|
Дорогие друзья, форум закрыт для написания сообщений.
|
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Максим_де_Трай
Зарегистрирован: 28.01.2009
Сообщения: 834
|
 Добавлено: Вс Мар 20, 2011 5:42 pm |
|
|
| Рауха писал(а): | | Древний примитив. Впечатляет только людей с ограниченным кругозором и падких на демагогию. Марксисткая картинка на живую экономику похожа не больше, чем жвая лошадь на пытающуюся её изобразить детскую каляку-маляку |
Чой то древний? относится к 19-ому веку... всего лишь... Декартовы системы координат и законы Ньютона придуманы двумястами лет раньше... а вы ими вополне современно пользуетесь... Маркс показал что формула любого предпринимательства есть капитал - и то есть капитал приносящий доход - он складывается в общем случае из трех составлюящих - из капитала постоянного(основной+оборотный)+ капитала переменного(затраты на найм рабочей силы) + прибовочная стоимость(Прибыль)! Если вы считаете что нынешние предприниматели - не пользуются средствами производства, не владеют заводами и землями, если вы считаете что нынче предприниматели не нанимают хотя бы таджиков, если вы считате что отчеты компаний о прибылях - не правда! То тогда да конечно для вас марксизм умер! Но только для вас... Потому вы тогда НЕАДЕКВАТНЫЙ чел... Ибо даже налоговый кодекс РФ знает что такое добавленная стоимость и что такое прибыль... как считать оборотные средства и как считать уставной капитал...
Добавлено спустя 2 часа 35 минут 28 секунд:
Ваше благородие
господин Рауха
Всё с тобой ругаемся
вот какая штука
Ты Максим Де Трая
погоди, не рви
не везет мне в смерти
повезет в любви...
Ваше благородие
господин Ахтырский
Для кого ты добренький,
для кого иначе
Со своими банами
ты не торопись
лучше поподробнее
в жизни разберись...
_________________
Максим_де_Трай
|
|
| К началу темы |
|
 |
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
| Добавлено: Вс Мар 20, 2011 9:13 pm |
|
|
| Максим_де_Трай писал(а): | | Маркс показал что формула любого предпринимательства есть капитал - и то есть капитал приносящий доход - он складывается в общем случае из трех составлюящих - из капитала постоянного(основной+оборотный)+ капитала переменного(затраты на найм рабочей силы) + прибовочная стоимость(Прибыль)! |
Да ну!
А источник прибавочной стоимости - это "особый товар - рабочая сила", да?  | Максим_де_Трай писал(а): | | Ибо даже налоговый кодекс РФ знает что такое добавленная стоимость и что такое прибыль... как считать оборотные средства и как считать уставной капитал... |
Это знали и до Маркса. |
|
| К началу темы |
|
|
Максим_де_Трай
Зарегистрирован: 28.01.2009
Сообщения: 834
|
| Добавлено: Вс Мар 20, 2011 9:26 pm |
|
|
| Рауха писал(а): | | А источник прибавочной стоимости - это "особый товар - рабочая сила", да? |
А разве нет?
Добавлено спустя 2 минуты 8 секунд:
| Рауха писал(а): | | Это знали и до Маркса. |
Если знали - до Маркса - пожалте ссылочку на более ранних авторов...
_________________
Максим_де_Трай
|
|
| К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
| Добавлено: Вс Мар 20, 2011 9:37 pm |
|
|
| Максим_де_Трай писал(а): | А разве нет?
|
Представь себе. С таким же успехом в качестве "источника приб.стоимости" можно токарный станок назвать, на котором можно выточит деталей на кучу таких же станков.
| Максим_де_Трай писал(а): | | пожалте ссылочку на более ранних авторов... |
http://www.ref.by/refs/101/1054/1.html
Самому знать надо, перед тем как выпендриваться начинать. |
|
| К началу темы |
|
|
Максим_де_Трай
Зарегистрирован: 28.01.2009
Сообщения: 834
|
| Добавлено: Пн Мар 21, 2011 6:09 am |
|
|
| Рауха писал(а): | http://www.ref.by/refs/101/1054/1.html
Самому знать надо, перед тем как выпендриваться начинать. |
Я так и ожидал что вы или Адама Смита или Давида Рикардо в числе более ранних авторов назовете... Тем самым вполне отчетливо даете понять, что Маркс не просто какой-то безумец-одиночка, Маркс взял за основу труды более старших товарищей и развил их дальше...
| Рауха писал(а): | | Представь себе. С таким же успехом в качестве "источника приб.стоимости" можно токарный станок назвать, на котором можно выточит деталей на кучу таких же станков. |
Сам по себе токарный станок - просто стоимость... или потребительская стоимость (если используется по назначению) или стоимость меновая(если владелец хочет его продать)... В самом токарном станке нет никакой прибавочной стоимости... Он не может взять сам по себе и раздвоиться или разтроиться - и явить собой два или три токарных станка... Он как был станок - так и есть станок...
