Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)

[Andrew]

Украина практически на одном уровне с Белоруссией сейчас, процента на 4% пониже.

[Рауха]

Для этого ей придётся пройти путинскими тропками. Чуть пониже прогибаясь.

[Виктор Поляковский]

Да, есть такая опасность.

[Рауха]

Это ты сам придумал?
Басню про лису и виноград - слыхал?

[Рауха]

Очень даже дурь. Самоуспокоительная.

[Andrew]

Показательна ссылка Vla: так и не прорвавшись - хлюпает потихоньку болотце, в лучших традициях местечкового провинциализма.

[Песец]

Ту часть Украины, которая исповедует греко- и римо-католицизм, и значит принадлежит к романо-католической метакултуре игнорируем?

[Денис Матусов]

Даниил Андреев ясно сказал о Российском затомисе "Здесь пребывают синклиты Украины, Грузии, Армении" (полностью цитату из РМ о составе Российского Затомиса смотрите мой предыдущий пост).
О Галиции Даниилом Андревым в главе про затомисы не сказано ничего, вывод: что Галиция часть Украина с точки зрения провиденциальных сил.

[Песец]

Понятно. Под маской радения о Провидении проповедуем империализм.

З.Ы. ИМХО, но что Стэбинг, что Жругр для Украины чуждые хищники. Что же касается Провиденциальных сил, то у Украины и Грузии, как вы должны помнить, есть собственные народоводители.

[Денис Матусов]

1.) Как бы к этому не относиться, но нынешний Жругр - это правнук Яросвета, конечно, об эйцехоре Кароссы забывать не стоит, но лучше свой сукин сын, чем чужой.
2.) Украина часть наследствееых владений Жругра, поэтому когда он её вернёт с помощью прадеда, то будет о ней заботиться, чтобы не истощать кормовую базу. Тогда как Стэбингу выгодно уничтожить население Украины, чтобы решить противника значимой части традициооных охотничьих угодий, да и про инвольтацию Гагтунгром Стэбинга забываать не стоит (у злого хозяина и пёс злой).
3.) Которые находятся в Российском Затомисе под предводительством Яросвета (смотрим РМ, глава затомисы, статья о Небесной России).
Постскриптум: Мне понятно, почему вы симпотизируете Стэбингу , так как находитесь в Юкраине, а чьи человекоорудие Ющенко понятно. А вот почему вы не симпотизируете Яросвету живя в Киеве - его древней опоре на Земле, предпочитая далёкого Титуриэля мне непонятно.

[Денис Матусов]

1.) Четвёртый, так как Третий при власти которого жил Даниил Андреев безусловно умер вместе с СССР.
2.) Нет, так как Украина борется сама с собой, причём раскол очень чёток (смотрите карты голосований по регионам на выборах президента во всех трёх турах в 2004 году и на выборах в Раду в 2006 и 2007 годах), к тому же каждая из сторон черпает поддержку из-за границы (оранжевые с Запада, бело-голубые из России).

[Ахтырский]

Силами Жругра? Военная операция? Или стоит просто рассказать украинцам о Яросвете и "его потомке Жругре" (постеснялись бы так говорить-то...) - как они одумаются и прибегут в империю?

Еще один строитель Розы щупальцами Жругра появился...

Добавлено спустя 2 минуты 30 секунд:

[Ахтырский]

Вас сразу банить, или желаете помучиться ?

[Песец]

Митя, а тут ты не прав.

Дело не в Денисе. А в том, что вот такой баландой в РПЦ регулярно верных окармливают. То, что в РПЦ Православие давно заменено в лучшем случае жругрославием, а в худшем откровенным национал-социализмом - это проблема, с этим надо бороться, объяснять, почему человек не прав - тут бан не поможет.

Нужна контрпропаганда, а точнее взвешенные, логические и наглядные аргументы, в чём он не прав. Тем более, что в родонистской среде такие как Кольцов это поддерживают. И поддерживают, аргументируя реальными язвами Запада. Вот с этим всем и надо разбираться.

Добавлено спустя 1 минуту 38 секунд:

Что дже касается "либерастов" и "негропоклолнников", то видно карма такая у модераторов - просто редактировать такие сообщения, заменяя оскорбительные слова на более приемлемые, и ставя это пользователям на вид. ИМХО.

[Ахтырский]

Я пошутил

Добавлено спустя 2 минуты 25 секунд:

[Песец]

Да стараюсь.

Только вопрос ведь в том, что в "Мистической смерти с Запада" большинство верных аргументов, ИМХО. Подмена начинается там, где они ничего кроме этого и не видят. Будто Титуреля и совсем нет.

Или вот у Дениса также точно идёт категоричность, или/или. Или разврат и мистическое сладострастие, или "Домострой" с идеалом человека, который покончил с низшей природой посредством самокастрации.

Думаю, лучшим высказыванием для жругролюбов будет цитата Аристотеля: "Добродетель лежит между двумя крайностями, которые суть пороки". А потому и выбор между крайностями без крайней необходимости или реальной перспективы уменьшения зла в выбираемой крайности, сам по себе порочен.


Денис Матусов

Хочу Вам задать вопрос, так сказать, проверка на искренность.

Я согласен, что Стэбинг - ныне наибольшее зло, за исключением разве что радикального исламизма. Сам же в принципе допускаю, что поддержка империй в некоторых случаях возможна (правда эти случае стоит оговорить особо, и к нацистским и т.д. режимам это явно не относится).

Итак, Вы считаете, что Провиденциальным силам следует поддержать уицраора, который с наибольшей вероятностью смог бы в перспективе одолеть Стэбинга. Допустим.

При нынешнем состоянии дел Жругр явно на такую роль не тянет. Единственным уицраором, который имеет шанс победить Стэбинга является ныне Лай-Чжой. С этой стороны именно как метаисторик я ему в чём-то чуть-чуть симпатизирую.

Для победы Лай-Чжою надо, кроме объединения с Ниссушем, дополнительные ресурсы - раз, и желателен выход на прямую границу со Стэбингом - два. Согластны ли вы принести ему в жертву Жругра, чтобы эта цель была достигнута? То есть, как в истории Второй мировой Запад, точнее те его круги, которые хотели любой ценой разгрома СССР, пожертвовали Польшей и Чехословакией, дабы натравить на Сталина Гитлера, согласны ли вы будете пожертвовать суверенитетом России над её азиатской частью для того, чтобы Китайский Дракон смог добраться до горла Стэбинга и имел реальный шанс победить?

Это вопрос на искренность и выбор Вами приоритетов. Что для Вас важнее - победа над Антихристом или "Жругр правнук Яросвета".

[Ахтырский]

Что, бельмо в глазу? Терпи - и не думай, что такие примитивные методы ведения войны будут не замечены

Пересчитай по пальцам "либералов"... Главный либерал на форуме - это Andrew
"Вот он - самый главный октябрист!"

[Песец]

Вообще-то данный феномен обыкновенная неопротестанская церковь (или секта), харизматического толка. Лет через сто можно будет подбить итого, плохи они или хороши. Пока есть факты и того, и другого. В плане хорошего - спонсирование Сандеем центров борьбы с наркоманией и оказания помощи наркозависимым в борьбе с их пороком, создание приютов для детей-беспризорников. В плане плохого - они совершенно не критичны в восприятии своих догматов и авторитетов, и по уровню идеологии в ряде случае могут называться тоталитарной сектой. Например, в "Посольстве Божьем" распространена практика, когда перед выборами либо сам пастор Сандей, либо его помощники, ссылаясь на якобы полученные откровения, указывают верующим за кого им голосовать на выборах. Впрочем, некоторые околоцерковные, точнее церковно-политические братства РПЦ - там, Союз православных хоругвеносцев и т.д. в последнем от сандеевцев отличаются мало.

А на счёт "смешных религиозных потуг" вы уж прямо говорите, что вы в виду имеете. Дайте угадаю: стремление обрести каноническую автокефальную православную церковь?

[Песец]

Нечем комментировать. Будь это ложью, автор статьи давно в суде бы ответил за это.

Добавлено спустя 28 минут:

[SilverCloud]

Вы действительно считаете, что наци могут быть только немецкими? Или "наши" наци - это лучше, чем германские?

Добавлено спустя 6 минут 12 секунд:

http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?p=24768#24768

[Andrew]

Что, бельмо в глазу? Терпи - и не думай, что такие примитивные методы ведения войны будут не замечены

Пересчитай по пальцам "либералов"... Главный либерал на форуме - это Andrew
"Вот он - самый главный октябрист!"

[Песец]

Да, но при одном условии. Если тот, кто с неба даст эти деньги потратит их ТОЛЬКО на социальные нужды, а не на какие иные.

[Рауха]

И "зарубежники" не успевшие дожить до воссоединения - наверное на сковордках, бедные, подпрыгивают...

[Песец]

Мнение киевлян при этом никого не интересует.

[Песец]

И не верные МП тоже, хочу заменить.

Большинство индеферентны в вопросах юрисдикции и, идя в церковь, тем, филаретовский это приход или канонический, а если канонический, то священника сторонника автокефалии или противника, заморачиваются мало. (Хотя, кстати, противникам автокефалии строить в Киеве церкви власть не очень позволяет, не запрещает административно, но спонсоров у них как правило не находится)

[Песец]

Спонсоры - не власти, а состоятельная часть общественности. Если они не симпатизируют Жругру и возвращению в состав Российской империи, то это настроение общества, по крайней мере социально успешной его части, а не политика власти.

Власть, если бы давила, могла бы в регистрации отказывать. Или разрешение на строительство не выдавать, как Лужков в Москве с кришнаитами поступает. Но у нас она не делает этого.

[Песец]

Вот он истиный лик шовиниста и империалиста.

[Andrew]

Вот он истиный лик шовиниста и империалиста.

[Andrew]

Уже сейчас могли бы вернуть Крым, и если, как пишет Сан Саныч на соседней ветке, прольется кровь Севастопольцев, то это может произойти быстрее. Мировому сообществу укажут на Косовский прецендент.

Плод падает в руки терпеливого. В США нешуточный кризис. В Европе, тоже задетой кризисом, в следующем году газ будет по $1000. В России тем временем ежегодный рост 8%.

[SilverCloud]

Крепи союз насильника и жертвы! Ура!

[Денис Матусов]

Лучше иметь своего бойцового пса для защиты, чем лежать с горлом разорванным чужим бойцовым псом.
Яросвет как-то уже попробовал в одиночку противостоять монгольскому уицраору, ели откачали.
Постскптум: кстати у столь любимого местными либералами Титурэля уицраоров несколько.

[Andrew]

Даже когда мир стоит в пяти минутах от очередной войны (агрессия США против Ирана), либералы играют в пацифистов раздавая друг другу виртуальные очки за высокоморальность и миролюбие – имею ввиду рейтинги Раухи. Сам Рауха непревзойден – Сталинский СССР он упрекал за недостаточную (!) подготовку к войне, в то время как современная Российская армия ему кажется чрезмерной.

[Рауха]

Лучше самому стать бойцовым псом чем остерегаться чужих бойцовых псов!

[SilverCloud]

Верно. Если только этот пёс сам не бросаться на соседей и хозяина.

Проблема именно в этом. А нынешний Жругр особо "просветлённым" не выглядит - его "миролюбие" скорее от банальной нехватки сил проистекает.

Если горло всё-таки порвали - то уже без разницы, чей это пёс был.

[Денис Матусов]

Мечты одно, а практика другое. Даже демиурги за тысячилетия не нашли способа отказаться от зачатий уицраоров для защиты метакультуп.
"Роза Мира" 4.3.26 Это могущественные существа, играющие в истории и метаистории роль столь же огромную, как и их телесные размеры. Если бы голову этого создания вообразить на месте Москвы, щупальцы его дотянулись бы до моря. Они передвигаются с захватывающей дух быстротой, обладают даром речи и немалой хитростью. Происхождение их сложно и двойственно. Каждый род уицраоров появился на свет как плод сочетания каросс, то есть локальных, национальных проявлений Лилит, «Всенародной Афродиты» человечества, с демиургами сверхнародов. [b]В большинстве метакультур эти существа были порождены по воле демиургов как защитники сверхнарода от внешних врагов. Впервые они появились в метакультуре Вавилонии: её демиург попытался это своё порождение противопоставить воинствующим эгрегорам Египта и Мидии, грозившим самому существованию вавилонского сверхнарода.[/b] Но кароссы несут в себе проклятое семя Гагтунгра, в глубокой древности заброшенное им в эфирную плоть Лилит, отдельными национально-культурными выражениями которой они являются. И семя Гагтунгра предопределило то, что первый же уицраор, сначала выполняя волю демиурга, вскоре затем переродился в трансфизического носителя великодержавной государственности Вавилона. Его агрессивность толкнула демиургов других сверхнародов на крайние меры защиты своих стран в Энрофе против завоевателя. Меры эти состояли в порождении ими подобных же существ, способных оказать сопротивление Вавилонскому уицраору. Таким образом, эти чудовища появились в Иранской и Еврейской метакультурах, а затем и во всех остальных.

Добавлено спустя 6 минут 6 секунд:

[Ахтырский]

Кто Вам сказал, что терпел он именно по воле Яросвета? Яросвет? Жругр? Или игвы нашептали?

Так что? Воля изменилась? Или "терпенью машины бывает предел", и уицраора "можно понять"? Оставьте, Денис, если что-то и может помочь, то не уицраоры, а аналог сатьяграхи. Пойдете на улицу петь и танцевать? Забрасывать НАТОвцев цветами?

Добавлено спустя 3 минуты 10 секунд:

[Рауха]

Даже близко не соответствует хорошо изученной исторической действительности. Писалось ...

[Vla]

Дальше будет:
" Мы мирные люди, но наш бронепоезд стоит на запАсном пути".

Рауха! Твоя аналитика не применима к реальной жизни. Долго пытался найти в море твоей критики реализуемый конструктив, не нашёл. Больше специально его искать не буду, надоело.

[Песец]

Про демографический потенциал - это сильно. Нарисую образную картинку: стоит такой себе тощий мужик в компании двух чемпионов мира по сумо и говорит - вместе мы самые тяжёлые.

Демографический потенциал Китая, Индии, да и Центральной Азии велик, но с чего бы это он против далёкого географически Запада обратился, а не в самую ближнюю точку приложения - на Север? Иран - да, ему сейчас США прямо угрожают. Но остальным, особенно Китаю, во-первых, Запад ныне меньший враг, во-вторых победа над ним очень дорога, а в-третьих и выигрыш в ней призрачен. В отличии от земель России за Уралом.

Добавлено спустя 8 минут 38 секунд:

Прежде, чем писать о ШОС, просто проведите мысленный эксперимент. Представьте себя Председателем КНР. Выкиньте на время из головы всё, что вы знаете о демиургах, уицраорах и метакультурах, посчитайте представление об Антихристе сказкой, и просто попытайтесь решить задачу: как вам обустроить более чем миллиард ваших граждан. Перед вами два варианта: первый конфронация с Западом. Но Америка, ближайшая географически западная страна далеко, ресурсы из неё возить далеко, да и конфликт с ней на нынешнем этапе выиграть почти не возможно. Кроме того, покупатели китайской продукции, в основном электроники тоже живут в Америке, в случае войны торговля прекратится.

На севере же лежит богатая Россия. Все необходимые Китаю ресурсы - там. Плотность населения просто вакуум в сравнении с соседними провинциями КНР, по Транссибу проживает всего около 30 млн человек, остальные территории необжиты вовсе. И по уровню как техническому, так и моральному даже в военном отношении страна явно отстаёт от Запада. По уровню торговли же покупателей китайских товаров в России хотя и много, но по сравнению с США их явно меньше.

Ваш выбор, что для экспансии у вас будет приоритетным?

[Рауха]

Что ж, возможно такова твоя "реальная жизнь". По течению свойственно дохлой рыбе плавать...

[Ахтырский]

Все уже озвучено. "Жругр в Ниатосе" - почти слоган Дениса Матусова. Предупреждения Андреева о небезопасности любви такого рода не работают - тут-то и на подвиг тянет...

