Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)

SilverCloud · Зарегистрирован: 10.09.2007 Сообщения: 4805

В первую очередь прошу ответить участников этого опроса.

Ахтырский · Добавлено: Ср Апр 20, 2011 9:16 pm

Да. По поводу нынешнего казуса - требование открыть редактуру для того, чтобы участник удалил все (почти пять тысяч) свои сообщения - считаю, что нужно проводить полномасштабное голосование, официальное. Опрос не имеет законодательной силы.

Полагаю, что предшествующее голосование не разрешило и не запретило полное удаление сообщений. Если, конечно, не считать удаление частным случаем редактирования. Считаю случай спорным.

Добавлено спустя 21 минуту 9 секунд:

Свою точку зрения высказал в ветке - "просьбе" Сильверклауда.

Цитирую:

Лена писал(а):
Володя, но до нового голосования и его результатов, ты обязан открыть доступ к правке, не так ли?

Да, считаю, что доступ к правке должен быть открыт. Однако в данный момент существует угроза удаления одним из юзеров всех своих постов - 4700. Это ОЧЕНЬ много, это сделает нечитаемыми большое количество веток. Уничтожение текстов не является редактированием. Прежнее голосование произошло до уничтожения Плотом всего своего заповедника вместе не только своими, но и чужими постами. Это действие изменило точку зрения на эту проблему многих участников форума. Поэтому в свете требований СильверКлауда, подкрепленных угрозой сделать это в обход админа, то есть хакерским образом, считаю необходимым срочно созвать вече и официально открыто проголосовать еще раз вопрос.

Хотя, в общем, стоит, вероятно, соблюсти формальность.

Выступаю за удовлетворение требований СильверКлауда. Надеюсь, что после удаления такого массива постов, фрумная общественность примет новое решение по данному вопросу. Но формально у нас нет права ограничивать СильверКлауда. "Спасибо" тем, кто так отчаянно отстаивал в свое время "полную свободу редактирования" - не подумав, что тем самым нарушается свобода всех читателей. Форум получает историю, которую возможно произвольным образом менять и фальсифицировать.

Мне жаль, что СильверКлауд настаивает на этом своем праве.

SilverCloud писал(а):
Кроме того, считаю, что, если даже Вече и запретит правку старых сообщений, то распространяться это правило должно будет только на сообщения, написанные после принятия такого решения.

Технически это возможно сделать будет только обращаясь к модераторам.

Юридически - поддерживаю позицию Сильверклауда.

Но вече совершило трагическую ошибку, разрешив фальсфицировать, уничтожать и искажать историю.

Добавлено спустя 3 минуты 14 секунд:

Впрочем, у нас демократия работает только тогда, когда с решениями согласен Володя. Поэтому я просто исполняю обязанности модератора. И. о., не более. И решения совета модераторов, как и спикеров, носят для микадо де-факто рекомендательный характер.

Рауха · Добавлено: Ср Апр 20, 2011 10:13 pm

Нет ни одного решения Вече благославляющего тотальное уничтожение постингов. Это просто факт, чтобы по этому поводу не думал Сильвер.

Sergey · Добавлено: Ср Апр 20, 2011 10:15 pm

Как раз за это то оно и голосовало. Вопрос поднимался не раз =)

Добавлено спустя 1 минуту 9 секунд:

Короче что бы не думали голосовавшие вечевеки, а проголосовали как раз за то, о чем говорят СильверКлауд и Ахтырский. Так что поздно ретроспективно говорить "а мы имели ввиду не то". Вот значит и проголосовали за не то, но проголосовали.

Рауха · Добавлено: Ср Апр 20, 2011 10:31 pm

И всегда приходил к одному и тому же результату - уничтожение постингов не приравнивалось Вечем к редактированию.
Cool

Песец · Добавлено: Ср Апр 20, 2011 11:22 pm

Я не сторонник "удаления себя под ноль", но не могу пройти мимо любопытного поворота судьбы: некоторые из тех людей, которые в своё время у Босого ратовали за свободу пользователя в том числе удалить все свои посты, теперь на 180 градусов изменили своё мнение.

С чего бы это? Think (надо подумать)

Ахтырский · Добавлено: Ср Апр 20, 2011 11:34 pm

Некоторые - кто?

Песец · Добавлено: Ср Апр 20, 2011 11:51 pm

Не поминай к ночи Мэтров. ha-ha (ха-ха-ха)

Рауха · Добавлено: Чт Апр 21, 2011 12:00 am

Конкретней, плизз, господин Поминалло. Какой это Мэтр выступал за полное уничтожение сообщений на ОРГе? Всё "фантазируем" (так сказать), по своему обыкновению?

Ахтырский · Добавлено: Чт Апр 21, 2011 12:10 am

Я лично после долгих колебаний при первом голосовании в июле 2009 года выступил за право полного редактирования при наличии архивации. После демарша Плота точку зрения изменил. И неоднократно впоследствии высказывался по этому поводу.

