеки от целостности, т.е. правая рука тянет в рай, а левая нога - в противоположное место. А голова не совсем в курсе всего. Smile

Степан Капуста писал(а):
В раю не "надо" работать. В раю можно работать.
Могу предположить что в том состоянии ("рай") "можно", "хочется" и "нужно" совпадут. Smile

Степан Капуста писал(а):
Да и характер труда не сводится к той мертвящей мерзости, что в Энрофе.
Мертвящая мерзость труда - это скорее в Скривнусе, а здесь по-разному бывает вроде. dunno (не понимаю!)
Хотя и так, увы, тоже бывает.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ондатр



Зарегистрирован: 13.02.2008
Сообщения: 2253
Откуда: Муммидол

СообщениеДобавлено: Сб Мар 19, 2011 12:34 pm   

Василий писал(а):
А в исламе предусмотрены гурии в раю.

оффтоп
одна юная дева как-то спросила меня: " а правда, что в раю к каждому мусульманину будет приставлено по двадцать фурий?" Cool

Добавлено спустя 1 минуту 54 секунды:

Василий писал(а):
Рай - это состояние сознания. И механизм лифта, имхо, весьма четкий и отлаженный.

Те, которые хотят, но лифт не везет, либо хотят не туда, куда думают (имеют неправильные представления о верхних этажах), либо далеки от целостности, т.е. правая рука тянет в рай, а левая нога - в противоположное место. А голова не совсем в курсе всего.

очень верное замечание. не так трудно попасть в рай, как трудно не попасть по дороге в совсем в другое место.

Добавлено спустя 14 минут 7 секунд:

дело в том, что все фурии, которых мы таскаем с собой (даже если они здесь ведут себя очень тихо) некуда не денутся, и когда мы таки доберёмся до рая, вылезут, встанут в полный рост, и превратят рай во что-то иное.


_________________
Максим
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Мила



Зарегистрирован: 11.09.2007
Сообщения: 4303

СообщениеДобавлено: Сб Мар 19, 2011 12:55 pm   

Ондатр писал(а):
все фурии, которых мы таскаем с собой...вылезут, встанут в полный рост
С этим выводком не пролезть в узкие врата))

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Евгений



Зарегистрирован: 09.09.2007
Сообщения: 1401
Откуда: Оренбург - Подмосковье

СообщениеДобавлено: Сб Мар 19, 2011 1:00 pm   

Ондатр писал(а):
дело в том, что все фурии, которых мы таскаем с собой (даже если они здесь ведут себя очень тихо) некуда не денутся, и когда мы таки доберёмся до рая, вылезут, встанут в полный рост, и превратят рай во что-то иное.

да, это точно )

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Василий



Зарегистрирован: 04.02.2010
Сообщения: 2627
Откуда: Компьютер

СообщениеДобавлено: Сб Мар 19, 2011 2:32 pm   

Сведенборг, "О небесах, аде и мире духов" писал(а):
Многие из христианского мира, являясь на тот свет, приносят с собой убеждения, что могут быть спасены непосредственным милосердием, о котором и привыкли молиться. При испытании их обнаружилось, что, по их убеждению, сподобиться небесного царствия - значит быть туда допущенным и что всякий, кому дозволяется вступить туда, наслаждается небесным блаженством. Очевидно, они вовсе не понимали, что такое небеса и небесное блаженство; им объяснили, что вход в небеса никому от Господа не воспрещен и что не только все, если желают, могут быть туда допущены, но что даже они вольны там оставаться. Затем желающие свободно туда допускались, но на самом рубеже встречал их поток небесного тепла, т.е. любви, в которой пребывают ангелы, и лучи небесного света, т.е. Божеской истины; от этого на них нападала такая тоска, что они подвергались вместо ожидаемого блаженства адским мукам. Пораженные этим, они спешно бросались вон и, таким образом, живым опытом познавали, что никому не может быть дано небесное царство по одному милосердию.
...
Могу подтвердить по множеству опытов, что невозможно даровать небесную жизнь тому, кто жил наперекор ей на земле. Иные полагали, что легко примут после смерти Божеские истины, услышав их от ангелов, и что, уверовав в них, изменят род жизни и затем будут приняты на небеса. Это было испытано над многими, бывшими в такой уверенности, и допущено было для того, чтоб убедить их, что после смерти нет покаяния. Иные из них при этом опыте понимали истины и, по-видимому, принимали их, но лишь только они обращались к жизни по любви своей, то отбрасывали истины эти и даже начинали говорить против них; иные тотчас же отвращались от них, не желая и слышать их. Другие требовали, чтобы жизнь по любви или страстям, принятая в миру, была отнята у них и на место ее дана была жизнь ангельская, небесная; и это сделано было над ними по соизволению, но как только жизнь по (их) любви была у них отнята, то они тотчас падали, будто мертвые, без чувств и более собой не владели.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Нечто