[Денис Матусов]

1.) Для США существование сильного Китая, тем более Китая от Жёлтого до Карского Моря абсолютно неприемлимо. Ведь тогда США придётся отказать от мечты о мировом господстве, а это невозможно пока жив Стэюинг, выполняющий план Урпарпа.
2.) Будь я руководителем Китая, то больше всего меня страшило бы вступление России в НАТО, ведь тогда Китай бы оказался один на один с военно-политическим блоком на который приходилось бы 90% мирового ядерного арсенала, около половины мирового ВВП и треть мировой суши + контроль над тремя океанами.
3.) Фактор Тайваня тоже забывать не стоит.

[Кораблик]

+
Не возьмут РФ в Евросоюз, и в НАТО не возьмут. Разве что в качестве окупированной территории.
А с Китаем Запад вполне может сторговаться и поделить мир примерно как Гитлер планировал его поделить с Японией.

Добавлено спустя 12 минут 42 секунды:

Кстати Немцов на парламентских выборах в дебатах с Жириновским именно это предлагал. Союз с НАТО и создание мощного военного барьера на Востоке пртив Китая.
А Жириновский этому противопоставляет политику лавирования между центрами силы, не примыкая окончательно ник одной.
Другими словами либераст Немцов предлагает однозначно стать младшим партнёром Запада
А Жирниновский сохранять суверенитет методом перебегания от одного сильного Дяди к другому.

В любом случае о статусе сверхдержавы для РФ даже Жириновский даже заикаться стесняется. Не по сеньке пока шапка. Отдышаться бы РФ какое то время для начала.

[Песец]

Вообще, я давно заметил "что у Жругра на уме, то у Жириновского на языке". Потому он так долго в Думе держится - все созывы, и ещё в ВС РФ был до 1993.

[Рауха]

Наоборот. Лай-чжой имеет для роли избранника Гага все преимущества. Только дури пока что маловато...

[Денис Матусов]

1.) У Лай-Чжоя нет идеологии, могущий стать мировой, т. е. любой человек может стать коммунистом или демократом, но не китайцем.
Будь иначе, не было бы прогблем с Тибетом и уйгурами.
2.) Людей готовых сами по себе нажать красную кнопку в России может и нет, а раругги предпочтут вместе с Друккаргом уничтожить и весь наш мир, а кем инвольтируются генералы понятно. Да и Жругр вряд ли будет спокойно смотреть на распил России между Стэбингом и Лай-Чжоем.
3.) Почему вы считаете,что НАТО отработанный материал для Урпарпа? Достаточно натравить Россию и Китай друг на друга или затащить Россию в НАТО и у НАТО не останется достойных соперников.

Добавлено спустя 3 минуты 39 секунд:

4.) На это нужно время, а без ресурсов Россиии и её среднеазиатских союзиков, Китай рухнет раньше от жесточайшего ресурсного кризиса. Ведь на море Китай США не соперник.

[Кораблик]

Свидетельствую
В ВС РФ Жириновский депутатом никогда не был. Впервые он вошёл в парламент именно на триумфальных для ЛДПР выборах 1993.
Жириновский выступал на трибуне ВС РСФСР в 1991 когда выдвинался кандидатом в президенты РСФСР. Тогда можно было стать кандидатом при поддержке парламентского большинства. И его тогда и впустили в большую политику. Все хохотали мол ну пусть будет и этот клоун до кучи. Большинство из тех кто хохотал тогда давно политические трупы а Жирик цветёт и пахнет.
Он тогда в 1991 на этой трибуне один из своих первых перлов отчебучил
"Я разрешу свободную торговлю. И никаих санитарных врачей. Пусть любая бабушка на любом углу торгует пирожками. И пусть даже кто-нибудь отравится. Только так мы накормим Россию..."

Добавлено спустя 3 минуты 27 секунд:

Политическое долголетие Жирика я объясняю несколько иначе. просто убери его, и его нишу настоящие фашисты тут же займут. поэтому он невероятно полезен в нынешней политичсекой системе и заслужено получил орден За заслуги перед Отечеством. Буквально спас Россию от фашизма.

[Рауха]

Проблемы с уйгурами и тибетцами у Китая потому, что те активно НЕ хотят становиться китайцами. В Китае немалая куча иных народов спокойно живущих бок-о-бок с ханьцами и очень не спеша ими ассимилируемыми. В пределах компактного проживания дискриминация практически малоощутима.

[Денис Матусов]

У Стэбинга нет для этого в запасе тысяч лет, до прихода Христа остались в худшем случае столетия.

[Рауха]

Вы думаете что пишете, или как? Причём тут Стебинг, когда речь идёт об ассимиляции китайских этнических меньшинств, которую никому нет большой нужды этот процесс ускорять?
Про то, чего стоят перепеваемые Вами "пророчества" - думаю, бессмысленно говорить. Дня и часа не знает никто, а Жругр так вообще об этом и догадываться путём не умеет и не старается. Для него это лишний повод мозги своим жертвам парить - и только.

[Рауха]

Верно. И выкармливать Жругра ему в помощь крайней необходимости нет.

[Денис Матусов]

Подмена! Мы выкармливаем Жругра в противодействие Стэбингу, выполняющему план Урпарпа.

[Gorthaurhs Fokermass]

Ты.

Выкармливаешь Жругра, на погибель всем россиянам.

[Рауха]

Вы выкармливаете Жругра исключительно в согласии с планом Урпарпа. Под его чутким руководством.

[Денис Матусов]

Докажите!

Поддержка РПЦ МП государством, борьба с развратом (запрет гей-парада в Моске) и усиления сотрудничесива России со светлыми метакультурами Китая и Индии доказательства иснспирации Жругра Яросветом.

[Ахтырский]

Подмена на подмене...

Российское государство сотрудничает с государствами же, а не с метакультурами. Индуистских же и буддистских проповедников по этим каналам российские граждане не увидят. Да и Вы о них - путешествующих по миру, читающих лекции, устраивающих ритриты и прочее - отозвались весьма уничижительно.

"РПЦ" поддерживалась и Иваном Грозным, и Николаем I, да и Сталина многие "православные" в благодетели записывают.

А что касается гомосексуализма и парадов - Вам, видимо, милее традиционные российские формы гомосексуализма - в зонах, армии, да и в той же РПЦ? А на поверхности Вы поддерживаете тупую гопническую гомофобию?

[Ахтырский]

Не заметил вопроса в свое время. Отвечу.

В экономике разбираюсь как тупой юзер. Но: если государству свалится такая сумма - я буду очень удивлен, если до пенсионеров и им подобных дойдет хотя бы десять процентов. В России хорошо умеют "осваивать средства".

Так что вопрос с подковыркой государственно-"патриотического" свойства.

[Фэстер]

Так и есть
С той поправкой, что вливание такой денежной массы неотвратимо увеличит инфляцию (а по кому в первую очередь ударит повышение цен?)..

[Sergey]

Мощно выдаем желаемое за действительное.
Вот у нас недалеко киоск сожгли, а мне казалось что 90ые годы давно прошли.
Да и о России и Беларуси не стоило бы так определенно говорить.

А кроме того, ребята. Вы тут все обсуждаете уицраоров. Но не они истинные правители Шрастров. Великие игвы - вот кто правит бал. А игвы России, заметьте, пока молчат. Но это не долго. Скоро, они себя тоже проявят. И все будут очень удивлены. Все эти сказки о России, Китае и единственном оплоте против сил Зла окажется детским лепетом.

[Andrew]

Не заметил вопроса в свое время. Отвечу.

В экономике разбираюсь как тупой юзер. Но: если государству свалится такая сумма - я буду очень удивлен, если до пенсионеров и им подобных дойдет хотя бы десять процентов. В России хорошо умеют "осваивать средства".

Так что вопрос с подковыркой государственно-"патриотического" свойства.

[Рауха]

Долго ли? Всё будет как в начале прошлого, в общем и целом. Вам не спрятаться от кризиса подмышку. Тем более потомства туда не спрячешь ...

[Денис Матусов]

Мусульман (тех что против ваххабизма и за дружбу между религиями, чтящими одного Бога показывают).
Что касается буддистов, то их слишком в России мало для занимания заметного времени на федеральных каналах (в Калмыкии, Бурятии и Туве на телевидении буддистов само собой хватает).
Ну а индуизм для России чуждый элемент. До нас в силу отдалённости индийского затомиса индуизм доходит лишь в очень искажёном, демонизированном, виде тоталитарных сект, калечащих сознание и душу
http://orthodox.etel.ru/Best/Sekt/krisna.htm

[Кораблик]

Только замени здесь индию на Палестину, а индуизм на христианство.

Добавлено спустя 4 минуты 40 секунд:

Кстати вот БГ недавно в своём Аэростате рассказал как беседовал он в Тибете с одним ламой и спрсосил его - ведь у нас в России природа тоже наполнена жизнью, почему нет вот такого же ощущения какое есть у вас здесь? Ведь и в русской природе явно есть такие же силы.
Лама ответил очень просто
- А вы с ними не разговариваете.

Может нам стобой Денис и мне и тебе больше не о политике тонны бессмысленных текстов сочинять, а с природой больше общаться.
Я давно пытаюсь, но это как то немного скучнее для меня. Для тебя наверно тоже.
Поэтому такие политиканы как мы с тобой это всё больше сорная трава в человечестве. А плодоносят другие.

[Рауха]

Сектантам очень помогает атмосфера враждебности и неприятия создаваемая вокруг них "правоверными" согражданами. Даёт почувствовать себя борцами за правду ...

[Денис Матусов]

А мы что должны их в... целовать, за то что они сводят людей с ума и корёжатдуши?
Даже в самых демократических (без кавычек) странах запрещены нацисткие партии, так как нельзя давать свободу врагам свободы.
У свободы должен быть предел, иначе будет беспредел вместо свободы.

[Рауха]

Либо ... целовать, либо облаивать. Иначе - не могём ...

[Кораблик]

Во истину так!!! У абсолютной свободы есть только одно ограничение - она может быть только для всех!

Сектанство Денис если уж пользоваться этим одним из моих самых нелюбимых терминов это примерно тоже что отщепенство. то есть могут быть сектанты внутри христианства по отношению к христианству к примеру хлысты или молокане.
Но индуисты по отношению к христианству по определдению не могут быть сектантами это просто иное с христианством особо не пересекающееся.
Денис, а в истории и современности православия разве не найдётся тысячи примеров всевозможных конфликотов бед и духовных падений. Я бы мог тебе привести массу примеров о православных в этом смысле но тоже не стоиит разглашать чужую частную жизнь.
В той церкви в которой я принял крещение в православии в 1989 за десять лет до того священник повесился.
А почему мусульмане так легко в своё время завоевали праославные египет Сирию Палестину?
Потому что в Византии различные течения в православии столь яростно боролись друг с другом на уничтожение, что нормальному обывателю власть мусульманского халифа стала желаннее чем власть православного императора. Мусульмане лишь бради спецналог с иноверцев, а православные заставляли отказаться от своей веры под страхом смерти и верить толкьо так как велит император. если император иконоборец - и ты должен быть иконоборцем, если иконопочитатель и ты должен быть иконопочитателем.
Поэтому может быть не только Мухамед исказил свою миссиию но и жестокосердие православных того времени его подтолкнуло к тому, чтобы создавать новую религию а не реформировать христианство.

[Влад Ковалёв]

Да вы батенька либерал!
Что вы все помешались на этой свободе? Её на хлеб не намазать. Толку от этой свободы если она ведёт к страданиям?
Вон Украина отделилась от России. И что? Они лучше жить стали?

[Sergey]

А мне казалось, что Россия от Украины.

[Кораблик]

Попытаюсь ответить за всех (Что для меня огромная редкость обычно только за себя предпочитаю говорить и то с опаской)

1. по гамбурскому счёту дефицит совободы со временем неизбежно приводит и к дефициту хлеба
2. сказано в Писании как раз для таких как ты - "Не хлебом единым будет жить человек, но всяким словм из уст..." и так далее надеюсь помнишь.
При ограничениях на обмен и распространение информации явись гипотетический пророк - ему заткнут рот или распнут примерно так же, потому что информация распространяемая пророками всегда кажется опасной тем кто берётся душить свободу.
3. точно не помню кто кажется Достоевский сказал. Хорошо, представьте что вы всех накормили у всех есть что намазать на хлеб. но вот тут то только и начнутся главные проблемы. Люди наедяться досыта и спрсят вас - а что дальше?
4. Думать что сытость и свобода несовместимы это примерно как думаьб что не совместимы красота и добро. Несовбода по моему глубокому убеждению уродлива и зла. неужели для тебя это не очевидно?
Бороться нужно не со свободой, а с теми кто пользуется совбодой во зло.
Но мы ленивы и нам кажется иногда, что проще отрубить голову совсем а не лечить головную боль. Особенно когда не знаем как лечить головную боль.
Нелюбовь к свободе и срах перед ней - это проявление такого детского инфантилизма страха перед жизнью как таковой, страха перед неизведанным - недоверие к Богу.
5. если бы свобода была ненужна. Бог давно бы ликвидировал и её и все проявленяи зла. А Он чего то ждёт. Ты Влад полагаешь, что Бог ждёт когда такие как ты запретят (или ограничат свободу) сами по своему усмотрению?
А я полагаю, что Он ждёт, когда люди научаться пользоваться совбодой во благо себе и другим, что конечно очень сложно - как идти по лезвию бритвы.
но в Писании как помнишь сказано - входите узкими вратами.
Ограничение совбоды идёт от желания насильно осчастливить и тех, кто сам на этот узкий путь идти вовсе не спешит. Или же в иных случаях для более гнусных душ ненависть к свободе идёт просто из за страха утратить своё тёплое место в социальной иерархии, не спсообности удерживать это место в условиях свободной конкуренции.

Короче для меня только свобода и счастье и есть смысл жизни. До иных смыслов так и не додумался сколь не пытался. А без свободы не может быть ни счастья ни любви, ни даже возможности искать этот самый смысл жизни.
"Жри что дают, и радуйся что ещё не придушили совсем".

Добавлено спустя 13 минут 41 секунду:

А про Украину я так скажу. и там и в России многим кажется что они стали жить хуже. Но кто от кого отделился это вторичный вопрос. И там и там лет 15 продолжался глубокий экономический кризис покруче Великой Депрессии в США.
И тем не менее многим даже это понравилось. У меня много украинских родственников. Когда они приезжают в Россию всё удивляються - с чего это кто то твердит что они живут хуже.
Если вы сравниваете уровень жизни с подмосковными особняками это одно, а если с деревнями в моём уезде то другое. В Украине в подобных деревнях в целом живётся чуть легче хотя бы только лишь из за более благодатного климата.
Один уважаемый мной журналист изколесивший за 40 лет весь СССР отметил, что качество самогонки в деревнях заметно улучшается по мере приближения к западной границе.
Батюшка мой как то в Мукачево застрял в командировке на целое лето. и всё поражался что западенцы не бъют друг другу морды, даже когда выпьют. и если случается драка, то наверняка деруться либо кацапы либо хохлы с правого берега какие нибудь донецкие или харьковские.

Ну а какая там власть нонече на дворе австрийская советская немецкая петлюровская оранжевая или махновская это по моему уже второстепенно. Для уровня и образа жизни важнее иные негосударственные процессы, которыми просто сменой флага над мэрией особо не поуправляешь.

[Денис Матусов]

Почитайте на досуге, что написано в "Розе Мира" о велгах, хорошо прочищает мозги полколлникам батьки Махно и прочих ему подобных "свободрлюбцев"..
Путать свободу с анархией, всё равно что путать порядок с диктатурой.

Чем особо плохи секты, так тем что они постепенно перераждаются в тоталитарные секты (а индуисткие секты в России начиная с кришнаитской, почти сплошь тоталтарные или становящиеся тоталитарными). Тоталитарные секты забирают у человека свободу, с помощью психотехник и психотропных веществ они превращают человека в марионетку, которая по желанию руководителей секты делает что угодно (от банальной отдачи денег и имущества руководителям секты, до надевания пояса со взрывчаткой и взрыва вместе с теми, кого гланые сектанты сочтут врагами).
Нет выбора секты и свобода, есть лишь выбор секты или свобода.

