|
Дорогие друзья, форум закрыт для написания сообщений.
|
Обсуждение проекта голосования "Правка, Комиссия...&
На страницу Пред.
1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 След. [Всё]
|
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Alta
Зарегистрирован: 29.09.2008
Сообщения: 2518
|
 Добавлено: Пт Май 06, 2011 1:52 am |
|
|
| Рауха писал(а): | Аппеляция к праву там, где формальное право отсутствует, неправомерно.
Обоснования при этом ещё до кучи и правового характера не имеют, поскольку однозначная интерпретация текста решения Вече существует только в представлении интерпретаторов. |
А еще в постановлении вече не сказано, что Сильвер имеет право пить кофе по утрам.
Все наоборот, Рауха. Разрешено все, что не запрещено законом. По крайней мере в приличных местах так.
Добавлено спустя 2 минуты 26 секунд:
| Рауха писал(а): |
Василий писал(а):
Лично я считаю Альту одним из самых позитивных персонажей на форуме.
Я тоже. |
Спасибо, Вася, я не комплиментов просила а оценки адекватности в конкретно этом вопросе - но все равно спасибо.
Рауха, с продуктивными персонажами (да и со всеми остальными) не так надо разговаривать. А то они сначала теряют продуктивность, а потом перестают быть персонажами. И будешь ты один, как царь Ассаргаддон.
_________________
А Баба-Яга против!
|
|
| К началу темы |
|
 |
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
| Добавлено: Пт Май 06, 2011 2:18 am |
|
|
| Alta писал(а): | | Все наоборот, Рауха. Разрешено все, что не запрещено законом. |
Значит и закрытие правки, защищающее форум от "продырявливания", "законом" запрещено не было. А отсутствие запрещения, тем паче там, где никаких УК нет, совершенно не подразумевает наличия права делать всё, что только в голову взбредёт. Да ещё и требовать соблюдения неких "законных прав". Ни в каком законодательстве не прописано что придя к кому-то в гости нельзя поставить грязные боты на накрытый стол. Стало быть, есть такое "законное право", по-твоему...
Сильвер достаточно цинично сделал ставку на "законников". И добился чего хотел. Могу поздравить тебя с его победой.
| Alta писал(а): | | Рауха, с продуктивными персонажами (да и со всеми остальными) не так надо разговаривать. А то они сначала теряют продуктивность, а потом перестают быть персонажами. И будешь ты один, как царь Ассаргаддон. |
Вы меня выживете раньше. |
|
| К началу темы |
|
|
Alta
Зарегистрирован: 29.09.2008
Сообщения: 2518
|
| Добавлено: Пт Май 06, 2011 2:30 am |
|
|
| Рауха писал(а): | | Сильвер достаточно цинично сделал ставку на "законников". И добился чего хотел. Могу поздравить тебя с его победой. |
Могу тебя уверить, что Сильвер не проявлял цинизма, не делал ни на кого "ставки", и вряд ли воспринимает произошедшее как "победу", которой нужно радоваться. Если ты так видишь окружающих, может стоить очки протереть (выковырять из глаза кусок зеркала троллей)?.
_________________
А Баба-Яга против!
|
|
| К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
| Добавлено: Пт Май 06, 2011 2:32 am |
|
|
| Василий писал(а): |  |
Примат юридистики над всем остальным во всех спорных вопросах. Которая, как и в подавляющем большинстве случаев в иных местах, только повод. Закон что дышло. Уничтожение постингов, поскольку оно допускалось ранее, автоматом становится "законным правом". А закрытие правки, тоже нигде не запрещённое, "нарушением свободы редактирования". Только так, и никак иначе. Хороший пример "социального гипноза", работы массовых стереотипов. На администрацию форума проецируется государство, на блажь пользователя "гражданские права". |
|
| К началу темы |
|
|
Alta
Зарегистрирован: 29.09.2008
Сообщения: 2518
|
| Добавлено: Пт Май 06, 2011 2:51 am |
|
|
| Рауха писал(а): | | Уничтожение постингов, поскольку оно допускалось ранее, автоматом становится "законным правом". ...Хороший пример "социального гипноза", работы массовых стереотипов. |
Рауха, это то, что называется "customary liberties", традиционные свободы. Тем более, что:
| Акинари писал(а): | И последнее. Для справки. Провёл эксперимент.
http://linuxforum.ru
Русскоязычный форум любителей одной свободной операционнной системы
Движок IP.Board (как сейчас на ОРГе)
Отредактировал своё сообщение от 28 октября 2007 года. Препятствий нет, меток о редактировании тоже!
http://forums.linuxmint.com
Международный форум сообщества дистрибутива LinuxMint
Движок PHPbb.