Зарегистрирован: 23.12.2010
Сообщения: 600

СообщениеДобавлено: Сб Мар 19, 2011 8:19 pm   

Степан Капуста писал(а):
как попасть в рай? ... тут, видите ли, путей нет. А есть абстрактные пожелания - "будь хорошим". ... Ну, не пошаговая инструкция, а общая хоть у кого-то есть?

Я знаю один путь - "будь ЧЕСТНЫМ".
В первую очередь, с самим собой. Анализируя собственные поступки и их мотивацию.
Во вторую очередь - с окружающими. Не вываливая на них собственные оценки всего и вся.
А позволяя им видеть и узнавать себя настоящего, без прикрас.

Степан Капуста писал(а):
Вот пример искренней молитвы:
"Господи, которого я не видел, не слышал, не понимаю, и совершенно не люблю! Я не заметил за всю жизнь от тебя никакой пользы. Сделай хоть одно полезное мне дело. Направь меня в рай. А уж постараюсь тут на земле не испытывать от твоей личности раздражение, и буду совершать при это через силу унылые благие поступки. В глубине души раздражение, конечно останется, но постараюсь хотя бы не думать плохо."
Вот это будет искренне. Ох как искренне.

В качестве первого шага на искомом пути - просто отлично!!! Потому что сказано, в самом деле - искренне и честно.
Это всё, что нужно, чтобы Он услышал, и отозвался.

Степан Капуста писал(а):
подача милостыни. Это облегчение души или попытка установить контрактные отношения с Небом? Чаще последнее, imho.
Я тоже считаю, что чаще это - спекуляция и торговля.
Единицы, кому от этого реально становится легче.
Но есть и те, кто подает, реально испытывая жгучее сострадание (может, и не ко всем просящим подряд, но к кому-то из них, вдруг).

Василий писал(а):
Рай - это состояние сознания. И механизм лифта, имхо, весьма четкий и отлаженный. Те, которые хотят, но лифт не везет, либо хотят не туда, куда думают (имеют неправильные представления о верхних этажах), либо далеки от целостности, т.е. правая рука тянет в рай, а левая нога - в противоположное место. А голова не совсем в курсе всего.

Мне это описание во многом созвучно. Хотя аналогии могут быть и другими.

Добавлено спустя 1 минуту 35 секунд:

Василий писал(а):
Сведенборг, "О небесах, аде и мире духов" писал(а):
Сведенборгу респект! Very Happy


_________________
***
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Баядера



Зарегистрирован: 01.12.2007
Сообщения: 4928

СообщениеДобавлено: Сб Мар 19, 2011 9:01 pm   

Степан Капуста, скажите пожалуйста, а Вы в рай сами по себе, или со своим другом Хрюном Моржовым сбыраитэсь?






Вот я и подумала, что умерев от этого заячьего гриппа, который скоро изобретут, Путь в Рай Вам будет забранирован и оплачен спонсором.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Слава Натуралист



Зарегистрирован: 30.09.2010
Сообщения: 492
Откуда: г.Сочи

СообщениеДобавлено: Вс Мар 20, 2011 11:57 pm   

Нечто писал(а):
Я знаю один путь - "будь ЧЕСТНЫМ".

+ , хотя я бы сказал, что честность - это не сам Путь, честность - это хороший проводник, который покажет верный Путь.


_________________
ушёл в реал.. не ищите...сам приду
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Нечто



Зарегистрирован: 23.12.2010
Сообщения: 600

СообщениеДобавлено: Пн Мар 21, 2011 5:08 am   

Слава Натуралист писал(а):
я бы сказал, что честность - это не сам Путь, честность - это хороший проводник, который покажет верный Путь.
Да, конечно, именно это и подразумевалось. А Путь как таковой у каждого уникален.