Только труд на этом станке - порождает новые стоимости! Например втулки или болты... Вот они могут стать вполне прибавочной стоимостью - если их произведено столь большое количество, что после их продажи - токарь - сумел купить все необходимые ему для жизни товары, а денег все еще осталось хоть копейка!!!
_________________
Максим_де_Трай
|
|
| К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
| Добавлено: Пн Мар 21, 2011 9:45 am |
|
|
| Максим_де_Трай писал(а): | | Я так и ожидал что вы или Адама Смита или Давида Рикардо в числе более ранних авторов назовете... |
Зачем тогда спрашивали, ссыки требовали? 
| Максим_де_Трай писал(а): | | Тем самым вполне отчетливо даете понять, что Маркс не просто какой-то безумец-одиночка, Маркс взял за основу труды более старших товарищей и развил их дальше... |
Да нет, всего лишь навсего даю понять, что Маркс, главным образом, манипулировал не своими идеями, а его оригинальные идеи стоят не много.
| Максим_де_Трай писал(а): | | Сам по себе токарный станок - просто стоимость... или потребительская стоимость (если используется по назначению) или стоимость меновая(если владелец хочет его продать)... |
Сама по себе раб.сила - это только стоимость и т.д.
| Максим_де_Трай писал(а): | | В самом токарном станке нет никакой прибавочной стоимости... |
Равно как и в раб.силе.
| Максим_де_Трай писал(а): | | Он не может взять сам по себе и раздвоиться или разтроиться - и явить собой два или три токарных станка... |
Раб сила тоже этого просто так не делает. Если Вы пытаетесь указать на отличие в размножении, то носителям раб.силы, как и лошадям или волам, для этого необходимы специальные условия. Организатору производства это необходимо учитывать.
| Максим_де_Трай писал(а): | | Только труд на этом станке - порождает новые стоимости! Например втулки или болты... |
ДА!  Значит новую стоимость порождает генератор энергии, питающий станок! 
Короче, чтоб не продолжать, это издевательство над марксистким демагогическим начётничеством дальше - прибавочную стоимость порождает ум. Просто адекватно направленный ум, а не стандартно действующие руки, являющиеся такой же частью производства как и всё прочее - станки, земельные площади, источники энергии, природные ресурсы и т.д. и т.п. |
|
| К началу темы |
|
|
Песец
Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев
|
| Добавлено: Пн Мар 21, 2011 2:48 pm |
|
|
| Рауха писал(а): | | Это знали и до Маркса. |
Про добавленную и прибавочную стоимости, которые знали до Маркса, особенно интересно.
_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
| К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
| Добавлено: Пн Мар 21, 2011 10:56 pm |
|
|
| Песец писал(а): | | Про добавленную и прибавочную стоимости, которые знали до Маркса, особенно интересно. |
Ссылка выше. Там о прибыли. Термин "прибавочная стоимость" из марксисткого арсенала употребим главным образом в демагогических целях. |
|
| К началу темы |
|
|
Лис
Зарегистрирован: 21.11.2008
Сообщения: 1979
|
| Добавлено: Пн Мар 21, 2011 11:03 pm |
|
|
| Песец писал(а): | | Про добавленную и прибавочную стоимости, которые знали до Маркса, особенно интересно |
Так, Андрей, Флорентийская Республика городов и английские купцы. Довольно таки рано. 11-й - 12-й век. Раньше могу сказать о товарно - денежных отношениях Междуречья и Тира.
Да и Псков с Новгородом до Грозного уже имели вполне сформировавшуюся базу для дебита и кредита.
Добавлено спустя 7 минут 29 секунд:
Максиму де Траю. Ты б отделил высокую идею коммунизма от извратителей этой идеи. Ведь очевидно, что снизили до плинтуса этот прекрасный эйдос разные путеводители безбожия и антиэтики. А так, мне нравится более разбор Алексея мотивов Сталина, чем твои утверждения без аргументов исторического и выше апокалиптического характера.
_________________
и делов - то
Последний раз редактировалось: Лис (Пн Мар 21, 2011 11:17 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
| К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
| Добавлено: Пн Мар 21, 2011 11:17 pm |
|
|
Причём эйдос не марксисткий, хотя мотивация к его реализации имела и положительные аспекты. Увы, Маркс был ну уж очень негативно настроен по отношению к любого род "умозрителности". Вот и старался слепить сиюминутный ширпотреб на злбу дня. К сожалению в некоторых индустриально недоразвитых странах комплес его идей обрёл вторую достаточно самостоятельную жизнь, уже совершенно однозначно религиозного (в негтивном смысле) характера. |
|
| К началу темы |
|
|
Лис
Зарегистрирован: 21.11.2008
Сообщения: 1979
|
| Добавлено: Пн Мар 21, 2011 11:22 pm |
|
|
| Рауха писал(а): | | Увы, Маркс был ну уж очень негативно настроен по отношению к любого род "умозрителности". |
Раух, так Маркс не только капитализм обсуждал? Материализм в его особенной неприметной суетнтности. И философия не только денежных вещей касающихся. Так что ряд неплохих философов была увлечена. Соловьёв быстро это преодолел. А Флоренский написал работу по социал - демократии, хоть и позднее.