Отредактировал своё сообщение от 1 июня 2009 года. Препятствий нет.
http://forum.ubuntu.ru
Форум русскоязычного сообщества дистрибутива Ubuntu
Движок SMF 1.1.9.
Отредактировал своё сообщение от 12 января 2008 года. Препятствий нет.
http://www.chayka.org.ru
Православный молодёжный форум.
Движок PHPbb.
Отредактировал своё сообщение от 2 мая 2006 года. Препятствий нет.
Вывод........ |
(http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?p=62580#62580)
Традиционные свободы - это права существующие по факту их практики ("отцы наши делали так").
_________________
А Баба-Яга против!
Последний раз редактировалось: Alta (Пт Май 06, 2011 2:58 am), всего редактировалось 1 раз |
|
| К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
| Добавлено: Пт Май 06, 2011 2:52 am |
|
|
| Alta писал(а): | | Могу тебя уверить, что Сильвер не проявлял цинизма, не делал ни на кого "ставки", и вряд ли воспринимает произошедшее как "победу", которой нужно радоваться. |
http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?p=127490#127490
То, что он при всех своих прежних анархических декларациях просто всему форуму в морду плюёт своими "законными требованиями", а потому и рассчитывать имеет все основания на симметричный ответ, по своим же собственным критериям справедливости, никто ему прямо и недвусмысленно не написал. Одним его жалко было, другим и пытаться было бессмысленно при такой толпе жалостливых.
Радуется он или нет - не вижу смысла гадать. Но повод для удовлетворения содеянным он получил. Так же, как форум с его легитимистическим активом 100%-ный прецедент. Теперь-то точно уничтожать постинги можно. Что удастся проголосовать "обратный ход" новому ограничительному решению, думаю, есть все основания сомневаться. Так что готовтесь и дальше к подобным фокусам. |
|
| К началу темы |
|
|
Alta
Зарегистрирован: 29.09.2008
Сообщения: 2518
|
| Добавлено: Пт Май 06, 2011 3:06 am |
|
|
Проголосуют - увидим. Видишь, тебя и многих других мы уже убедили  что нужно закрыть правку.
Но при этом я против, чтобы на каком-то человеке вдруг было "а тебе, дорогой, нельзя". Плоту можно, грустному гномику можно, еще куче народу - пожалуйста, а именно тебе именно нельзя. Очень ценный. Много писал. За это твой текст теперь наш, ха-ха-ха. Ну и все последующие, чтоб тебе было менее обидно. Пока мы опять не передумаем".
Но я не уверена, что ты не настоишь на своем. На всякий случай активно чищу свои старые посты от личного, как уже говорила. Потому что ТАКОЕ место, как пытаешься создаешь тут ты, я не хочу легитимизировать своим присутствием.
_________________
А Баба-Яга против!
|
|
| К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
| Добавлено: Пт Май 06, 2011 3:07 am |
|
|
| Alta писал(а): | | Рауха, это то, что называется "customary liberties", традиционные свободы. |
Альта, "традиционными свободами" это зовётся в традиционном (по сути) обществе. Где всё давно и надёжно схвачено и ограничено традиционным же законодательством...
| Alta писал(а): | | Тем более, что: |
Насчёт линуксовской тусни не берусь судить, хотя при такой статистике -
| Цитата: | | Пользователей: 87077 • Сообщений: 1039424 • Тем: 96866 |
и соответствующей мотивированности пользователей они могут себе позволить многое.
А что до
| Цитата: | http://www.chayka.org.ru
Православный молодёжный форум. |
,
так при такого рода нацеленности аудитории -
| Цитата: | Дорогие братья и сестры, мы рады вас приветствовать на православном молодежном портале "Чайка"!
Целью этого интернет-проекта клуба «Чайка» стало знакомство интернет-аудитории с жизнью нашего клуба, создание среды общения православной молодежи для знакомства между собой, обмена опытом, идеями и информацией между различными молодежными объединениями, организация диалогового пространства по проблемам молодежной жизни, просветительской и миссионерской деятельности, предоставлении актуальной информации по молодежной тематике в православной среде, сбор этой информации.