На ОРГе я не припоминаю вообще, чтобы вопрос такой поднимался - о редактировании. Кажется, это никому в голову не приходило.

Рауха · Добавлено: Чт Апр 21, 2011 12:19 am

Не до того было вовсе...

Песец · Добавлено: Чт Апр 21, 2011 12:20 am

Приходило, Босой отстаивал вопрос о праве собственности постов, говоря - что посты собственность форума и администратора, а потому, написав их удалять уже нельзя. И тоже вспоминал "целостность форума" в контексте.

Уже и там, ещё до памятного раскола и ухода с .ОРГа большинства были люди просившие удалить свою учётную запись и стереть свои посты, эта просьба и вызвала тогдашнее обсуждение.

гном · Добавлено: Чт Апр 21, 2011 12:05 pm

Админы обязаны вернуть право редактирования собственных сообщений. А Сильверу решить для себя в каком объеме он этим правом воспользуется. Я лично уверен, что Сергей хочет именно отредактировать некоторые свои сообщения, а не удалить все.

Рауха · Добавлено: Чт Апр 21, 2011 2:04 pm

Да ещё с такими подробностями... Laughing

Рауха выступал за полное уничтожение ВСЕХ постингов их автором?
Вот, просмотрел наскоро это. Ничего похожего обнаружить не вышло, что, в общем-то, и не странно совсем, наше мнение по данному вопросу тогда и там вряд ли могло иметь хоть какое-то значение.

Добавлено спустя 1 минуту 44 секунды:

Лена · Добавлено: Чт Апр 21, 2011 5:59 pm

Andrew · Добавлено: Чт Апр 21, 2011 6:13 pm

Редактирование по смыслу не то же самое что удаление. Имеет смысл уточнить мнение Вече.

Рауха · Добавлено: Чт Апр 21, 2011 8:20 pm

Попытка уточнения производилась вскоре после голосования. Ясный вывод только один - приравнивали уничтожение к редактированию не все голосовавшие за свободу редактирования, стало быть, учитывая то, что голосовавшие против само собою голосовали и против возможности уничтожения решения Вече по разрешению уничтожения постингов отсутствует.

Песец · Добавлено: Чт Апр 21, 2011 10:36 pm

Рауха выступал ЗА право поступать со своими постами так, как захочет автор. Теперь это мнение сильно изменилось.

По ходу: инцидент с Плотом имеет иную природу - Плот уничтожил не только свои посты, но и чужие в своём заповеднике, то есть злоупотребил правом не автора, а модератора.

Ахтырский · Добавлено: Чт Апр 21, 2011 10:41 pm

Даже если и так, то что из этого?

Мое мнение изменилось тоже. Оно и тогда твердым не было, сложный вопрос. Сейчас я полагаю, что недооценил степени нарушения свободы других участников форума. Беседа - общая.

Рауха · Добавлено: Чт Апр 21, 2011 11:15 pm

Когда, где, в каком ситуационном контексте? Без обоснований более надёжных чем изборочная память Песца всё это больше похоже на заурядное тяфканье.

Песец · Добавлено: Пт Апр 22, 2011 1:10 am

Психологически интересно, как на отношение к факту влияет приближение к вопросу власти и собственности над тем. к чему относится факт. Извините за прямоту, сказанное - моё ИМХО.

Рауха · Добавлено: Пт Апр 22, 2011 1:38 am

Дурь вполне в духе Босоого. С подобным заявлением мне согласиться было б странно. Хемуля тогда на ОРГе ещё не было, так что цена твоим мемуарам вполне ясна.

Слава Натуралист · Добавлено: Сб Апр 23, 2011 9:36 am

Вот это - честное признание, спасибо. А то ещё недавно тут меня пытались убедить, что:
"И при чем тут админы? Тут руководство голосованием выбирают." Не Вы, нет? Smile

Разгласили таки страшшнуютайну.. Smile

Vla · Добавлено: Пн Май 02, 2011 10:57 am

И ведь это прописано в Положении о Вече
"По своим функциональным задачам Вече является высшим законодательным и судебным органом форума. Его решение имеет обязательную силу. Микадо вправе наложить вето на решение Вече (в исключительных случаях при принятии решений, угрожающих существованию форума)".
Где опубликовано вето Микадо на решение Вече о свободе редактирования постингов?
Для решений Вече ветка есть, есть ли что-то аналогичное для решений о вето Микадо?
Я не нашёл.

SilverCloud · Добавлено: Пн Май 02, 2011 5:05 pm

Де-факто - нет.

Vla · Добавлено: Пн Май 02, 2011 5:23 pm

Пока и де-юре нет ( по Положению о Вече). Однако вето Микадо не было оформлено и опубликовано должным образом, что его юридически нивелирует.
Но кнопка "редактирование" всё ещё выключена. Получается, что юридическая правота и реальная власть коррелирует слабо.
Подобная ситуация - плохой симптом. Попытаемся исправить.