_________________
***
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Алёнка



Зарегистрирован: 15.03.2011
Сообщения: 422
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Пн Мар 21, 2011 10:29 am   

Яник писал(а):
Т.е. Вы, Степан Капуста, просите пошаговые инструкции и руководство по эксплуатации? Их есть у меня!

БРАВО!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Art Gratis



Зарегистрирован: 11.09.2007
Сообщения: 93
Откуда: Spb

СообщениеДобавлено: Пн Мар 21, 2011 10:36 am    ИМХО

- Как попасть в рай?
- Жить им на земле.

Мне всегда нравилась формулировка этой проблемы в одной из песен БГ:
"каждый умрет той смертью, которую придумает сам".


_________________
"У меня был друг, его звали Фома,
он забыл все слова, кроме слова чума"
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Алёнка



Зарегистрирован: 15.03.2011
Сообщения: 422
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Пн Мар 21, 2011 10:48 am   

Степан Капуста писал(а):
Ну, это уже не самая большая проблема. В раю не "надо" работать. В раю можно работать. А иначе это не рай, а трудовой лагерь.

С ТАКИМИ ЗЕМНЫМИ ПОНЯТИЯМИ О НЕБЕСНОМ ВЫ, ТОВАРИЩ -НИКОГДА НЕ ПОПАДЁТЕ В ТАК НАЗЫВАЕМЫЙ "РАЙ".

Добавлено спустя 20 минут 6 секунд:

Степан Капуста писал(а):
Да и характер труда не сводится к той мертвящей мерзости, что в Энрофе.

К Мерзости? Товарищ, может Вам стоит просто сменить работу и жизнь в Энрофе перестанет казаться такой ужасной. Любить жизнь нужно во всех её проявлениях, вне зависимости от того, где твоё тело пребывает в данный момент.
Даже если Яник вышлет вам инструкции"как попасть в рай"-Вы туда не попадете, пока Здесь не отработаете свою карму.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Gulchitay



Зарегистрирован: 10.09.2008
Сообщения: 326

СообщениеДобавлено: Пн Мар 21, 2011 2:49 pm   

Захотелось вам сказать, что пошаговая инструкция для попадания в более благодатные места у вас есть у самого, если вам будут предлагать другие - остерегайтесь подделок ! )

имхо, это та работа, которая у вас имеется - работа в широком смысле - вся совокупность имеющихся у вас обязательств (как одна из существеннейших составляющих). Все они не случайны и даны вам на проработку в качестве как раз пошаговой инструкции.
Начало - это уважение к самой "инструкции". Работая над своими обязанностями и прорабатывая проблемы, с вниманием и уважением (и, если где в охотку пойдет - с творческим отношением) ко всем ситуациям, в которые вы попадаете, вы начинаете двигаться к более тонким задачам и в общем в том направлении (как бы далеко идти ни было)..., где в общем полегче дышится ).
А там - может втянетесь и приоритеты подкорректируются.
И очень важно, по-моему, все же насильно не стараться ничего ... доброго и светлого ))

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
Степан Капуста



Зарегистрирован: 18.03.2011
Сообщения: 17
Откуда: от верблюда

СообщениеДобавлено: Пн Мар 21, 2011 3:09 pm   

Алёнка писал(а):
Степан Капуста писал(а):
Да и характер труда не сводится к той мертвящей мерзости, что в Энрофе.

К Мерзости? Товарищ, может Вам стоит просто сменить работу и жизнь в Энрофе перестанет казаться такой ужасной. Любить жизнь нужно во всех её проявлениях, вне зависимости от того, где твоё тело пребывает в данный момент.


А кто тогда в Энрофе будет, простите, сортиры чистить?

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Алёнка



Зарегистрирован: 15.03.2011
Сообщения: 422
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Пн Мар 21, 2011 3:57 pm   

А Вы думаете, что Бессмертная БОЖЕСТВЕННАЯ частица-Душа какает?