Добавлено спустя 9 минут 43 секунды:

[Песец]

Даже если бы они и предателями были в аспекте метакультурном... то ничего, прикиньте, их не ждёт. В противном случае, все, скажем, итальяняцы и греки горели бы в мирах возмездия веками за "предательство" античной греко-римской культуры и принятие христианства, в результате чего появилась романо-католическая метакультура и византийская. Да и русская метакультура за отказ от "исконно своего, нутряного" язычества тоже бы страдала. А про судьбу эмигрантов я вообще молчу. Такая логика?

[Денис Матусов]

Вы путаете вину общественную и вину коллективеую.
За личную вину расплачиваются конкретные лица, а за вину народов народы.

Вскоре после принятия христианства Римская империя пала, чтобы уже никогда не возрадиться.
Киевская Русь за предательство языческой веры предков заплатила татаро-монгольскиим игом.
А за расстрел царской семьи и разрушение храмов была расплата в виде воплощения самого главного кандидата в Антихристы и ГУЛАГ.

[Песец]

Не было ничьей там вины. Вина подразумевает свершение чего-то предосудительного, а там ничего предосудительного не было. Была смена парадигмы, обусловленная исторической необходимостью. И всё.

[Денис Матусов]

У Иуды обоснование было ничуть нехуже, что однако не помешало попасть ему в персоеальный ад.
Законам кармы плевать на "смену парадигм" и "истрическую необходимость" необходимость".
Предательства галичан вопиёт о возмездии.

[Песец]

Иуда предал личность Логоса.

А любой эмигрант просто пользуется Богом данной свободой воли и выбора. И выбирает то, что близко ему духу.

Нет ничего общего.

Если уж евангельские времена, так вы тогда Павла вспомните, римского гражданина, выбравшего вместо ограниченного иудейства христаинскую веру и эллинскую культуру.

[Денис Матусов]

Отличается лишь размерность субъекта предательства.
Иудала предал Бога, мигранты придают Родину.
Впрочем не любые мигранты, а те которые добровольно уехали за пределы родной метакультуры.
Поэтому мигрантов добровольно уехавших в другую метакультуру безусловно ждёт возмездие.

[Песец]

Моя Родина - весь мир.

Добавлено спустя 2 минуты 15 секунд:

[Влад Ковалёв]

Иуда же не просто ушёл от Иисуса. Он сделал Ему вред! Предал убийцам. Это было в его сознании осознанное богоубийство. Потому и возмездие страшное. Если бы он предал просто перестав быть учеником, то дальше чистилищ не упал бы.
Мигранты же просто уезжают и всё. "Страшное возмездие" их не ждёт. Вот если бы они не просто уехали, а стали делать бы вред своему государству (взрывчатку продовать террористам например) вот тогда бы и возмездие было бы им большое. А так нет.

[Денис Матусов]

Значит ты везде чужой.

[Денис Матусов]

Те кто уезжает за границу по зову души, это ничтожное меньшинство.
Основные причины в порядке убывания миграционных потоков: голод, война, жажда богатства, невозможность реализовать талант (утечка мозгов и т. п.) и затем в совершенно ничтожном числе участники духовного поиска.

Возмездие ждёт, участников третьего миграционного потока.
Ибо у Родины перед ними нет вины (нет голода и войны), нет таланта и тем более духовного поиска, а есть желание получить побольше бабла и купить побольше барахла.
Толпа жаждущая "хлеба" и зрелищ.
Кочующие массы субпассионариев - гедонистов (те кому предстоит спуск в Буствич, те кто ныне основные кормильцы Дуггура).

[Денис Матусов]

[Рауха]

В этом случае возможно такое же воздаяние просто за "уход в бизнес". Без смены места проживания. "Измена родине" не при делах.
В большинстве случаев "кармическое воздаяние" за "предательство" происходит прижизненно, в форме адаптации к новым культурным условиям.

[Денис Матусов]

А вот это тонко подмечено.
Много мигрантов из-за плохого знания языка не может найти хорошей работы, из-за незнания законов оказывается в Зоне, а из-за незнания местных обычаев попадает в просак. Не говоря уж о межнациональной (межрасовой) и/или межрелигиозной ненависти.

Добавлено спустя 8 минут 38 секунд:

[Песец]

Свобода выбора идеологии, как частный случай свободы воли, есть пользование Богом данного права, а не предательство.

Ваша же позиция выдаёт Вас с головой - Вы идеократ. Вы считаете, что некая идеология или, в частности, религия "священнее", имеет приоритет, нежели шельт и даже монада и их свобода воли.

[Рауха]

Не их ли это право - следовать своей личной карме?

[Денис Матусов]

Разве я говорю что законы кармы хороши?
Я говорю что законы кармы неумолимы.
А что касается предательства, то как показывает пример Иуды, кармически предательство тяжко черезвычайно.
Постскриптум: поспешили вы с диагнозом, не зря говорят поспешишь, людей насмешишь

[Рауха]

И какие из этого выводы?
Дело-то в них ...

[SilverCloud]

Можно подумать, традиции так легко сменить. Как носки - сегодня носим одни, завтра эти надоедят - наденем другие.

[Денис Матусов]

Изменять вере предков - это не шутка, для этого нужны очень веские причины, ибо возмездие неумолимо и жестоко до крайности.
И чем более высокая вера предана, тем страшнее возмездие.
Уверен Сталин смог прейти к власти именно из-за предательства веры православной народом русским.
Ибо сам народ разрушил веками создаваемые лучшими своими представителями оборонительные укрепления от сил ада.
Храмы и моностыри намаливыемые почти тысячу лет, храмы и моностыре из которых мириады поднялись в Небесную Россию, храмы и моностыре в которых было собрана основная часть наследия всего восточного христиантсва были уничтожены почти полностью за считанные годы на колоссальной территории.
Открылся провал в бездну и из этого провала хлынула мощь, мощь которую поглатил Сталин, мощь которая превратила его в величайшего тирана за всю историю человечества, мощь за которую заплатил Сталин миллионами убитых, десятками миллионов измученных и сотнями миллонов запуганных.
Постскриптум:
Вспомните об этом, если задумаете предать веру предков - веру православную.

[Sergey]

Тогда поздравляю. Изменники. Да здравствует Святослав, последний не предавший свою веру русский князь...

[Денис Матусов]

Мы уже заплатили за свою измену родноверию татаро-монгольским игом.
А вот Святослав действительно молодец, он был образцовым воином, для него верность и честь были дороже даже Света Христова.
Мой выбор был бы скорее всего иным, но всё равно я восхищаюсь Святославом.

[Песец]

Поймите, пожалуйста, одно.

Вера - любая - это Путь к Духу, Путь к себе.
И как любой Путь он существует для идущего, а не наоборот, идущий для Пути.

Потому, как если меня не устраивает дорога я могу свернуть и выбрать другую, более короткую или просто более предпочтительную, но ведущую к цели, также, если моему Я от веры или идеологии предков либо иного социума нет пользы, я свободно выбираю такую веру, которая соответствует МОИМ духовным потребностям. И никакого кармического наказания, кроме изменения моей собственной сути в соотвтствии с новым Путём, для меня не будет. Поймите Вы простую истину - сама смена веры или идеологии, если она имеет место быть, также кармически обусловлена, просто внешняя реальность синергизируется с некоторым внутренним изменением, произрастающим как следствие некоторой причины, которая произошла в прошлом.

Учите матчасть - буддийские и индуистские трактаты, описывающие КАК работает карма и что это вообще такое.

[Рауха]

Нет, если делать это СОЗНАТЕЛЬНО, а не из шкурных побуждений.

[Sergey]

Вот я, вроде довльно лояльный участник. Но если даже мне надоел...

[Ахтырский]

Скажите это Гаутаме Будде. Или Вы скажете, что именно из-за него Индию оккупировали мусульмане спустя почти пару тысяч лет?

Добавлено спустя 4 минуты 8 секунд:

[Денис Матусов]

Не ради себя, а ради вас я трачу своё время на этом форуме.
Безусловно совершенствование в молитве Иисусовой было бы полезней для моего духовного развития, чем бесконечные споры на форуме, но мне так хочется спасти ваши души.
Ибо чистый Свет Христов изливается на Россию именно через нашу - Русскую Православную Церковь Московского Патриархата!

Добавлено спустя 1 минуту 5 секунд:

[Песец]

Любая формализованная идеология, в том числе и религия, а уж тем более религиозная организация ценны не сами по себе, и уж тем более не более ценны, чем отдельная личность. Доктрины и идеологии нужны для ментального и казуального тел примерно также, как одежда для физического тела. Но считать, что раз столетия назад избранная предыдущими поколениями вера ценна более, чем свободная воля, это всё равно, что не зависимо от сезона и обстоятельств носить одну и ту же одежду, например фофудью, была такая в Московской Руси, оправдывая это авторитетом предков.

Как говорится в народе:

Иду по асфальту
я в лыжи обутый,
иль лыжи не едут,
иль я *ненормальный*.

[slidopyt.ua]

Неубедительно...

[Рауха]

Зато как вдохновенно! -

[Andrew]

Не совсем. Украине при нынешнем сценарии отведена роль Мексики. Соответственно и отношение России - экономическая дойка соседа, все больший скептицизм насчет обьединения, т.к. восстановление экономики Украины, и поднятие ее социальной сферы до уровня Российского - было бы ударом по бюджету, особенно сейчас.

[SilverCloud]

Ай, малацца, позабавил!

[Ахтырский]

Да, Кадыров - фигура знаковая. Интересно, его заявление хоть кто-нибудь дезавуирует?

[Ахтырский]

В таком случае, это заявление Кадырова - попытка отнять голоса у промосковского кандидата. И так уже происходило и раньше - случай с заявлениями насчет Севастополя, думаю, многие помнят. Как раз под выборы. Второй раз - это уже тенденция. Можно делать выводы.

[Песец]

События вокруг косы Тузла "в подарок" Януковичу надо припомнить.
ДО ЭТОГО он во многом был действительно пророссийским... после, стал таким, каким стал.

[Ахтырский]

А, я перепутал, точно, ты прав. Коса Тузла, конечно. Тут стратегия очень забавная просматривается и совсем-совсем не "патриотическая"

[Песец]

А потом - каждые выборы какой-нибудь Жириновский-Лужков выскакивает, или даже САМ вдруг на саммите говорит: "Украина - это не государство". После чего на выборах происходят совсем не пророссийские, и даже не прожругровские вещи.

[Вадим]

Фильм смотрел и никак не мог избавиться от мучавших меня вопросов.
Почему во время просмотра я всё время ловлю себя на мысли, что мне пытаются втюхать очередную чернуху, хотя бы имевшую место быть в истории.
И второе, почему эту чернуху показывают именно СЕЙЧАС? Почему её не показывали скажем полгода назад, а именно вот сегодня, в это время, когда на Украине идут выборы.

[Песец]

константин, а Вы не подумали, что Януковичу медвежью услугу делаете? И что почитав Ваш блог некоторые, например, киевляне за Тимошенко проголосуют?

Или в стратегии Жругра это задумано - как в своё время помогли Ющенко, оказав Януковичу ПЕРЕД ВЫБОРАМИ медвежью услуг с косой Тузла?

[Константин]

? Не могу поверить, что у Вас в Питере нет безлимитного интернета, если уж у меня в Орле он есть; не говоря о том, что ОРТ в Питере показывает, полагаю, не хуже чем в Орле.

Опять майевтикой решили заняться? Я же говорил - это не Ваше. Но кратко скажу - фильм о том, что нынешние свидомые и оранжоиды это физические и духовные потомки украинских нацистов периода ВОв находившихся на службе Вермахта - всё просто, как и любая правда.

[Вадим]

Не поддавайся манипуляциям, Константин. Вот что я хотел сказать.

[Константин]

Нимало не бывало! Или, по-вашему, манипуляция это любая информация не согласующаяся с Вашими представлениями?

[Песец]

Сейчас и регионы коренной Великороссии далеко не полноправны в экономическом смысле по сравнению с городом Москвой. Потому уж Лукашенко ну на что сторонник единства метакультуры, но под начало РФ-овской олигархии как то не хочет.

Империи строятся на иных принципах современные.
Та же ЕС.

А молодая великорусская буржуазия заболела болезнью под названием: "хотим быть как "янки" (наверное, чтоб весь мир ненавидил так же). Получается пока со странами ближнего зарубежья, но к сожалению для метакультурного единства получается.

Добавлено спустя 1 минуту 3 секунды:

Вопрос в догонку.
Что мешало дождаться победы Януковича в 2004 и ТОЛЬКО ПОТОМ ставить вопрос о Тузле (например, в качестве неофициальной платы за помощь на выборах, как Ельцин с Кучмой по ЧФ РФ решали)? Адекватный аргумент можно привести?

[Вадим]

Константин, я прекрасно отдаю себе отчёт в том, что в мире очень много негатива.
Манипуляция, это когда информация подаётся вовремя, точно и дозированно, с целью вызвать определённую и очень высковероятностно прогнозируемую реакцию.
Вопрос, на засыпку, информация поданная в фильме была всегда такой, верно? То есть, о прошлом лиц перечисленных в фильме было известно всегда или об этом узнали только вчера и вдруг поспешили выдать. Почему её раньше не давали? Зачем вдруг понадобилось выдавать её именно сейчас?

[Константин]

???! Если Вы не читаете моих постов (а на Ваш вопрос я подробно ответил несколько минут назад), либо если читаете, но в упор не воспринимаете написанное, то, в любом случае, не вижу смысла в продолжении разговора.

[Вадим]

Угу, типа ультиматум?

[Баядера]

Лукашенко хочет быть во главе Большого сам, но... не настолько дурак, чтобы не понимать, что это невозможно, поэтому и предпочитает быть хозяином маленького огорода, а не никем большого поля.

[Ахтырский]

Да велик ты, велик, и страна твоя велика и обильна...

[Сан Саныч]

А что, Севастополь собственность России? После 2017 года может и останетесь здесь (я не против), но будете платить по нормальным ценам за аренду, в том числе и лично за твой счет Костя.
Ну а что б ты знал, уже сейчас идут масштабные сокращения ЧФ, причем по инициативе России, просто, насколько я понимаю, нет смысла платить за понты.

[Vla]

А что, нет? Даже если когда-то Крым будет возвращён, я бы не оставил там базу ЧФ. Кстати, почём нормально стоит аренда?

[Сан Саныч]

Если говорить о Севастополе, и о земле возле моря, то нормативная денежная оценка начинается от миллиона долларов за гектар.. Арендная плата начисляется от полутора до двенадцати процентов годовых от оценочной стоимости в зависимости от целевого использования земли. Исходя из применяемых для всех комерческих структур, арендующих ныне землю в Севастополе, России светит плата более одного миллиарда, при нынешних занимаемых площадях. Но я уже говорил,что последний год Россия резко начала сокращать инфраструктуру ЧФ. Первой попала под сокращение строительное управление, затем производства и военные проектные организации ЧФ. Недавно сократили ансамбль песни и пляски ЧФ, сейчас уже в госпитале не осталось не одного врача-военнослужащего и он уже под сокращением. Вообще флот уже сокращается практически наполовину, очень много севастопольцев теряет работу, а следовательно падают и восторги в поддержку российского флота.
Ну нет у Росси денег на политические понты. Да и флота у России на Черном море практически нет. Для справки: турецкий флот превышает боевую мощь черноморских флотов России и Украины в 10 раз. Забудьте вы про Черное море.

Добавлено спустя 5 минут 22 секунды:

[Константин]

Угу, типа ультиматум?

[Яник]

А Сухуми - чья собственность? А Бакинские нефтепромыслы, Севрный Казахстан (да и южный), узкие улочки Риги, Игналинская АЭС и Пюхтицкий монастырь - - чья собственность?
Отчего же только Севастополь с Крымом до кучи? Почему не Одесса и мать городов русских Киев?
По мне, так и Польша с Финляндией - собственность России (и только из-за глупости или предательства Ленина они остались вне ее территории)
А есть еще Аляска - собственность России (и только из-за глупости или предательства АлександраII-Освободителя она осталась на территории США)
Ни пяди родной земли не отдадим хохлам, чуркам, ляхам, чухне и пиндосам!