_________________
и делов - то
|
|
| К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
| Добавлено: Пн Мар 21, 2011 11:48 pm |
|
|
| Лис писал(а): | | Раух, так Маркс не только капитализм обсуждал? |
Он на философа учился. И по призванию мозго..любм был.
| Лис писал(а): | | Соловьёв быстро это преодолел. А Флоренский написал работу по социал - демократии, хоть и позднее. |
А Маркс это дело замутил с размахом.
Примечательно, что ни среди его близких сподвижников, ни среди его круто отличившихся последователей промышленных рабочих фактически не было... |
|
| К началу темы |
|
|
Лис
Зарегистрирован: 21.11.2008
Сообщения: 1979
|
| Добавлено: Вт Мар 22, 2011 3:27 am |
|
|
| Рауха писал(а): | | Он на философа учился. И по призванию мозго..любм был. |
Так в том то и дело! Ты льёшь воду на мою мельницу! Не был он экономистом. Доктрина была замучена на других вещах. Это ж надо такую дезу пустить. Философ. Пустой причём. Но насыщенный теоретически. Такая игва с высокими мозгами, но слепая к вещам рудоносным.
| Рауха писал(а): | | А Маркс это дело замутил с размахом. |
Так были и кто играл на этом. Всё просто ж. Играй на низменных чувствах.Чем прямолинейней -- тем доступней.
| Рауха писал(а): | | Примечательно, что ни среди его близких сподвижников, ни среди его круто отличившихся последователей промышленных рабочих фактически не было... |
Был я замечен в этом. Читал его биографию. Единственное знаю точно: Энгельс очень любил Маркса, а Маркс был ему благодарен. Уже хорошо.
_________________
и делов - то
|
|
| К началу темы |
|
|
Максим_де_Трай
Зарегистрирован: 28.01.2009
Сообщения: 834
|
| Добавлено: Вт Мар 22, 2011 8:22 am |
|
|
Оставим за бортом пока философские воозрения Маркса... возьмем лишь экономические...в дополнение к идеям Смита и Рикардо...
Маркс первым проанализировал свойства любого товара, как продукта предназначенного к обмену... Это он разделил стоимости на потребительские и меновые... Это он сказал - что на рынке товары обмениваются по меновой стоимости... Маркс ввел в обиход понятия труда конкретного и труда абстрактного... Маркс показал что закончилась эпоха простого товарного производства Т-Д-Т' и началась эпоха капиталистического товарного производства Д-Т-Д' т.е. покупка для продажи (с прибылью)... факт прибавочной стоимости был известен и Смиту и Рикардо... они догадывались что прибавочная стоимость - есть результат труда рабочих, но они не умели показать это физическими величинами... Маркс же показал это рабочим временем... необходимым и прибавочным...
Маркс показал развитие капитала в развитии... он открыл всем что такое эпоха первоначального накопления капитала - когда у людей отнимают средства производства, и показал что после того как капитал сформирован - основа обогащения капиталистов труд рабочих, и особенный упор сделал - на хитрости - которые делают буржуа чтобы люди работали - увеличение продолжительности рабочего дня (как это совсем недавно прохоров предложил в РФ ввести), или уменьшение времени труда необходимого, при увеличении труда прибавочного...(внедрением машин и механизмов)...
Маркс кроме этого выяснил строение капитала - постоянного+переменного, выяснил зависимость нормы прибыли от строения капитала, исследовал проценты по кредитам, исследовал все виды ренты, законы денежного обращения...
И из всего он сделал вывод - что рано или поздно капитализм как экономическая система рухнет под тяжестью собственных противоречий!
Капиталисты без рабочих - не могут ничего... рабочие без капиталистов могут всё...
Добавлено спустя 2 минуты 46 секунд:
| Рауха писал(а): | | ДА! Значит новую стоимость порождает генератор энергии, питающий станок! |
Хоть целую электростанцию к токарному станку подключи - болты на нем сами по себе вытачиваться не будут...
_________________
Максим_де_Трай
|
|
| К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
| Добавлено: Вт Мар 22, 2011 8:30 am |
|
|
| Максим_де_Трай писал(а): | | Хоть целую электростанцию к токарному станку подключи - болты на нем сами по себе вытачиваться не будут... |
Хоть целую армию работяг к нему приставь, они даже нормально заточенного резца не заменят! 
"Аргумент" де Трая примерно из той же серии.
Насчёт стоимостей - попозже. |
|
| К началу темы |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 & Святой Коннектий |
Сайт
Альбом
Помощь
Поиск
Пользователи
Группы
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