Добавлено спустя 5 минут 10 секунд:

это если Вы про "Рай". А на счёт сортиров здесь-их чистят те, кто этого заслуживает.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Степан Капуста



Зарегистрирован: 18.03.2011
Сообщения: 17
Откуда: от верблюда

СообщениеДобавлено: Пн Мар 21, 2011 5:33 pm   

Алёнка писал(а):
А на счёт сортиров здесь-их чистят те, кто этого заслуживает.


Т. е. сопоставляя с Вашим предыдущим пассажем, можно чистить сортиры и любить жизнь в этом ее проявлении? Важно лишь изменить отношением к ним. Правильно я понимаю?

Кстати, насколько я понял по Вашей реплике о "рае", в ответ на вопрос об Энрофе, "Розу Мира" (которой посвящен форум) Вы или не читали или интерпретируете по своему.

Алёнка писал(а):
С ТАКИМИ ЗЕМНЫМИ ПОНЯТИЯМИ О НЕБЕСНОМ ВЫ, ТОВАРИЩ -НИКОГДА НЕ ПОПАДЁТЕ В ТАК НАЗЫВАЕМЫЙ "РАЙ".


Угу. Как мне говорил один юноша из молодежной "Единой России": с таким антипатриотическим настроем вы никогда не попадете на работу в Газпром.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Василий



Зарегистрирован: 04.02.2010
Сообщения: 2627
Откуда: Компьютер

СообщениеДобавлено: Пн Мар 21, 2011 5:46 pm   

Степан Капуста писал(а):
Т. е. сопоставляя с Вашим предыдущим пассажем, можно чистить сортиры и любить жизнь в этом ее проявлении?
Степан, а кем вы работаете, если не секрет? Что не в Газпроме уже понял. Smile

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Мила



Зарегистрирован: 11.09.2007
Сообщения: 4303

СообщениеДобавлено: Пн Мар 21, 2011 6:05 pm   

Алёнка писал(а):
А на счёт сортиров здесь-их чистят те, кто этого заслуживает.
Алёнка, несколькими разделами ниже участники всерьёз обсуждают, как будут убирать мусор, который скоро обнаружится на улицах, в парках, в лесу - после того, как растает снег.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Степан Капуста



Зарегистрирован: 18.03.2011
Сообщения: 17
Откуда: от верблюда

СообщениеДобавлено: Пн Мар 21, 2011 6:28 pm   

Василий писал(а):
Степан, а кем вы работаете, если не секрет? Что не в Газпроме уже понял. Smile


Секрета почти нет. Сортиры не чищу Smile

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Раос



Зарегистрирован: 14.06.2009
Сообщения: 495
Откуда: Лыткарино

СообщениеДобавлено: Пн Мар 21, 2011 8:06 pm   

У меня только раз в жизни было чувство, что если вот сегодня сдохну, то непременно попаду в рай. Laughing
Это было в тот день, когда, обсуждая со своими двумя товарищами, совсем далёких от религиозности, их предстоящие серьёзные трудности, я забил на возможность прослыть блаженным и сумасшедшим, и научил их молитве "Да воскреснет Бог, и да расточатся враги Его, и да бежат от лица Его ненавидящие Его... и т.д." Smile
Чувство было незабываемым и очень характерным.
В общем, я теперь знаю к чему стремиться... Laughing

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Василий



Зарегистрирован: 04.02.2010
Сообщения: 2627
Откуда: Компьютер

СообщениеДобавлено: Пн Мар 21, 2011 8:37 pm   

Степан Капуста писал(а):
Секрета почти нет. Сортиры не чищу

Хорошая работа. Молодец!

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Алёнка



Зарегистрирован: 15.03.2011
Сообщения: 422
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Вт Мар 22, 2011 9:26 am   

Степан Капуста писал(а):
Кстати, насколько я понял по Вашей реплике о "рае", в ответ на вопрос об Энрофе, "Розу Мира" (которой посвящен форум) Вы или не читали или интерпретируете по своему.

Многоуважаемый Степан. Сказав, что я не читала "Розу Мира" Вы меня просто оскорбили! Что же я здесь по вашему делаю тогда?! А на счёт интерпритаций думаю, что все эту книгу понимают по своему. А уж Вы в особенности.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Добавить тему в избранное   Ответить на тему    Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011) -> Беседка -> Психология Часовой пояс: GMT + 3
 
Всё на одной странице

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах





Powered by phpBB © 2001, 2005 & Святой Коннектий