[Константин]

А Сухуми - чья собственность? А Бакинские нефтепромыслы, Севрный Казахстан (да и южный), узкие улочки Риги, Игналинская АЭС и Пюхтицкий монастырь - - чья собственность?
Отчего же только Севастополь с Крымом до кучи? Почему не Одесса и мать городов русских Киев?
По мне, так и Польша с Финляндией - собственность России (и только из-за глупости или предательства Ленина они остались вне ее территории)
А есть еще Аляска - собственность России (и только из-за глупости или предательства АлександраII-Освободителя она осталась на территории США)
Ни пяди родной земли не отдадим хохлам, чуркам, ляхам, чухне и пиндосам!

[Данила]

Да, шутка хороша, как при этом не вспомнить апофеоз планетарного демона

С уважением,
Данила

[Vla]

До 2017 года аренда - 100 млн. баксов в год. В противном случае большой договор не действителен со всеми вытекающими.

[Яник]

Какая интересная история. Я первый раз вижу. А почему о ней ничего больше не нигде не слышно? Как я понял из твоей ссылки, об этом сообщила через 20(!)лет программа "Вести" и больше никто и никогда!?!?!?
Если это правда, а не фальсификация, то я знаю почему это произошло.
Примерно за полгода до этой истории я был в Севастополе. Это совпало с первым дружеским визитом военных кораблей США в Севастополь (М.б. и последним).
По Севастополю свободно разгуливало 2-3 тысячи американских моряков. Севастополь был закрытый город, туда и советский человек просто так не мог приехать. Иностранцев там вообще никогда не видели. А тут американцы, мужики в расцвете сил, да еще в таком количестве!
И все севастопольские проститутки были перевозбуждены. Советских моряков Краснознаменного Черноморского Флота они в упор не замечали. Сквозь них смотрели. Я все это наблюдал своими глазами.
Ясен перец, наши моряки не могли такого стерпеть и очень обиделись на штатников.
Теперь понятно, почему, когда пиндосы снова появились вблизи Севастопольской бухты, наши бесстрашно пошли на таран.
Шерше ля фам! Все войны из-за баб! Начиная с Троянской.

[Яник]

Да, для меня была откровением моряцкая шутка (слышал лет 30 назад):
Как расшифровываются названия флотов : Северный (СФ) - Самый флот;
Тихоокеанский (ТФ) - Тоже флот; Черноморский (ЧФ) - Чи флот, чи не флот; Балтийский (БФ) - забыл.
Просто в Совке песен было больше всего про Черное море.
И служить в Крыму приятнее, чем на Новой Земле.

[Сан Саныч]

Ну,насколько я помню. Во-первых это было не на траверзе Севастополя, в этом случае их могли бы просто расстрелять. Главной подоплекой этого инцендента была неурегулированность правил определения морских границ в Черном море.Не были они утверждены межгосударственными договорами. Считать просто какую-либо мильную зону сложно в виду малости самого моря. СССР считал по одному, НАТО по другому. В этом расхождении и находились американские корабли. Поэтому и устроили "игру" и те и другие. Повторю, если бы боевой корабль действительно нарушил бы границу, его можно уничтожать.
Яков, почитай: http://rutube.ru/tracks/1610511.html?v=133d6fe2d3b9ed3d19ee9c4beef813b5

[Vla]

Спасибо, Сан Саныч! Мне кажется, она интересна всем, хотя и специально для меня.
Чем она мне ещё понравилась, кроме содержания, так это отсутствием ощущения катастрофичности типа "Всё пропало, шеф!" и разделений "мы-вы".
Имхо, решение оставаться, или нет базе ЧФ - взаимно за Россией и Севастополем.
В частном "микромасштабе" - за тобой и мной. Читая тебя последние месяцы, я склонялся к мысли об уходе, и "выплывайте сами". Константин, вот, против этого, но он бы меня не убедил изменить моё мнение. А вот тебе, Сан Саныч, своей последней политинформацией это удалось.
Всё, остаёмся в Севастополе!
Будем и дальше поддерживать эти понты 20 века в новом тысячелетии!
Без реорганизаций, конечно, не обойдётся ( а процесс перемен всегда дискомфортен, причём вне зависимости от их конечной успешности).

[Баядера]

Я сёня это тоже обнаружила нечавенно, когда ачипяталась
А раньше не замечала.

[Сан Саныч]

Володя, я как инженер-кораблестроитель и специалист в области теории корабля (во всяком случае когда-то им был) могу тебе немного пояснить по поводу роликов про навал советских кораблей на американские.
Вообще правилами мореплавания запрещено сближение судов на попутных курсах. Связано это с тем, что при таком сближении увеличиватся скорость движения жидкости между корпусами судов по сравнению скоростями на внешних бортах. Ты наверняка знаешь, что в соответствии с законом Бернули, чем больше скорость - тем меньше давление. Т.е., в этом случае появляется поперечная сила, прижимающая корабли друг к другу. Чем выше скорость, тем больше прижимная сила. На ролике видно,что корабли шли не менее 15 узлов. Кроме прижимной силы резко ухудшается управляемость кораблем, за счет несимметричности реакций на пере руля.
Поэтому я не верю в управляемый навал. Скорее всего, наши пошли на сближние на попутных курсах, надеясь,что американцы начнут отварачивать или замедлять ход, предотвращая навал. На ролике видно,что на главной палубе нашего СКР стоят матросы. Каким бы идиотом не был бы командир, но идя на навал он не имел права оставлять личный состав на палубе. Это могло вполне обернуться бедой. Короче произвели маневр, американцы уперлись. Но это и есть военные игрища. Скорее всего все участники игр сами обосрались, когда потеряли возможность управления кораблем. Опять же видно на ролике как рыскают корабли перед навалом, т.е. управляемость кораблями была резко снижена. Все хорошо,что хорошо заканчивается, можно похвастаться, что так и было задумано. Могу лишь сказать,что во времена этих событий в Севастополе никто не хвастался.

[Яник]

Яник - это меня в детстве звали. Когда я лет в 5 услышал, что есть книжка "Янки при дворе короля Артура", то я был уверен, что это обо мне.

[Vla]

Я сёня это тоже обнаружила нечавенно, когда ачипяталась
А раньше не замечала.

[Andrew]

Ссылки в студию? Где-то уже слышал эту басню, может ты, Сан Саныч, сможешь обосновать?

[Баядера]

Синхроним....
Владимир, а ту тоже Жругра не любишь?

[Vla]

Я о нём читал у Андреева. Картина у него дана противоречивая и подавляющей частью негативная.
Любить свою семью и вкладывать в неё свою энергию- хорошо, а свою страну ( патриотизм) - плохо (шавва)? Своя семья, свой город, свой народ, своя страна.
Энергию-то во всё это вкладываю одного рода ( по себе сужу)!
По Андрееву же получается ( точнее, по нашим либерально-космополитическим толкователям ), что с какого-то момента в этой цепочке появляется уицраор.
Поэтому приходится более тщательно разбираться с этим.
Меня категорически не устраивает огульное охаивание патриотизма. Это не правильно и самоубийственно.
Если прогуляться подобным образом по цепочке в обратном порядке от "своей страны", то можно дойти и до семьи. И останутся только аморфные людские массы, состоящие из "Я"- любимых, а некоторая часть индивидов уже и "Я" научилась не любить.
Зачем нам приход Антихриста!? Подобным образом мы вполне справимся своими силами.

Может быть эти два постинга в уицраорные ветки пристроить?

[Andrew]

Абсолютно верно.
Те кто критикуют патриотизм (любовь к своей Родине), должны уделять одинаковое внимание и одинаково любить своих детей, и чужих детей где-нибудь в Африке.

[Ахтырский]

А своих детей - тоже ДОЛЖНЫ любить? А я-то думал, что любовь - вещь свободная и из чувства долга появиться не способна в принципе... За своих детей отвечают - это да. А любят - кого полюбят, и родственные связи здесь не обязательны.

[Andrew]

Любовь к своим детям дело не хитрое, я бы сказал автоматическое (при присутствии минимальных предпосылок). Даже у животных с этим проблем нет, опять таки не у всех видов, но у большинства именно так.
Поэтому фишка в одинаковой любви к чужим и своим детям. Кто деятельно способен на это, тот может без тени лицемерия критиковать патриотизм. Иначе же это двойные стандарты.

[Песец]

Ну, не обязательно.
Есть ещё понятие духовного родства. Это - к этнопсихологии той же в контексте обсуждаемого вопроса.

Человек ведь жену или мужа себе выбирает, правда? В том числе - по соответствию психологическому идеалу. А родина у нас оказывается государство, где родился (заметьте, даже не метакультура).

А как быть, допустим, человеку, которому по психотипу своему (тут и акцентуация, тут и ТИМ, и даже темперамент) идеалы страны, где он родился, не устраивают?

Большинство, к сожалению, так глубоко не копают. И своё отторжение от психологического (коллективного психологического, или этнопсихологического) идеала своей родины переносят на нелюбовь к государству. Ну, а государство, со своим "гражданин обязан меня любить", тут и впрямь хороший объект для конденсации неприятных чувств. Особенно, когда человек себя внутренне другим, чем большиснтво, ощущает.

[Andrew]

Логично. Супругов выбираем, страну - нет. Поэтому критиковать отсутствие патриотизма тоже не стоит.
Но если вспомнить с чего начался разговор, патриотам вменяется их предпочтение интересов Родины. Нам говорят что о Зимбабве надо печься не меньше чем о России, иначе ты под властью Жругра.
Конечно, с одной стороны предпочтение части целому духовно ущербно.
С другой стороны, люди физически не могут охватить целое, потому такая постановка вопроса некорректна. Зимбабве это отвлеченная, недоступная абстракция. Как и миллионы чужих детей. И чем дальше обьект "любви", тем меньше ее КПД.

[SilverCloud]

Для начала можно попробовать заботиться о своих конкретных ближних, просто не паразитируя при этом на всяких там отвлечённых абстрактных чужаках. Глядишь, если все так поступать начнут - и вопрос сам собой рассосётся.

[Sergey]

Людей из вагонов не выгоняют, более того во время пересечения границы пассажирам запрещено покидать свои места. Пограничники сами ходят по вагонам и проверяют документы. Точно также и таможенники. Кстати, вещи смотрят не всегда, иногда просто спрашивают, не везут ли пассажиры валюту, оружие, наркотики и иконы.

[Баядера]

Сережа... я аж растерялась.... это не похоже на прикол...
Разбирать анекдот с реалистичными параллелями?

[Константин]

Родственников тоже не выбирают, значит, по-вашему, отсутствие любви между ними тоже не стоит критиковать (а мы вроде уже договорились, что патриотизм, любовь к Родине, это явление того же порядка, что и любовь к родным)?

[Песец]

Есть любовь и "любовь".
Если родственник (не близкий, но родственник) - скажем бандит, насколько этично поддерживать его, а не его жертву? (Это я к отдельным формам патриотизма, конкретно - империализму).

А например, хотеть, чтоб родственник стал чемпионом или сделал гениальное открытие, или преуспел в бизнесе - это нормально. ИМХО.

[SilverCloud]

Только до тех пор, пока этот родственник конкурирует с не-родственниками честно. Так, например, "затирать" более талантливых чужаков, чтобы помочь родственнику пробиться на тёпленькое местечко - однозначно не этично.
Насчёт того, является ли неэтичным предпочтение "своих" при прочих равных условиях - вопрос спорный.

Добавлено спустя 4 минуты 32 секунды:

[Рауха]

До чего ж банальная подмена. Сколько не тверди жругролюбам, что страна и государство - вещи разные, нет свободного места в патриотических головах...

[Andrew]

Рауха опять путает теплое с мягким. Государство - это всего лишь инфраструктура, подсистема, решающая специфические задачи, навроде водопроводной системы в доме.
Конечно, в некоторых странах государство тяжеловесней, чем надо бы, не исключение и Россия. Несмотря на это, государство - не тождественно стране.

Выше речь шла о тождестве эгоистической любви на уровне родственных связей, и на уровне страны. Это разные планки одного и того же явления.
В случае родственной любви двигателем является общий генетический код.
В случае любви к стране - двигателем является общая культура.
Есть и другие примеры эгоистической любви/привязанности, склеивающей людей в группы: по месту работы, профессии, географии, национальности и т.п.

Добавлено спустя 12 минут 48 секунд:

[Песец]

Но патриотизм связан именно с государством. И спекулирует на путанице между государством и страной.

Чтоб на примере - посмотрим на разделённые страны.
Китаец любит Китай как страну, но патриотом он будет или КНР или Тайваня. Тоже и о корейцах, любящих Корю как страну, но являющихся патриотами или КНДР или Республики Корея, сказать можно.

[Песец]

Индия и Пакистан - это религиозный фактор. Индийцы-то нацией в политологичсеком, европейском смысле никогда не были. Ещё со времён моголов там вместо образования на базе этносов наций в современном смысле пошло образование наций на базе религиозной общности: мусульмане, индусы, сикхи... Британцы это притормозили, но... Кстати, в той же Индии этносепаратизм как правило проходит под религиозными лозунгами: сикхи в Пенджабе - самый известный пример, второй - тамилы на Юге Индии и на Ланке - выступают под лозунгами несколько иного индуизма - шактизма.

Аналог этого в ещё более жёсткой форме, в рамках единого этноса, разделённого религией на три отдельных нации - сербы, хорваты и боснийцы.

[SilverCloud]

Браво!
Хищный водопровод - это здорово! Канализация, периодически устраивающая "чистки" среди своих клиентов. Особенно среди тех, кто не считает правильным религиозное поклонение ей. Или, не дай бог, выказывает желание воспользоваться услугами другой канализации.


Написал, и подумал - это ж прям Супер Братья Марио получаются! Там тоже пленная принцесса была.

[Песец]

Канализация - нет, а вот корпорация-владелец канализации, особенно корпорация-монополист в определённом городе - вполне.

[Баядера]

.

[Павел_К]

Эту "тетеньку" зовут Ирина Фарион.
Если бы русские 300 лет жили под властью евреев а потом освободились вы бы сами не учили детей что правильно по русски не Мошэ а Миша?
вот видео:
http://www.youtube.com/watch?v=KCwo1_JV1ac

[Баядера]

Я в
"Русское иго" на Украине дало такие плоды

Шахидка оранжевого джихада

[Песец]

Эта "тётенька" из ультраправой партии Свобода. Заместитель их лидера Тягнибока.
Тягнибок и его партия во всеукраинском масштабе - политический маргинал, они не могут даже 3% барьер пройти, чтоб быть представленными в Раде (на президентских выборах их лидер набрал что-то около 1,5%). Определённой популярностью пользуются в нескольких западных регионах, но и там речь идёт о десяти процентах, не больше.

Так что говорить тут особо не о чем.
Для сравнения с российскими аналогами - это нечто вроде ДПНИ, но в отличие от русских скинхэдов случаев серьёзного насилия на почве межнациональных конфликтов, не говоря уж о регулярных убийствах "инородцев", в Украине нет.

[Ахтырский]

Да Вы что? Только "Майк" и никак больше

[Павел_К]

Заметьте это не Фарион предложила..

[Рауха]

Сколько не называй крокодила ящеркой, зубы у него от этого мельче не станут. "Специфическая задача" государства - доение подвластного население и вколачивание в головы своих подданных отличия между теми, кто под властью этого государства и всеми прочими. Ограничения в средствах незначительны. Превращению отношений между гос.органами и народом из паразитических в симбиотические далеко не в последнюю очередь препятствуют "государственные интересы", противостоящие интересам других государств.

[Andrew]

Понятно что во многих/большинстве стран государство разбухает и выходит за отведенную ему роль. Но в идеале (скандинавские страны) - государство всего лишь инфраструктура, обеспечивающая обществу ряд услуг.
Тогда незамутненный госэгрегором патриотизм - это любовь прежде всего к своей стране, культуре.

[Константин]

Мечтать не вредно.

[Песец]

А вот это (в отличие от соглашения по ЧФ и моста через пролив) есть предательство национальных интересов. Точнее: сдача национальной промышленности. Заметьте, не русскому народу (в РФ не социализм), а парочке околокремлёвских олигархов. Лично Вы от такого станете ещё беднее, зато будете гордиться достижениями вашей Державы. А за Ваш счёт богаче станет пара близких к Кремлю олигархов, которые, между прочим, уже угробили российский авиапром, а теперь - за бабки "проклятых пиндосов", например из того же "БОИНГа" - угробят и наш.