К сожалению, далеко не все православные молодые люди обретают радость общения со сверстниками из-за отсутствия единоверцев и единомышленников в своем повседневном кругу. Этим проектом мы хотели бы помочь делу объединения православной молодежи, ее более активному участию в общественной и церковной жизни.
Наш проект - это еще одна возможность найти друзей в этом непростом мире. Для этого на нашем сайте работают следующие разделы: молодежный форум, интернет-служба православных знакомств и поиск друзей по интересам. |
подобная практика ничуть не опасна. Хоть весь форум искромсай - совсем не велика потеря. РПЦ гарантирует.  |
|
| К началу темы |
|
|
Alta
Зарегистрирован: 29.09.2008
Сообщения: 2518
|
| Добавлено: Пт Май 06, 2011 3:10 am |
|
|
| Рауха писал(а): | | Одним его жалко было, другим и пытаться было бессмысленно при такой толпе жалостливых. |
Ты сам то понял, что сказал?
Добавлено спустя 7 минут 27 секунд:
| Рауха писал(а): | | Где всё давно и надёжно схвачено и ограничено традиционным же законодательством... |
А у нас тут все такое новое, что никаких прав, кроме специально оговоренных ни у кого нет? Тогда, Рауха, у тебя нет права на употребление слов "дурак", "демагогия", и "циничный" - кто сказал, что они у тебя есть?! Как вообще ты себя ведешь? Кто тебе позволил так распускаться? У тебя есть постановление? Пускай сначала вече подтвердит за тобой это право, отчетливо и неоднозначно. Потому что то, что ты себе позволяешь - куда худшая порча форума, чем дырки от постов Сильвера.В общественных интересах, чтоб ты так больше не разговаривал никогда. Поэтому пока - немедленно прекрати, а потом будет решение вече на эту тему.
_________________
А Баба-Яга против!
|
|
| К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
| Добавлено: Пт Май 06, 2011 3:19 am |
|
|
| Alta писал(а): | Видишь, тебя и многих других мы уже убедили Smile что нужно закрыть правку.
|
Меня убедил Плот. Причём без перенапряжения, "священным правом" я уничтожение постингов не считал никогда.
| Alta писал(а): | | Очень ценный. Много писал. |
Нет. Просто хватит уже дурных примеров. Если написал не больше Грустного Гномика - вопрос рассмотреть можно. А коли много внимания своею болтовнёй других пользователей привлёк - извини-подвинься, это теперь не только и не столько твоё. Можешь отречься всех своих слов вместе с ником, чтоб и духу твоего на этом форуме не было. Совершенно независимо от "бывших заслуг".
| Alta писал(а): | | Потому что ТАКОЕ место, как пытаешься создаешь тут ты, я не хочу легитимизировать своим присутствием. |
Ты его и не легитимизируешь. Как бы ни старалась. Результат известен заранее.
А я тут ничего уже не пытаюсь особо. Просто не люблю упёртости и вранья, пусть хоть и самозабвенного. |
|
| К началу темы |
|
|
Alta
Зарегистрирован: 29.09.2008
Сообщения: 2518
|
| Добавлено: Пт Май 06, 2011 3:22 am |
|
|
| Рауха писал(а): | | Просто не люблю упёртости и вранья |
А кто-то врал? о чем? я что-то пропустила?
Добавлено спустя 2 минуты 14 секунд:
| Рауха писал(а): | | Ты его и не легитимизируешь. |
Извини - легитимизировать - это была моя неудачная калька с английского legitimize - "узаконивать происходящее своим присутствием". Поэтому твой ответ не туда. Но неважно.
Добавлено спустя 3 минуты 57 секунд:
| Рауха писал(а): | | А коли много внимания своею болтовнёй других пользователей привлёк - извини-подвинься, это теперь не только и не столько твоё. |
Предлагаю это вывесить в шапку форума. Чтоб все видели замечательное уважительное отношение к людям. Что там удаленные посты!?
Добавлено спустя 3 минуты 3 секунды:
Я как раз думаю, что правила теперь по любому изменят, и зря ты устраиваешь такой крик.
Если это было так важно, надо было это тебе додавить весной. А так...уже смирись с тем что Сильвер ушел, и тексты свои забрал, и смени тему.
_________________
А Баба-Яга против!