Эти договоры, между прочим, денонсировать ещё проще. Достаточно только поменять правительство.

Между прочим, ещё раньше надо было авиапром кооперировать с КНР (такие предложения были, но Ющенко, придурок, из страха перед слившим его дядей Сэмом это заблокировал), и за одно кредит на выход из кризиса брать там же.

Вам, конечно, кайф. Для таких как вы независимая Украина - недоразумение. Но... посмотрим, есть такая пословица: "не говори "оп!" пока не перепрыгнешь".

Добавлено спустя 6 минут 37 секунд:

[Константин]

Ну я и говорю, господин Песец - Малороссии.

[Баядера]

А патамушта у тебя верный подход к жизни
(это я про стать богом)

[Константин]

Кстати, можно так. Вы ведь разделяете понятия "страна" и "государство"? Так вот, Украина - это государство, а Малороссия - это страна.

Украина суть нежизнеспособный морок, болезненный, искусственно сконструированный и созданный в пробирке фантом. Украина неизбежно умрёт при любом развитии истории.

Малороссия - это то вечное и корневое, которое неотделимо от общерусской основы; и Малороссия будет жить вечно, но только при одном условии - при сохранении единства с Русским Миром, с Исторической Тысячелетней Россией, Русью.

Если Малороссия/Украина пойдёт по пути, который Вы хотите - по пути просування в Эуропу, то они умрут обе; если же пойдёт по истинному историческому пути единения с Русским Миром, с Россией, то умрёт только одна - Украина, а Малороссия будет жива, и расцветёт пуще прежнего (точнее просто расцветёт, ибо до этого находилась, и сейчас находится, в состоянии тяжкого недуга).

[Сан Саныч]

Прав когда? Вчера, сегодня, а может быть завтра. Перечитай "Остров Крым" Аксенова, все довольно доходчиво написано.

[Ахтырский]

О, синхроним, я только что вспоминал роман, когда свой пост писал.

[Песец]

"Не говорите "гоп"...
Посмотрим. Жругр платит за влияние, пока есть чем...

[Ахтырский]

Стабфонд уже почти весь вышел, вроде.

[Andrew]

Тоже хотел написать, но чувство такта сдерживало
По целому ряду вопросов: вторжение Грузии в Осетию, вступление Украины в НАТО, победа Тимошенко на выборах - прогнозы Песца сбываются с точностью до наоборот. Адекватность оценок хромает, вплоть до перлов. Сгущаются краски в отношении негативного, игнорируется позитив. Это, учитывая ум и эрудицию Песца, обьяснимо только психологическими причинами. Т.е. ненавистью к Российскому государству.
Многие люди, не отдавая себе отчета зачем и почему, грезят разрушением России, рисуют картины распада страны и т.п.

[Песец]

К Жругру. Называйте вещи своими именами.

Российское государсвто может быть очень разным. Но нынешняя власть "манагеров", как и прошлая власть партаппарата у меня позитивных чувств не возбуждает. Я на это право имею?

Добавлено спустя 4 минуты:

Не надо забывать, что именно Ельцин и ко экспортировали "либерализацию" во все европейские республики бСССР.

[Ахтырский]

У меня другие сведения, но не поручусь за их достоверность. К сожалению, при нынешней власти российской метакультуре не помогут деньги. Мысли появляются у людей характерные, не мирные и не розовые. Константин вот публиковал на орге картинку, рекламирующую "атомное православие" Холмогорова - "Айя-Софию" с крестом на куполе и четырьмя баллистическими ракетами вместо минаретов. Вот и вся "братская" миссия России. А Andrew о иммунной защите организма все больше говорит - тоже не о братстве, а о защите "своего" все больше печется.

Ну а ЗвеНата просто обычная пещерная ксенофобка

[Баядера]

Добавлено спустя 2 часа 17 минут 31 секунду:

[Павел_К]

Ложь.
Росийское государство всегда было одинаковым. Всегда строило свою "державность" на крови и унижении захваченых народов, на бандитской власти и холопстве чиновников. И даже церковь у них - служба охранки.
Меня удивляет что люди читавшие (наверно) Андреева этого не видят и не понимают.

Пора нам уже учить историю ( не по краткому курсу.. ) и учится на ее уроках.

Добавлено спустя 2 минуты 13 секунд:

[Fourwinged]

Я раньше как-то живее реагировал на такие "обсуждения", пробовал свою точку зрения описывать и все такое...

А потом понял что бесполезно вступать в беседы с радио; говорить на такие темы с Andrew, Константином и Ко (в виде любых "групп поддержки") все равно что пытаться беседовать с динамиком на голой стене, из которого хорошо поставленный голос диктора вещает программу "Голос Москвы". Содержание програмки не менялось со времен сэ-сэ-сэ-рэ - радостное выпучивание своих "побед" и объяснение своих поражений "темными происками Запада". Бесконечная имперская пропаганда - меняются цвета флажков и малюнки на гербах а зверьки, сидящие в их тени, все равно "в лес смотрят", как их не корми...

[Константин]

О! Вы ещё и сатанист практически. Впрочем, наблюдая Ваши, мягко говоря, экзотические идеи я этому не удивлён.

Но, когда-нибудь Вы поймёте, что всю историю Вселенной (а не только последние 2 000 лет) прав был Христос - причём ВСЕГДА.

[Песец]

Не надо путать Жругра и вообще любое российское государство.Тот же Андреев о стране в период с февраля по октябрь 1917 года был другого мнения, сожалея, что такой период был очень малым.
Всё, описанное в абзаце - черты Жругра.
На счёт церкви... Это иной вопрос, тут на форуме обсуждалась возможность наличия за спиной конкретно РПЦ явления.называемого Андреевым "демонизированным эгрегором". Даже имя ему, по популярному интернет мэму придумали - Фофудья. И отношения этой структуры со Жругром по типу хозяин - раб.

[Andrew]

[Vla]

Сан Саныч, Украина ведь сама выбрала президента, не вмешивались ни Штаты ( Песец говорит, что они вообще слили Украину), ни Россия, готовая принять любой результат. Это же и есть по своему.

[Сан Саныч]

Володя, честно признаюсь, я ближе к Острову Крым. Я ближе к тому, что бы послать эти два обсуждамых государства куда подальше (вместе с остальными такими же большими). Подальше,потому что хочеться жить не замарачиваясь на геополитику. Надоела она, если хочешь, нас ...ть мне на нее. Я просто хочу спокойно и, по возможности, счастливо жить.

[Vla]

Если при этом есть потребность сохранить метакультурную принадлежность, то это возможно только под "зонтом" России.
Ну а если нет такой потребности- возможен выбор "зонтов".

[Павел_К]

Я так понимаю за всю историю российского государства было несколько месяцев относительной человечности...
Ну может быть. У любого сумасшедшего бывают просветления.
Еще раз говорю московские строят империю опять, глубоко богоборческую как и вавилонская башня. Они уже смещали народы внутри бывшей РИ и ссср, угробили национально сознательную интеллигенцию и народную культуру всех народов бывшей империи.. насадили свой язык, сотворили гомо советикуса.
У них все имеет лишь внешнюю форму - суд, церковь, дума.... а по сути это придатки опричников.
Настоящих патриархов, бояр... вообще русский дух уничтожили еще при Петре 1. Наверно и раньше.
Не знаю как вам РМирцам... а мне тяжело дышется .. физически... даже у на на Украине .. особенно за януковича и после продления чф.!

[Песец]

Эх, Павел. мы не о том.
Я о спасении метакультуры.

Допустим, завтра, Жругра (наследника монгольской орды +) уничтожат.

Что мы готовы сделать, чтоб защитить метакультуру от исламского порабощения, глобализации (а ля Стэбинг) и китайской экспансии?

[Andrew]

Сан Саныч, я, похоже, для тебя как на ладони. Ну или ты так считаешь. Встречный вопрос: ты уверен, что «вас» куда-то зовут, и тем паче зазывают?

[Павел_К]

[Andrew]

Повторю, градус противостояния России и Запада резко снизился, с тех пор эти темы потеряли в актуальности. Жизнь идет своим чередом.

[Павел_К]

Что значит татары не русифицированы.. ? А русские не татаризированы..)
И сколько в России школ на татарском языке обучения? А на украинском...
Это русификация - совковизация народа.
И делается это преднамеренно, специально (в отличие от племенной вражды) зримыми и незримыми указами, а также переселениями, голодоморами расстреламим. Так создается из народа биомасса которой нужны хлеб и сериалы, которая не ставит перед собой политических целей и не мыслит идеальными ценностями. Так поступали москали со своими соседями во все времена начиная с Суздали и Рязани и заканчивая народами Кавказа и Украины. Почему скажите мне та часть Украины которая была под Польшей или Австровенгрией говорит по украински и хочет независимости а та которая была под Россией ни языка своего не знает ни традиций и украинцами себя не считают ?

[Andrew]

Сей опус не отражает настроение граждан России. Быть может только незначительной части, около 5% населения. То что ты, Павел, упиваешься подобным, разьедает ядом прежде всего твою психику.

[Песец]

Кого вы имеете в виду, размещая данный стих?

Можно в ЛС

Добавлено спустя 5 минут 59 секунд:

[Константин]

Перечитайте ветку, там, я в частности, много об этом говорил.

"Украина" и "украинцы" как национальные, обособленные от России и русских понятия - это геополитический проект Запада непосредственно реализованный как раз Австрией и Польшей на оккупированных ими русских землях; реализованный с помощью государственных репрессий и фактического геноцида местного русского населения не желавшего переписываться в "украинцев".

К сожалению проект, в последствии поддержанный большевиками с помощью тех же государственных репрессий и насильственной украинизации русских/малороссов, во многом удался; и понятно, что именно на территориях австро-польской оккупации, где Франкенштейн "украинской нации" и был синтезирован в конце 19 - начале 20 вв., осталось значительное количество потомков тех, кто под государственным силовым давлением сначала поляков и австрийцев, потом коммунистов, потом нациков-оранжоидов, не выдержали и отказались от русского имени.

[Andrew]

Московская Русь долго была в вассалах у татар, отсюда всевозможные заимствования. Это не отменяет большую чистоту Русского языка в сравнении с Украинским, о которой я писал выше. Отсюда можно сделать вывод, что Польское культурное давление на Украину было на порядок сильнее, чем Татарское на Московию.

[Песец]

А тверским и новгородским диалектами?

Добавлено спустя 2 минуты 9 секунд:

ИМХО, я думаю вольные руссичи княжеств, завли московитов татарами за Жругра, порождение уицраора монгольской орды. И потом этот ярлык - через инвольтации и инспирации, от шрастров до меткультор - доходил до Наполеона, Крымской войны, Блока и даже гитлеровских и далессовских идеологов. Ибо в основе лежала неосознаная Андреевым правда: Первый Жругр - дитя не Яросвета, и плод изнасилования кароссы Монгольским уицраором, а помять от травмы в тех мифах и осталась.

[Ахтырский]

Полагаю, ты все-таки имел в виду кароссу, а не Навну?

[Павел_К]

"! Сан Саныч:
Павел, я считаю, что опубликованный Вами стихотворный пасквиль, имеет целью осорбить оппонентов. И если на него не обращают внимания пользователи, то я, как модератор делаю Вам первое предупреждение"

Песец
"Кого вы имеете в виду, размещая данный стих?"



Не знаю как настроение у граждан России но реальность, которая происходит на Украине, этот стих отражает. Действительно, под руководством и при поддержке правительства России и РПЦ к власти на Украине пришли наши московские холуи и марионетки. Отделились стеной и забором от народа, вводят цензуру, выставляют против людей кордоны милиции итд.

На счет оскорбительности ... не понимаю что вы тут нашли. Разве что Андрей из партии регионов.. Да и то они сами не отрицают своей промосковскости. (читай продажности).

Отвечаю Песцу:
В данном стихе речь идет о противостоянии продажной и безыдейной партии регионов с януковичем и той части народа Украины у которой появилось национальное сознание.
Их я и имею ввиду.

[Песец]

Я имел в виду плод от кароссы, конечно, и насильника над метакультурой державу орды, не точно выразил, исправляю.

[Павел_К]

Действительно английский.. Прочитал.
Как я уже и говорил вы подгоняете правду под свои цели.
На сайте сказано - НЕКОТОРЫЕ источники... приводят цифру в 300 тис. - такие источники могут привести и 300 млн. не покраснеют. Но вы почти великодушно сбрасываете половину и уверены в своей правоте. Почему ? Может эта цифра как то коррелирует с жертвами советской власти на западной Украине ? Может с жертвами операции "Висла" или "Чечевица" .... ?
Читаем дальше .. :
"Piotr Łossowski estimates that in the massacres, around one-third of Poles living in Volhynia (50,000-60,000) perished, and those who survived, were mostly inhabitants of towns and cities [71]. Władysław Siemaszko and his daughter Ewa have identified by name 33,454 names of Polish victims in only half of one administrative district, with the true losses exceeding 60,000 civilian Poles in the Volhynian Voivodeship alone.[91] Łossowski emphasizes that the document is far from complete, as in numerous cases there were no survivors, who would later be able to testify. Niall Ferguson estimated that number to be as high as 80,000.[92] According to Grzegorz Motyka, in 1943-1947, 80,000-100,000 Poles and 10,000-20,000 Ukrainians were killed. He estimates the number of victims in Volhynia at about: 50,000-60,000 Poles and 2,000-3,000 Ukrainians.[93]"
Как видим цифры 0т 50 до 100 тис. а исследователи поляки .
Украинские источники приводят другие данные:
..."[url]Волинська трагедія — один із кривавих епізодів українсько-польского конфлікту під час Другої світової війни на Волині, який багатьма істориками, в першу чергу польськими, виокремлюється з загальної картини тогочасного міжнаціонального українсько-польского збройного протистояння на території спільного проживання українців і поляків — Вол[/url]ині, Східній Галичині, Холмщині, Підляшші, Надсянні, Лемківщині. В польскій історіографії волинські події 1943 року досить часто трактують лише як антипольску акцію Української повстанської армії, в українській – наголошують на мотивах, що спонукали УПА до проведення такої акції, а також приділяють значну увагу «діям у відповідь», у тому числі й проти цивільного українського населення, загонів Армії Крайової (АК). За польскими підрахунками, під час цієї трагедії з польського боку загинуло щонайменше 35 тисяч осіб (головним чином польської цивільної сільської людності), з яких 18 тисяч – із встановленими прізвищами, з українського боку загинуло до кількох тисяч осіб. В Україні подібних до польських підрахунків не проводилося [Джерело?]"....
http://uk.wikipedia.org/
Я не говорю что 35 тис это мало - здесь речь идет о етническом конфликте имеющем древние исторические корни. Кто знает сколько у украинцев накопилось за столетия польской оккупации. А сколько было жертв среди мирного населения Украины после подавления антипольских восстаний ?
Вот почитайте про Коліївщину:
..."Повстання загрожувало перекинутися на власне польські землі, Лівобережну Україну і на Запорожжя. В цих умовах російський і польський уряди вирішили спільними зусиллями вести боротьбу проти повстанців. У другій половині червня 1768 року російські війська разом з польською армією розпочали каральні акції проти гайдамаків. 26.6(7.7).
1768 російські частини оточили повстанський табір і по-зрадницькому схопили керівників повстанців М. Залізняка, І. Ґонту та С. Неживого, а їхні загони роззброїли. Решту гайдамацьких загонів було розбито в боях. Остаточно повстання було придушено тільки в квітні-травні 1769 року. Польські каральні війська з надзвичайною жорстокістю розправлялися з повстанцями. "....
Вот тебе и братские народы. Одни по предательски схватили другие с особой жестокостью убили.
Но это как говорится лирика .. а что до цифр жертв среди мирного населения то лидерство по праву занимает Советский союз во главе с братским старшим народом.
Анекдот знаете .. "и эти люди запрещали мне ковыряться пальцем в носу."

Что касается близости старославянского к русскому чем к украинскому языку .. у меня слов нет. Это вообще бред. Это говорить на черное белое. Вы названия месяцев на старославянском и украинском сравните хотя бы.
Вот почитайте:
http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%BE_%D0%BE_%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%BA%D1%83_%D0%86%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%B2%D1%96%D0%BC
... "При порівнянні мови "Слова" із сучасною українською мовою виявляється досить багато спільного (українська вочевидь, мало змінилася з часів Київської Русі). В перекладі, зробленому для Екатерини II, було вказано, що оригінал містить в собі велику кількість "южнорусских" та польских слів, незрозумілих руському читачу. Слова мають властиві для сучасної українскої мови закінчення. Незвичні для сучасної російської мови "и" в багатьох словах звучать по-українському, якщо їх змінити на "ы". В тексті присутня велика кількість характерних малоросійсьских фраз: "а мої ті Куряни свєдомі кмети, под трубами повиті, под шеломи взлелеяні, конець копія вскормлені, путі їм вєдоми, яруги їм знаєми, луки в них напряжені, тулі отворені, саблі ізострені, самі скачють як сєриї волки в поле...".

А к Бендере я отношусь как к национальному герою каким он и является.
А вы как относитесь к ... кто там у вас был в это время..... Власову, Жукову, Ватутину, Сталину и Берии в конце концов?

[Песец]

А вот это надо уточнять.
Борец за независимость, коим он и является, это одно. А вот слово "герой" предполагает некий этический стандарт. в который в ХХ веке санкционирование резни мирного населения "не той" этнической принадлежности всё-таки не входит.

Ну, а эти только у российских имперцев, нацистов и сталинистов могут быть "герои":

[Andrew]

Не думаю.

[Павел_К]

Насколько мне известно Степан Бандера с 1941 по 1944 сидел в немецком концлагере - потом скрывался в Европе от НКВД. Если вы думаете что он из концлагеря организовал все эти погромы.. то что я могу сказать? Опять удобная " правда" .

Успехи немецкой армии и быстрое продвижение на восток к середине сентября 1941 года стали поводом для Гитлера окончательно отказаться от идеи появления «украинского государства». Стецько и Бандера, неоднократно пытавшиеся письменно объяснить свою позицию нацистскому руководству, 15 сентября 1941 года были помещены в центральную Берлинскую тюрьму, а в январе 1942 года они были переведены в спецбарак «Целленбау» концлагеря Заксенхаузен.[24]
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B0,_%D0%A1%D1%82%D0%B5%D0%BF%D0%B0%D0%BD_%D0%90%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%B5%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87

[url]Большая часть семьи была репрессирована.
Согласно информации, опубликованной в одном из издаваемых ОУН(б) журналов от февраля 1942 года, братья Олекса и Василий погибли в немецком концлагере от рук надзирателей-капо.[31]. В то же время врач бывший в Освенциме и дававший свои показания в 1964 году указывает что один из братьев умер от расстройства желудка.[32]
Отца Степана Бандеры и двух его сестёр Марту и Оксану арестовали по приказу советских властей ночью 23 мая 1941 года. Уже после начала войны, 8 июля, на закрытом заседании военного трибунала Киевского военного округа Андрею Бандере был вынесен смертный приговор, а 10 июля он был расстрелян.[33][/url]

[Andrew]

Добрый царь - ничего не знал не ведал что подчиненные творили?
Бандера сидел, но не в концлагере, а в более тепличных условиях, иногда тюрьма, иногда домашний арест. Все это время будучи в контакте с немецким руководством. Стратегия уничтожения не-Украинского населения была принята на сьезде ОУН, когда Бандера был ее руководителем, и на свободе.

Из вики:

"В апреле 1941 года Революционный провод ОУН созвал в Кракове «свой» II-й Великий Сбор украинских националистов, где главой ОУН был избран Степан Бандера, а его заместителем — Ярослав Стецько.
В базовом документе ОУН(б) принятой после Съезда — инструкции «Борьба и деятельность ОУН во время войны» указывалось: «Во времена хаоса и смуты можно позволить себе ликвидацию нежелательных польских, московских и жидовских деятелей, особенно сторонников большевистско-московского империализма; национальные меньшинства делятся на: а) лояльные нам, собственно члены всё ещё угнетённых народов; б) враждебные нам — москали, поляки и жиды. а) имеют одинаковые права с украинцами…, б) уничтожать в борьбе, в частности тех, которые будут защищать режим: переселять в их земли, уничтожать, главным образом интеллигенцию, которую нельзя допускать ни в какие руководящие органы, вообще сделать невозможным „производство“ интеллигенции, доступ к школам и т. п. Руководителей уничтожать… Ассимиляция жидов исключается».
23 июня 1941 года ОУН(б) направляет свою версию меморандума в Рейхсканцелярию, ОУН(м) сделает это 3 июля.
После вступления немецких войск на советскую территорию, 25 июня 1941 года Я. Стецько в своём письме-отчёте С. Бандере писал: «создаём милицию, которая поможет убирать евреев».

Приходится повторять очевидные вещи: Бандера и его партия - те же нацисты, только Украинские.

[Павел_К]

Вы хотели сказать не верю .. ?

[Павел_К]

Во первых Бандера все таки был в тюрьме а не при власти .. как скажем сталин, который якобы не знал о голодоморе.
Во вторых я нигде не нашел оригинала этого второго сьезда ОУН в Кракове - если есть дайте ссылку. А то очень даже может оказаться очередной кгебиской "уткой" как и ложь о катыни и о чеченцах, татарах.... да и вообще всей совковой истории.
Я нашел только
Акт відновлення Української Держави [30 червня 1941 року]
http://oun-upa.org.ua/documents/akt_1941.html
И
Відозва II-го
Великого Збору Українських Націоналістів (Серпень 1939 р.)
http://oun-upa.org.ua/documents/oun03.html

Правда здесь упоминается что он таки был:
Та головний удар був попереду. Ще на другому конгресі ОУН(б) у Кракові 1941 р. наголошувалося на необхідності у випадку війни продовження всіма силами революційної боротьби "за визволення українського народу без огляду на всі територіяльно-політичні зміни, які зайшли б на терені Східньої Европи", цю думку було уточнено і пізніше, у травні 1941 р.: "на звільнених від московсько-большевицької окупації частинах української землі, не ждучи на ніщо, ОУН проголошує будову Української Держави, встановлює владу, яка має зорганізувати державне життя в усіх ділянках та керувати ним". Отже, ОУН(б) вважала проголошення української держави на звільнених від большевиків територіях природнім і не мала наміру чекати на німецьку санкцію.
http://oun-upa.org.ua/history/


В любом случае. еще раз повторяю что никакие убийства в том числе и на национальной почве , тем более массовые я не поддерживаю.
Я за построение (восстановление) независимой Украинской державы.
Ярким и героическим представителем и борцом за эту идею был Степан Бандера - за что я его и уважаю.

[Andrew]

Речь там шла о жертвах и в других Польских воеводствах.

[Песец]

После концлагеря он вполне управлял деятельностью подполья. А до того подполье руководствовалось его идеями и идеями Донцова.
Да и потом, и поляки, и УПА в том числе 1944 проявились, как бы мягче сказать...

[Andrew]

Именно.

[Песец]

[Константин]

На колу висит мочало - начинаем всё с начала.

Тыщу мильёнов раз отвечал Вам и прочим про свой нацизмо-фашизмо-шовинизмо, и тут, и на орге и даже ещё на старом форуме Андрея; но вопрос повторяется снова и снова с упорством и неизменностью органчика.

Перечитайте хоть мой предвыборный пост:

[Константин]

Не передёргивайте - сверхнарод понятие более широкое чем нация и я нигде не говорил о слиянии сверхнарода в нацию.

Помимо русских (великороссов, малороссов, белорусов), в Российский сверхнарод входят ещё и грузины, армяне и некоторые другие; и я нигде не говорил, что грузины это русские или должны ими стать. Я лишь говорил, что русские (великороссы, малороссы, белорусы) это русские и русскими должны остаться - единой нацией; и попытки раздробления русской нации (осевой нации нашего сверхнарода и метакультуры) на искусственные, замешанные на априорной русофобии, квазинации, вроде "украйинцив", это дело рук врагов России, Российской метакультуры и Российского сверхнарода.

[Песец]

Я в гумилёвском смысле термин употребил.
С этой точки зрения русский сверхнарод = восточные славяне.

Добавлено спустя 6 минут 59 секунд:

[Сан Саныч]

Вопрос в том, как внутрикультурные "разборки" отражаются в метакультуре, в затомисах, а может эти "разборки" являются отражением метакультурных, метаисторических процессов, связанных с затомисами, шрастрами и уицраорами?

[Песец]

Всё-таки между фашистами и собственно нацистами есть разница.
Как между социалистами вообще и, скажем, сталинистами.

У Бандеры не было расовой теории (в отличие от национал-социалистических движений). Бандеровское движение проводило этнические чистки поляков, но не потому, что бандеровцы считали их "расово неполноценными", а в силу обычной укоренённой межнациональной вражды между соседними народами (атавизм времён Бульбы и Хмельницкого, воскрешённый репрессиями межвоенного Польского государства). Потому назвать партию Бандеры "нацистской" нельзя. А вот движением фашистского типа по ряду признаков - можно.

Добавлено спустя 14 минут 37 секунд:

[Песец]

[Andrew]

[Песец]

И чем же они лживы?
Вы уверены, что их собственники-олигархи есть исключительно граждане РФ?
А именно в таком смысле - это правда (сравнительный опыт Березовского и Ходорковского подтолкнул к такому состоянию), правда надо было бы тогда конкретизировать как "собственность иностранных граждан".

[Andrew]

Посмотрел отчет ООН, похоже я был неправ.
Россия потребляет 15% мировых опиатов, и 20% героина.
Это высокие цифры, хотя они не говорят об общей доле потребления всех наркотиков.

США и прочие страны америки переключились на кокаин, амфетамины, коноплю:
http://www.unodc.org/pdf/research/wdr07/WDR_2007.pdf

Вообщем, оценить все эти факторы можно суммарно, по продолжительности жизни:

https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/rankorder/2102rank.html?countryName=Russia&countryCode=rs&regionCode=cas&rank=160#rs

Россия (66.16 лет) отстает на пару лет от Украины. Т.е. определенно проблема есть.

[Ахтырский]

Надеюсь, всем известно, чем отличается героин от конопли? А если известно, то чего стоит этот аргумент?

[Andrew]

Ну дак и мировое потребление конопли в 10 раз больше всех опиатов вместе взятых.
Но конечно ничего хорошего в тяжелых наркотиках нет.

Добавлено спустя 21 минуту 27 секунд:

[Рауха]

А пиво, которое значительно пагубнее конопли, употребляется в 100 раз больших размерах чем конопля. При этом сколько пива, сигарет и конопли употребляется в России - вопрос за рамками обсуждаемой статистики. Можно также вспомнить про чай, кофе и шоколад.

[Песец]

А что ж, например, у Вьетнама или КНР - тоже бывших стран соцлагеря, да и сейчас не до конца декоммунизированных, это не так?

[Баядера]

У меня больше, Слава Богу!

[Песец]

Наташа, а у кого вне Москвы и Питера?
А то нечестно, если бы мне или Гэллемару дурка в голову стукнула Ющенко защищать. Киевскими показателями, вместо всеукраинских.

[Andrew]

У всех моих знакомых в Перми с высшим образованием. По роду деятельности IT-шники, телеком, предпринимательство, логисты. Типичная зарплата чуть больше $1000. Есть еще бывшие коллеги из Лукойла - у них под $2000.

[Кораблик]

на днях не помню кто и по какому радио сказал, что в России два народа - москвичи и немосквичи.
Питер когда я в нём был мне показался всерьёз беднее Москвы по зарплатам. Ближе к России чем к Москве. В мом уездном городе типичная зарплата 7-8 тысяч рублей. (Причём даже у работающих на вредных химических производствах. И с такого уровня Москва кроме ненависти ничего иного не вызывает. Если Россия захочет распасться, такая ненависть к столице будет существенной предпосылкой.

[Яник]

Интересная и здравая мысль!

[Баядера]

Я его не очень давно видела в метро на переходе между Баррикадной и Краснопресненской, в этом его дебильном жилете с карманами бещетными - такой шмешной пацан...

[Константин]

Во-первых, одна заметка Вассермана стоит всего Вами написанного. И он, при всём своём атеизме и сталинофилии, вносит в итоге, по балансу, существенный положительный вклад в развитие Украины и остальной России.

Во-вторых, Вассерман жениться не может - ещё в юности он поспорил, что сможет обойтись без секса, и до сих пор слово держит (хотя и давно пожалел о том, что его дал); но по крайней мере он доказал, что господин себе и своему слову.

В общем, Вам надо читать Анатолия Вассермана, а не заметки писать.

Его ЖЖурнал - http://awas1952.livejournal.com/
Его видеоблог - http://www.computerra.ru/blogs/wasserman/
А ещё он недавно книжку написал, особенно полезную для Вас, Песец - http://shop.top-kniga.ru/books/item/in/432412/

Добавлено спустя 27 минут 36 секунд:

[Песец]

Украина - не Россия.

[Павел_К]

А вам Константин нужно прочесть вот это: http://maidan.org.ua/static/mai/1184225474.html
Да и остальным гкчпистолюбам (не сказать еще хужей) не помешает ... )

Почему все славяне понимают другие славянские языки без переводчиков (в том числе белорусы и украинцы), и только одни русские славянских языков не понимают – и им кажутся непонятными даже так называемые «восточно-славянские» языки Беларуси и Украины? Почему в России с пренебрежением относятся к якобы братскому славянскому украинскому языку, почему его никогда не преподавали и не преподают сегодня в российских школах, не хотят его учить русские в Восточной Украине и активно протестуют против самого статуса украинского языка как государственного на Украине? Хотя это – язык Киева, Матери городов Русских и Крестителя Руси, это сама СУТЬ РУСИ. Откуда этот странный для славян сепаратизм россиян, нежелание считать общими истоками Украину и Беларусь-ВКЛ [Велике Князівство Литовське – прим. Ю’З’]? Ответить на эти и другие вопросы, наверно, поможет сама история становления языка России, который лишь с огромной натяжкой можно называть «русским» и тем более «славянским»…
Вадим Ростов: Нерусский русский язык

Тут меня спрашивали считаю ли я себя частью общей с русскими метакультуры... я долго ходил думал, пытался прочувствовать .. и понял что если и да то только как часть общей культуры планеты - человечества. Ведь чего таить и среди русских есть добрые и мудрые люди. Жаль только все равно зачастую инспирированы имперским жургиром.
Где-то в середине моих размышлений мне и попалась эта статейка - думаю мои мысли на счет общей метакультуры она передает лучше чем я бы смог написать.
Ну сами подумайте откуда у волков и ягнят может быть общая культура ?

[Andrew]

Я было думал Павел осмысливает "подвиги" Бандеревцев, в связи с чем прекратил поиск соломинок в чужих глазах. Однако ж нет, Павел вернулся к своему любимому занятию - страдальческому закатыванию глаз.

Константин, быть может у тебя есть ссылки по языковому вопросу? "Слово о полку Игореве" ближе к Русскому чем Украинскому, и, наверное, все эти лингвистические вопросы уже выяснены раз и навсегда?

[Баядера]

[Константин]

Кто это, и почему я его должен ругать?

[Andrew]

Да, я уже начал читать в wiki по этому вопросу. Современный Украинский язык ушел гораздо дальше от общих корней, нежели русский. Это можно проследить не только из сравнения со "Словом о Полку Игореве" и другими древнерусскими источниками, но и по тому факту, что письменных источников Украинского языка ранее 16 века просто НЕТ в природе.
Украинский язык - результат ополячивания древнерусского языка, об этом в wiki:

Most of the educational system was gradually Polonized. In Ruthenia, the language of administrative documents gradually shifted towards Polish. By the 16th century, a peculiar official language was formed: a mixture of Old Church Slavonic, Ruthenian and Polish with the influence of the latter gradually increasing. Documents soon took on many Polish characteristics superimposed on Ruthenian phonetics. Much of the influence of Polish on Ukrainian has been attributed to this period.

[Баядера]

[Ахтырский]

По-моему, в бан товарища, вместе с Испанцем. И Интровертом.