Последний раз редактировалось: Alta (Пт Май 06, 2011 3:32 am), всего редактировалось 1 раз |
|
| К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
| Добавлено: Пт Май 06, 2011 3:32 am |
|
|
| Alta писал(а): | | Ты сам то понял, что сказал? |
Чего ж тут не понять?
| Alta писал(а): | | А у нас тут все такое новое, что никаких прав, кроме специально оговоренных ни у кого нет? |
Нет никаких обязанностей кроме добровольных. Соответственно и с правами по твоему определению.
| Alta писал(а): | | Тогда, Рауха, у тебя нет права на употребление слов "дурак", "демагогия", и "циничный" - кто сказал, что они у тебя есть?! |
Нету у меня их. Есть только необходимость их применять и возможность их применения. А право только одно - писать то, что считаю нужным. Хотя и это можно возможностью посчитать, если принять твоё понимание права.
| Alta писал(а): | | Потому что то, что ты себе позволяешь - куда худшая порча форума, чем дырки от постов Сильвера. |
Имеешь возможность считать как выходит. И оставаться при своём считании сколько влезет. И это куда худшая порча форума чем все обзывательства Раухи. Но с этим, в отличии от "права" Сильвера едва ли можно что-то сделать. Административному ограничению не подлежит.
Добавлено спустя 15 минут 45 секунд:
| Alta писал(а): | | А кто-то врал? о чем? я что-то пропустила? |
Ну как же, тут целая буря негодования по этому поводу была. По поводу этой фразы -
| Ахтырский писал(а): | | Именно так и никак иначе это понималось во времена первого обсуждения проблемы. |
И этой -
| Рауха писал(а): | Это -
Ахтырский писал(а):
Именно так и никак иначе это понималось во времена первого обсуждения проблемы.
враньё. Самое натуральное. |
| Alta писал(а): | | Извини - легитимизировать - это была моя неудачная калька с английского legitimize - "узаконивать происходящее своим присутствием". |
Ты его ни в каком смысле "узаконивать" не можешь. Ни своим присутствием, ни своим же отсутствием. Потому что ничего тут от моего присутствия не зависит. И от твоего тоже.
| Alta писал(а): | | Предлагаю это вывесить в шапку форума. Чтоб все видели замечательное уважительное отношение к людям. Что там удаленные посты!? |
Ага. А ещё, давай, на шапке напишем "осторожно, тут хамят!!!!  " 
| Alta писал(а): | | Я как раз думаю, что правила теперь по любому изменят, и зря ты устраиваешь такой крик. Если это было так важно, надо было это тебе додавить весной. |
Так не мне это важно, тебе уж скорее. Чтоб всё "по закону". И додавливать весной может и надо было, да случилось бы вряд ли. Не те у меня мотивы для таких занятий. |
|
| К началу темы |
|
|
Andrew
Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA
|
| Добавлено: Пт Май 06, 2011 4:10 am |
|
|
| Alta писал(а): | | Все наоборот, Рауха. Разрешено все, что не запрещено законом. По крайней мере в приличных местах так. |
У нас, в отличие от общества, гораздо меньше времени и экспертов, чтобы придумывать всевозможные запреты
Есть ли закон запрещающий мне постить под логином Альты?
А может я пойду дальше чем Силвер, и попрошу доступ уничтожить не только свои сообщения, но и своих обидчиков?
Вывод очевиден - легистические мехи не подходят для нашего форума, ибо насквозь дырявы.
В спорных случаях надо полагаться, по мере возрастания сложности конфликта, на:
здравый смысл -> оперативные решения модераторского совета -> голосование вече |
|
| К началу темы |
|
|
Ахтырский
Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989
|
| Добавлено: Пт Май 06, 2011 6:01 am |
|
|
| Рауха писал(а): | | Значит тот, кто навязывает СВОЁ представление об истине тем или иным способом, а не выясняет её |
Рауха выясняет истину, анализируя подставленные для поцелуев жопы.
| Рауха писал(а): | | Поцеловать тебя надо было в красноречиво подставленную попу? |
"Quousque tandem abutere, Catilina, patientia nostra?"
"Доколе же ты, Катилина, будешь злоупотреблять нашим терпением? Как долго еще ты, в своем бешенстве, будешь издеваться над нами? До каких пределов ты будешь кичиться своей дерзостью, не знающей узды?"
Марк Туллий Цицерон
Первая речь против Луция Сергия Катилины
[В сенате, в храме Юпитера Статора. 8 ноября 63 г.]