[Яник]

Хорошо бы их в один Изолятор

[Павел_К]

Конечно в бан! Ведь что сказал... что среди русских есть добрые и мудрые люди. Может для каклов там или грызунов (или прочих каких мелкобритов ) это был бы и комплимент а для Великоросов ... глубокое оскорбление. То что Россия единственная страна где на государственном уровне была запрещена вера в бога, то что именно там был установлен режим погубивший наибольшее количество собственных граждан, то что ни свободы слова ни веры ни перемещения своих граждан там как не было (крепостное право) так и нет (прописка). То что церковь (как журналистика и суды) там давно и прочно есть частями идеологического отдела КГБ по борьбе с инакомыслящим (вообще мыслящими). Так компетентные службы все доступно и подробно с нужными акцентами объяснят что то чего было так этого не было. И понимать надо совсем не так.. )) А вот так - было собирание земель, борьба с "врагами народа" (без суда и следствия), эфективный менеджмент - и наше дело продолжать начатое нашими предками...
И на счет того что исконно "славянские" угро-фины, мордва, пермь, и Казань говорят исторически на русском языке, а белорусы и украинцы (где кстати и писалось "слово о полку") - исторически говорят на "дупормове" (с) andrew (естественно это название не оскорбляет слух модераторов) - компетентные службы тоже объяснят - читай тот же пост "andrew". Вообще там все что надо объяснят. Что небо желтое что верх снизу..
А тут какой то Павел_К нарушает стройный хор самолюбования самих себя Великоросами Великоросов - так его убить мало , не то что бан!.. (нарушение правил форума - недостаточно сильно любил Великоросов).
Интересно что там такого сделали эти Испанец и Интроверт..

Вообще все это мне напоминает сцену "забанивания" социумом Отшельника и Шестипалого... и что то из Стругацких (Град обреченный, ТББ)... даже прикольно.

[Яник]

А зачем Вы все это валите на русских? Я вообще-то не слишком различаю этническую линию, но минимум 30 лет из 70-и советских нашей страной руководили этнические украинцы. И что? Правда я соглашусь, что времена Хрущева, Брежнева, Подгорного, Черненко и многих им подобных были получше времен Ленина и Сталина. Но Ленин и Сталин тоже не очень русские...

Павел_К, если не трудно, обрисуйте, пожалуйста, свои мотивы. Спасибо.

[то, не знаю что]

в бан товарища

[то, не знаю что]

..и ампутация - лучшее решение? Оно же - изгнание за пределы РМ, где скрежет зубовный..

Тогда и правда, не лишне будет озаботиться изданием свода законов и уложений РМ, за нарушение которых предусмотреть санкции, типа предупреждение, изолятор, бан... и Рауха, как ВМН. ))
Эх, заживем!!

Добавлено спустя 2 минуты 10 секунд:

[Сан Саныч]

Девушка! Вы хотите это обсудить? Но, полно же форумов и в России и на Украине, где эта животрепещущая тема "кацапов и хохлов" в полный рост. Неужели это так интересно друзьям Р.М.? Или же Вы хотите наставить молодого человека на путь истинный?
А может понять его юношские устремления? Протянуть руку дружбы в сочуственном порыве?
А может с молодым человеком из Киева "перетрете" это все в Переговорной?
Вот так, с непрекрытой большевисткой прямотой!

[Andrew]

В ветке много полезной информации. Из-за флэйма не надо удалять всю ветку - надо вырезать флэйм.

Добавлено спустя 21 минуту 8 секунд:

[то, не знаю что]

Саныч, а мы что, опять на ВЫ?!! Какой-то ты непоследовательный в своих манерах.. То ТЫкаешь чуть ли не с первой встречи, то ВЫкаешь после полугода разнообразных отношений
За девушку - оддельное мерси! Прям растрогал.

[SilverCloud]

Константин, в приведённом Вами фрагменте - подлог. В древнерусском (он же - древнеукраинский) языке был гласный звук, который обозначался на письме буквой "ять" (Ѣ). В современных русском и украинском этого звука больше нет. Слова, его содержащие, в обоих языках изменили звучание. В украинском на месте ятя звучит И, в русском - Е. И русское, и украинское слово отличаются и по звучанию, и по написанию от слова языка-предка. В Вашем фрагменте отличия в русских словах "почему-то" не выделены, в отличие от точно таких же украинских.

[то, не знаю что]

Ровно то, что нельзя и про другие народы.

[SilverCloud]

Не надо только забывать, что польский - язык и сейчас очень близкий и русскому, и украинскому. А тогда различий было ещё меньше.

[Песец]

Сан Саныч, а Константин (это который о "дермове" православно высказывается) во многих ли ещё темах пишет? Чтоб не повадно было, может надо "по серге" обеим, и тем, у кого русские от финно-монголов происходят, и тем, у кого украинцы - это мутанты, выведенные польской шляхтой и автро-венгерской разведкой для развала Российской империи?

[Andrew]

А разве нельзя чуть внимательней прочитать, и разглядеть унижительный тон во фразе "и среди русских есть добрые люди" ?
Или так будет понятней: "и среди евреев есть бессеребренники" ?

В любом случае, лично я из-за одной подобной фразы не стал бы начинать разговор о бане. Проблема в том, что человека клинит, и за одним выплеском русофобии последуют и другие.

Добавлено спустя 6 минут 52 секунды:

[то, не знаю что]

Andrew, спасибо, что снизошли до разъяснения мне таких элементарных и, видимо, очевидных /для Вас/ вещей.

Но я не могу не сказать Вам, и другим униженным и оскорблённым, что даже самое пристальное вглядывание в ТУ фразу, во всем её мнимом или истинном контексте, вкупе со всем тем, что ЭТОТ Павел понаписал ТУТ (и дажет с учетом того, чего он побоялся ТУТ написать..!!), - ну НИКАК не унизили ни меня лично, ни тех русских и украинцев, которых я лично знаю - ни в моих глазах, ни в их глазах, ни в глазах других моих знакомых иных национальностей.

Из-за Павла, или Интроверта, или Испанца, или Песца ни на йоту не изменилось также и моё отношение ко всем тем украинцам, русским, евреям, немцам или полякам, которых я не знаю лично, но собирательный образ которых формировался на протяжении всего времени, что я живу (литература, искусство, СМИ, анекдоты, свидетельства очевидцев, личные впечатления и т.д. и т.п.).

Все люди как люди. Везде есть свои герои и свои изгои. А у кого-то и мозги набекрень, это бывает.
Ну так а кто, в принципе, может похвастаться идеальной центровкой?! Экспертизу кто проходил?

Так что, просто не принимайте на свой счет чужие косяки, и НИКТО НИКОГДА НЕ УНИЗИТ ни Вас, ни Ваш/наш народ.

[Песец]

Я согласен.
Но нужно равенство ко всем этнофобам, какой бы этнос конкретно они "трепетно" не любили.

Добавлено спустя 3 минуты 8 секунд:

[Сан Саныч]

Это я был по отношению к тебе в реверансе, милая барышня!

[Andrew]

Кхм, Вы подаете как будто Павел обронил мимоходом словцо, а мы тут сидим один оскорбленней другого Разумеется все, что выдает тут Павел, это прежде всего его личная проблема. Русскому народу, и мне лично, от этого ни горячо, ни холодно.
Речь идет о форумной жизни, какие нормы терпимости мы установим к наездам по национально-этническому признаку. Думаю, Вы понимаете, что несколько ничем не сдерживаемых антисемитов или русофобов могут изрядно испоганить атмосферу форума?
Поэтому существуют простые правила: сколько то там предупреждений - и последующий бан.
За один инцидент преследовать глупо. Цель бана - в прекращении непрерывного излияния желчи человеком, который подсел на психический аттрактор, и не имеет внутренних тормозов. Своего рода гигиена форума.

[Константин]

+1

Только опять же, Песец, не надо выдирать слова из контекста. Я же сто раз говорил, что есть украинцы и украинцы - одни, те о ком Вы правильно сказали, другие - малороссы, если угодно - истинные, природные украинцы - составная (наряду с великороссами и белорусами) часть русской нации.

[Павел_К]

[Константин]

И где я такое писал?

[Павел_К]

Кто это, и почему я его должен ругать?
...........
Перепощу мой старый ответ Следопыту.уа:

[Сан Саныч]

Начну с конца. Меня уже давно, и не только на этом форуме, ничего не возмущает.
На счет "троек", то нет. Мы обычно собираемся в "двойки".
Правил у нас нет, как и нет классов и никакого правосознания.
Есть, если хотите, мое личное мнение, как модератора, и все. Вы, Павел, решили самовыражаться на этом форуме лишь в одном вопросе, связанном с независимостью Украины от России. Вы поймите, что здешний форум совершенно не про это. Можно конечно и каким-то образом простимулировать Вас, лишь для того, что бы здешний народ поприкалывался: - ведь есть же на белом свете и такие кренделя. Но, я, как модератор этого форума, отношусь к нему весьма серьезно и клоунаду не приветствую.
Так что извиняйте, ежели что. Забанить вас сможет лишь совет модераторов, а не я в своем лице.

[Песец]

Украинскому народу тоже не горячо и не холодно от праволавных постов Константина про сущность украинской нации. Но беда в том, что они одинаковы с постами Павла_К касательо русской нации по нравстенной сути. Потому или термин обоих, или обоих наказываем.

Добавлено спустя 1 минуту 28 секунд:

[Баядера]

Традиция такая новая форумная

[Яник]

Это обычная практика у нас. И до реального бана от такого замечания, как от Москвы до Киева. Но упомянутый Ахтырским Павел К раздул эту бурю в стакане. Это тоже обычная у нас практика.
Опытные модераторы Песец и Сан Саныч поддались на провокацию (Опять же - не в первый раз).
Плюньте, господа!
Если все будет продолжаться, как продолжается ни о каком бане не может быть и речи.
Константин давний и испытанный розамирец, уверенный, что служение Христу и Жругру - это одно и тоже. И что долг каждого православного поставлять Жругру шавву для защиты российской метакультуры. Также он уверен, что России по праву принадлежат Украина и Грузия, Польша и Финляндия, Аляска и Калифорния. Это - как минимум.

Павел К уверен, что Юрий Долгорукий предатель Украинского народа, Украина - родина слонов, Брежнев и Черненко - поработители Украинского народа, а равноапостольный князь Владимир Красное Солнышко - украинец (т.к. его фамилия оканчивается на "-ко")

И никакие баны их мнения не изменят.
Имхо пусть все идет своим чередом и ветка продолжается дальше.

[Константин]

Павел_К
Указывал какое-то другое вовсе не понятное мне слово.

Что касается слова "дермова", то обсуждение его этимологии и допустимости уже было в одной из соседних веток по Украине - поднимите архивы.

Добавлено спустя 31 минуту 44 секунды:

[Яник]

Нет, это кривая ложь!!!

[Константин]

Кривейшая лживая ложь!!!!

[Песец]

"Научность" Вашей позиции ровно такая же, как позиции Павла_К. Украинцы "специвально выведены" поляками и автро-венгерскими спец. службами так же, как русские - метисы угро-финнов и татаро-монголов.

Я НЕ РАЗДЕЛЯЮ позицию Павла. Более того, у меня есть подозрение, что пользователь Павел_К спейциальный "клон" одного из старожилов (не Хемуля) форума, созданный, чтобы поставить жругропочитателей на место, отзеркалив им то, чем они обожают потчевать читателей форума.

Добавлено спустя 2 минуты 9 секунд:

[то, не знаю что]

Да не, я понимаю, что не "словцо" и не "мимоходом".

[Рауха]

Это наша общая история. К которой очень немало этнических украинцев руку приложила.

[Константин]

Вы всё никак не желаете вполне уразуметь мою позицию; и нарочито огрубляете её.

Ещё раз повторю: украинцы - это русские! Что до того, о чём Вы сказали, то речь идёт вовсе не о том, что австрийцы и поляки "вывели" украинцев как некий новый биологический вид; но о том, что они ментально изуродовали поддавшихся их давлению русских/малороссов, постепенно заставив считать себя не русскими (в этом и есть неискоренимая шизофрения всей идеи украинства).

Потом процесс вошёл в фазу самоиндукции, когда человек подсознательно понимает, что совершил что-то не должное, предал что-то святое, но не желающий принять это, начинает яростно, истерично доказывать, что он ничего не предавал, но вообще не имеет ничего общего с этим, и более, это самое, что он "не предавал", суть исконный его враг - так и родилось "украинское национальное самосознание", как плод тяжкой, порождённой внешним насилием, ментальной болезни, повреждения самоидентификации; и как и всякая болезнь тут нет ничего положительного, но всё целиком построено на отрицании, на русофобии; впрочем, именно этого инспираторы сего феномена и добивались.

Т.е. "украйинцы" считающие себя некой отдельной не русской нацией - это ментально изнасилованые и изуродованные русские/малороссы; вроде как орки - это изуродованные Мелькором эльфы.

[Рауха]

Специально для порабощения свободолюбивого украинского народа.

Добавлено спустя 2 минуты 41 секунду:

[Павел_К]

Класс !
Все правильно .. только с точностью до наоборот. Да мы были единым народом. Но после того как т.н. русские утратили веру, и поддались влиянию уицраора - мы теперь разные, и если они называют себя русскими то я - украинец!
Кстати это тоже очень по русски модеровать форум без правил. Другой бы удивился сказал что это не возможно по определению - ведь модератор должен следить за выполнением правил которые все знают... А я не удивляюсь потому что я не русофоб а .. наверное русолог или правильнее русоном... потому как логики в них нет. В России работает право силы а не сила права.
Спрашивается зачем еще обьяснять причины замечания какому то там Павел_К, надо правильно понимать педагогику. Дал подзатыльник а чего .. - пусть сам себе придумает страшнее будет.
Так вот я с этим подходом не согласен... и прежде чем разговаривать на прочие высокие материи давайте разберемся с простыми, а то мне тут пеняют что я на остальных ветках не пишу. Это тоже нарушение?
Читайте правила форума - два я уже могу сформулировать причем исходя из практики.
1. Оскорблять чужой язык можно только если ты проверенный розамирец.
2. Говорить что в России есть мудрые и добрые люди нельзя - обидятся , подумают что издеваешся и могут забанить.

[Песец]

Вы не правы.
Нестор Иванович Махно - этнический украинец. Потомок запорожских казаков.

Ряд атаманов Сечи - тоже. В коренной России подобное как раз ай-ай-ай именно из-за страха государева (читай: уицраорова), и это терпели (кроме большевиков, которые это искореняли) только в русских казаческих территориях: Дон, Терек, Яик...

(Впрочем, сами казаки себя четвёртым восточно-славянским этносом, бывает, считают, равным русским и украинцам).

Добавлено спустя 1 минуту 3 секунды:

[Павел_К]

Это ближе к правде.
Только как , объясните мне можно быть розамирцем - жургиролюбом..
И вы хотите сказать что их кроме Константина и Андрея целое лобби тут у вас развелось.. !
Хотя чему удивляться - вся страна такая.... ((

[Песец]

Доктору Геббельсу приписывают фразу, что если человеку 1000 раз говорить, что он баран, то на 1001 он заблеет.

Посмотрите в и-нете образцы пропаганды российского ТВ. Если считать, что западный мир - это "зараза антихриста", а Россия как государство последний бастион святости (а точнее средневековой традиции правильно было бы сказать), то под гнётом этой пропаганды можно и Жргура как "меньшее зло" возлюбить.

Константин, простите, достаточный и вполне фофудьеносный и царелюбивый пример.

Главное - самому таким не становится.

[Павел_К]

Это вы точно подметили... иногда такое зло берет праведное"" ...) на этих..
Что не знаю кому но тонны этого как его хавраха кому то достаются.
Хотя может это у меня праведный гнев? Как у Иисуса на торговцев в храме.. надо будет подумать.

[Andrew]

Почему агрессивно ? Я лишь констатирую всем известные факты из истории российского государства, может быть те о которых вспоминать некоторым россиянам не хочется...
Разве не факт что коммунисты уничтожили миллионы собственных граждан?
Не факт что они уничтожили храмы и запрещали веру ? А когда в России была свобода слова ? А свобода перемещения .. А выборы ?
А где сейчас государство мордвинов их культура, язык... А других угро-финских народов.. А что получили якуты сидящие на алмазах - где их якутские эмираты?
Их села Россия. И у Андреева об этом все доступно описано.