Добавлено спустя 51 минуту 58 секунд:
| Рауха писал(а): | | Оскорбления (нелестная характеристика оппонента) |
"Поцелуй меня в счетчик". (Петр Мамонов). А меня Рауха в жопу не хочет целовать.
Добавлено спустя 7 минут 26 секунд:
| Рауха писал(а): | | А не добавить ли вариант "оставить вопрос об открытии правки в ведении администрации"? |
Вот этот вопрос, типа, в ведении микадо нынче. И как же не нравится это ведение сейчас автору цитаты! И, типа, уболтали микадо. И, типа, заморочили. А поддержать идеи о регламентации полномочий администрации - это никак. Убил ты форум, все. Теперь если и будет что, то новый.
Добавлено спустя 2 минуты 51 секунду:
| Рауха писал(а): | | Есть люди, которые думают так. Правы ли они в таком своём понимании - это ещё бабушка надвое произнесла, оснований так думать у них не много и при этом ни одного стоящего. Специально заботиться об их не вызывающих глубокого почтения интересах едва ли имеет смысл. |
Fuck yourself.
Добавлено спустя 2 минуты 16 секунд:
| Рауха писал(а): | Может хватит уже свою точку зрения всеми возможными поводами пользуясь втюхивать?
|
Fuck yourself two times.
_________________
War is Over
|
|
| К началу темы |
|
|
Alta
Зарегистрирован: 29.09.2008
Сообщения: 2518
|
| Добавлено: Пт Май 06, 2011 7:48 am |
|
|
У меня вопрос к администрации по теме поста:
Какой смысл принимать какие-либо решения вече при таком отношении к решениям, а также людям их принимающим? Кого и как будет связывать это решение?
Добавлено спустя 16 минут 37 секунд:
| Рауха писал(а): |
Одним его жалко было, другим и пытаться было бессмысленно при такой толпе жалостливых.[/i]
|
| Рауха писал(а): |
Alta писал(а):
Ты сам то понял, что сказал?
Чего ж тут не понять? |
OK, Значит не непонимание, а просто нежелание сосредоточиться (демагогия, тупой невруб, наглая ложь, циничное игнорирование фактов, грубое давление) - нужное подчеркнуть. 
Кому было "жалко" Сильверa?
Янику?
| Яник писал(а): | Я решительно выступаю за предоставление Сильверу возможности уничтожить свои посты! Бог в помощь.
Вече постановило разрешить? Значит разрешить!!!
Пусть удаляет!
Вперед!!! |
Василию?
| Василий писал(а): | Однако я лично все больше за то, чтобы дать Вам удалить Ваши сообщения как можно скорее. Голосование по поводу разрешения для Вас затереть Ваши посты больше не считаю нужным (раньше я высказался в поддержку), единственно, хотелось бы дождаться архивации в самом простом варианте. Надеюсь, это быстро удастся сделать.
|
Andrew?
| Andrew писал(а): | | Не удалять - а заменять точкой. |
- (с тех пор изменивший мнение post-factum.)
Сергею?
Лена? Фестер? Баядера? Может тогдашний спикер Брат Орм? Кто еще пал жертвой жалости или давления жалельщиков??
У второго спикера (уже не раз помянутого ко-админа-в-необьявленной-отставке Акинари) я бы много чего спросила, но он тебе, Рауха, никогда слова поперек не скажет, скорее уж себя оговорит  А как в былые времена пел по поводу свободы вплоть до удаления, так ужасался, что мы могли ТАКОЕ предложить.. .соловьем прямо....
Да и мне Сильвера было не "жалко". Так же, как я не пыталась ему "помочь". 
Добавлено спустя 8 минут 25 секунд:
| Рауха писал(а): | | Потому что ничего тут от моего присутствия не зависит. И от твоего тоже. |
Тогда зачем такой крик по поводу "уболтали" и т. д. Ничего же не зависит ни от нас, ни от тебя. Да и от решения вече - тебе плевать на решения, они "легистика", которой ты пользуешься если выгодно, и не пользуешься если нет. Зачем что-то принимать? Неужели для того, чтоб использовать это против тех идиотов, которые будут играть "по правилам"? 
_________________
А Баба-Яга против!
|
|
| К началу темы |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 & Святой Коннектий |
Сайт
Альбом
Помощь
Поиск
Пользователи
Группы
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