[Песец]

Не Россия - империя зла, а Третий Жругр особый даже по своему классу монстр, равный аналогичному монстру, инвольтировавшему нациссткий Рейх. Вот так будет самое оно.

Да, Третий Жругр и до сих пор никуда не исчез.
Не только "оболваненные стэбингом" киевляне, но и вполне адекватные с этой точки зрения участники форума так думают. Например, историк Ф. Синельников.

Парадокс в том, что современна Росия как страна пострадала, возможно от сталинизма и т.п. больше, чем другие страны. Но только она этим самым чудовищным "славным прошлым" гордиться.

Добавлено спустя 2 минуты 31 секунду:

[Andrew]

Наивно. И в случае с Украиной первопричиной были экономические конфликты, в частности сыр-бор из-за транзита газа.

Добавлено спустя 2 минуты 36 секунд:

[Рауха]

Элементарно. Точно так же, как и розамирцем - украинским националистом. К какой только дряни Розу притягивать не пытаются...

[Павел_К]

Я чувствую что вы бы хотели все тихонько забыть и спустить на тормозах как будто ничего не было ... Увы так не получится даже если репресированые, заголодоморенные и затираненые вами народы простят. Существует закон кармы и пепел тех дней будет стучать в грудь России как пепел Уленшпигеля. Потому не видать вам сытого буржуазного общества.
Разве что Россия проведет свой нюренберг, раскроет архивы и публично осудит свою гебистскую хунту и проведет люстрацию. Но вы сами понимаете что жургир вам не позволит.

[Сан Саныч]

Молодой человек, кого Вы имели в виду под словом "вами"? Вопрос очень серьезен.
Ну сколько можно предупреждать Вас? Пеняйте на себя!

[Andrew]

Павел, сколько тебе/Вам лет?

[Павел_К]

Жургиролюбов конечно же !
Они и на форуме есть их целое лобби тут .. спросите у Песца.


Да, и я вас прошу - объясните мне причины моих предупреждений. Что конкретно вызвало ваш ..ээ ваше негативное мнение - что бы я мог в дальнейшем избегать этого.

Добавлено спустя 8 минут 29 секунд:

[Andrew]

Господи, какой самоуверенный идиотизм.
О докладе комиссии ЕС Вы слышите в первый раз?

http://en.wikipedia.org/wiki/2008_South_Ossetia_war#EU_Independent_Fact_Finding_Mission_Report

---------------------------
В докладе говорится, что Грузия начала войну "с массового артиллерийского обстрела Цхинвали и прилегающих районов, начатого в ночь с 7 на 8 августа 2008", и что ответ России был непропорциональным.
Комиссия пришла к выводу, что все стороны нарушили нормы международного права в ходе конфликта... Доклад ЕС заключил, что грузинские действия были несоразмерны низкому уровню атак со стороны югоосетинских сил. Доклад ЕС не нашел достаточно доказательств в поддержку грузинской версии самообороны.
В докладе также говорится, что "применение силы со стороны Грузии против миротворческих сил России в Цхинвали в ночь с 7 на 8 августа 2008 года противоречит нормам международного права". В докладе говорится, что "если русские миротворцы были атакованы то немедленная реакция России в защите русских миротворцев" была оправдана, поскольку "Россия имеет право защищать своих миротворцев военным путем, пропорционально атаке.
--------------------------

[Павел_К]

Европейцы или не понимают с кем имеют дело, или сознательно не хотят сориться с Путиным. В конце концов это политика и там нечего правды искать.
Думающие люди понимают что Россия использует экономические рычаги давления на соседние страны в своих политических целях (читай воевать с американцами). Иначе почему все эти эмбарго Онищенко объявлял аккурат после громких заявлений Лукашено, Саакашвили или просто после избрания Ющенко.
Америка же инициирует международные санкции против стран с тоталитарными режымами .. чувствуете разницу?
Одни говорят какой бы ты ни был подлец.. но если ты наш подлец (типа Норьеги) и против америкосов мы поможем. А другие говорят - вот есть цивилизованные нормы (не укради, не убей итд) если ты им соответствуешь - ты вхож в наше общество.

На счет как обращаться решайте сами в силу своей воспитанности.
Я думаю что культурные люди незнакомым близко людям говорят "вы" даже если это дети.

[Andrew]

Больше к Вам вопросов не имею.

[Павел_К]

Ну да .. спасибо что напомнили что я на форуме Роза Мира! ..))

[Песец]

Ну, США пепел расстрелянных, выморенных оспой, заголодоморенных индейцев не стучит. Кушают вкусно.
Не надо аппелировать в истории неисторическими критериями.

Добавлено спустя 30 минут 25 секунд:

[Andrew]

Американцы давно искупили свою вину распространением демократии!

[Песец]

Ну, в ряде случаев она меньшее зло (в случае исламизма - точно), иногда (как в Сербии) - нет.

[Ахтырский]

Необоснованное утверждение. Что такое "цивилизационное отставание"? По каким параметрам проводится измерение? А как в этом смысле дела у Японии, например? Индии?

А мораль просматривается в итоге такая. Запад сам в прошлом был с рыльцем в пушку, Россия сейчас проходит те же стадии, уже пройденные Западом, а потому надо все безобразия одобрять или хотя бы смотреть сквозь пальцы.

Перспектив перехода к гражданскому обществу в России не просматривается. Напротив, проросшие было побеги затоптаны. Полностью атомизированное общество, практически без гражданской солидарности.

[Песец]

Грузия обстреляла СВОЮ территорию (ЮО не была признана Россиией как государство на тот момент).

Вот интересно, будь такое возможным, как бы вы среагировали на такую фантастическую историю.
Против исламистских боевиков и местных сепаратистов российские войска в... некоей северокавказской республике... применяют артиллерию. В ответ Турция, Саудовская Аравия и Иран (последний пусть будет считаться ядерным уже) переходят границу и оккупируют данную территорию, признавая режим местных исламистов и сепаратистов.

Вы бы считали себя напавшими?
А с какого грузины должны, если, повторюсь даже Россия на тот момент признавала ЮО территорией Грузии?

Добавлено спустя 4 минуты 16 секунд:

[Рауха]

Прохор Сидорович бил СВОЮ жену ...

[Павел_К]

Я уже писал и по моему это прописные истины... если кто сделал плохо то это не оправдание другому.
И еще американцы уже давно раскаялись, выделили этим индейцам земли, сняли об этом фильмы и учредили фонды и программы... более того у них была война севера (демократии) против Юга ( рабства) .. победил Север. В нашей "общей родине" рабство не отменяли никогда.. хотя бы потому что до сих пор нет независимых профсоюзов..

[Песец]

А Иван Иванович, у которого жена недавно из больницы от его зверств выписалась, тут же полез жену Прохора Сидоровича, битую им за измену с Иваном Ивановичем, защищать...

Добавлено спустя 30 минут 59 секунд:

[Andrew]

Это про какие фильмы речь - уж не про Вестерны ли?

Добавлено спустя 1 час 23 минуты 55 секунд:

[Рауха]

И относятся к ним тут так же, как и к Вам и Вашим единомышленникам. Хрен редьки не слаще.

[Павел_К]

Нет не так. Я хотел бы понять сам чего не понимаю и может быть помочь другим таким образом приблизившись к истине.

Давайте оставим споры о проявлениях, а вернемся к основам.
Я тут читнул ветку с начала и понял что если разделить постующих на три группы то есть :
1. Те кто, скажем, испытывает крайнюю степень российского патриотизма. (Андрей Константин, ВИА и К)
2. Те кто робко напоминают что кроме России патриотизм можно испытывать и к другим странам например к Украине (я, еще несколько пользователей из Украины написали по одному два поста)
3. Средние которые одергивают и тех и других. (Песец, Сан Саныч, ну может быть Ахтырский)

Выходит на этом форуме я как бы маргинален... И по моему мне не достает понимания чем плох Стебинг. Чем плох Жургир мы все прекрасно знаем ( голодоморы, репресии, ложь, зомбирование, антихристианская деяятельность, вооружен Доктриной (Д.А.))
Может мне кто нибудь скажет что плохого сделал этот Стебинг ?
Я постараюсь услышать... ели чего не пойму - спрошу.

[Яник]

Рекомендую, Павел_К, ветки
Разоблачение подлой доктрины Стэбинга (полустатья) http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?t=769&sid=36ebd80e3e0b071a21cecc8ec40934fd

Разъяснение доктрины Стэбинга (2-я полустатья) http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?t=843&sid=36ebd80e3e0b071a21cecc8ec40934fd

Были и другие.
Вопрос остается актуальным.

[Павел_К]

Постараюсь за неделю прочесть.. с ответвлениями.. )

Добавлено спустя 5 минут 47 секунд:

[Рауха]

Робко?

[Яник]

У кого "у вас"?
Что такое "политоман"?
Какого "такого теоретика"?
Ты что-либо внятно высказать способен или всегда только мычать с полным ртом каши?

[Andrew]

Оценивается наработанный обществом культурный слой. Чем больше свободного времени остается от борьбы за существование – тем больше сил можно инвестировать в «тонкие» культурные и социальные проекты.
У тех же шимпанзе есть такая черта в поведении: чем больше досуг, тем более качественное образование получают детеныши, например мамы учат шимпанзят использовать палочки для выкапывания насекомых и т.п. В то время как у обезьян, живущих в менее благоприятной среде, на такое образование не хватает времени.
Россия, будучи континентальной страной с суровым климатам, забирает гораздо больше времени в борьбе за выживание, чем та же Европа. Это потерянное время аккумулируется с веками, и приводит к цивилизационному отставанию в сотню другую лет.
Подчеркну: наличие досуга – недостаточное условие для роста культуры, но необходимое.

[Рауха]

Надуманный довод. В Европе земельный голод выше был, так что и пахать там на своих клочках земли приходилось старательней, экономя на чём только можно. С досугом у русских было не сложней чем у немцев и французов.

[Ахтырский]

По-твоему, сто лет набежало за сорок тысяч? Или за сколько? Когда стартовали - были на одном уровне и стартовали вместе? Ты продолжаешь излагать мифологему.

[Рауха]

Жрущая клетки мозга...

[Песец]

А рационально - мне не нравится то, что Тойнби называл и русские патриоты обожают как вашу особую цивилизацию. Никакая Русь Древняя - общая для России и Украины колыбель - была не особая , а тот же Запад. Русь Новгородская, конкретно на Севере - это член европейского Ганзейского Союза, Киев и Новгород жили по Магдебургскому праву. И если бы всякие жругролюбы (от византинистов до евразийцев со славянофилами) то самое отставание преодолевалось бы иной ценой и быстрее, и вообще не факт, что было бы в сравнении со странами Европейскго Севера, типа той же Швеции.

Добавлено спустя 7 минут 30 секунд:

[Кораблик]

Я десятилетиями вот именно в этих выражениях всем это твержу но без большого успеха.
России не столько за Западом надо гнаться в смысле уровня цивилизации, а опасаться как бы её Малазия и Южная Корея не обогнали. Впрочем уже почти и обогнали.

Добавлено спустя 5 минут 42 секунды:

[Песец]

Обогнали, выбросив дурь из головы о своей "особенной цивилизационности". С Китаем ещё интереснее - он цивилизационно-таки всегда БЫЛ ДРУГИМ, а не только о себе такое думал. Но правильная прививка западных технологий на национальный грунт там дала позиивные результаты. А у нас - не могла, потмоу что мы никакая не другая цивилизация (в отличие от Китая или Индии), а тот же Запад, только всю жизнь пытавшийся по своему что-то особенное делать.

[Рауха]

Ничего удивительного. Аграрная периферия. Также как Польша и Испания.

[Кораблик]

Чисто из правил стратегии - когда цель сохрангить имеющееся принципиально важнее чем цель достичь чего то ещё, если рискуешь тем что имеешь.
Вечная дилемма между журавлём и синицей.

Запад трудно догонять потому что он не стоит на месте.
то есть догонять его идя по егно пути след вслед заведомо проиграшная стратегия.
То есть тупо копировать Запад дело досточно безнадёжное. пока мы потратим энергию на копирование то что копируем уже устареет.

Ну и это просто философско-исторический принцип такой есть, что механически нельзя заимствовать то, что развивалогсь и появлялось в существенно иных исторических условиях.
А исторические условия были существенно иными не только если сравнивать Англию и Россию к примеру но даже у Англии и у Германии у Англии и Польши.
могу много свою мысль иллюстрировать конкретными историческими примерами, но думаю не требуется.

Добавлено спустя 4 минуты 42 секунды:

Могу ещё и доводы Дугина привести. Подчёркиваю Дугина а не Селя
Запад цивилизация морская, а Россия континентальная
и что англичанину здорово, то русскому смерть.
англичанину нужна свобода торговли как паутина которой он опутывает континентального гиганта,
а России нужна жёсткая вертикаль власти.
В западной же системе ценностей Россия может существовать только как разбитая на части и управляемая во многих аспектах извне. С Запада.

[Andrew]

Надуманный довод. В Европе земельный голод выше был, так что и пахать там на своих клочках земли приходилось старательней, экономя на чём только можно. С досугом у русских было не сложней чем у немцев и французов.

[Песец]

Эти страны - Запад, просто не его самые передовые элементы. так же и Россия (с Украиной и Беларусью, в метакультурном смысле)

Добавлено спустя 43 секунды:

Но повторяюсь, блин, во времена Киевской Руси мы то, что нынче "авангард Запада", обгоняли. Может уроки извлечь: почему?

Добавлено спустя 2 минуты 20 секунд:

[Andrew]

А я писал выше - климат у Вас хороший, и транспортная артерия в виде Днепра есть.
Тут уже, при прочих равных, как повезет.

У Московской Руси в этом смысле гораздо хуже. Два нашествия Европейцев в Россию - Гитлера и Наполеона - выдохлись на огромных расстояниях, бездорожье, суровом холоде.
Причем для них это было своего рода разовым экстремальным туризмом. Мы же в этих условиях живем уже тысячу лет.

[Песец]

Киевская Русь - не только Украина.
Почему княжество Новгородская Земля - член европейского купеческого союза Ганзы, все крупные города под Магдебургским правом... А в соседнем Московском княжестве. которое летописец Смоленский "ханством" называет, в ряде городов наблюдаются "холопы", а слово "магистрат" считают ересью?

Добавлено спустя 1 минуту 55 секунд:

[Andrew]

Надо учитывать климат и транспортную сеть в одной связке. Прибрежные районы, а также прилегающие к большим рекам, имеют большую фору за счет эффективности морского транспорта. Морские коммуникации дают преимущество Скандинавам, в сравнении, скажем, с изолированной Белоруссией.
Климат в Канаде чуть теплее чем в России, учитывая что население Канады сконцентрировано на юге страны. К тому же Канаду заселяли представители уже сформировавшейся, ушедшей в отрыв Западной культуры.

[Павел_К]

Ну жургир в виде России никуда не делся. Он не признает никакой независимости поскольку понимает отношения пан - холоп. И всеми доступными ему методами (а методами он не брезгует) пытается задушить молодые ростки демократии и гражданского общества в наших странах. Ваша Андрей риторика на этом форуме действует в том же направлении кстати (если не прямо так мистически).
Естественно не следует валить все наши беды на его происки. Вполне возможно Россия действуя как гипермать (дракон, и паук - образы гиперматеринства) лишь выполняет роль естественного отбора - когда сильные, - те кто смогут выжить в реальном мире вырвутся и отойдут и родятся (пусть даже оставив клочки своей территории с кровью как Грузия), а слабые останутся до поры до времени в ее огромном пузе. В тесноте и в обиде. Но их время еще придет... таков закон Жизни... )
И как бы по началу этим новорожденным не было плохо - они стали на Путь .. Они уже другие. Понятное дело что Россия еще долго будет их тянуть назад, внутрь себя но я верю что они смогут найти свой собственный свет и тепло взамен той влажной и тесной комуналки в которой они ютились раньше.

Добавлено спустя 7 минут 38 секунд:

[Песец]

Неверное предволожение.
В виде путинской РФ, Жругр 3 может, никуда и не делся.
Но сама держава под названием Россия может быть выражением очень разных трансфизических сил. Специально для вас: некотрых, архидружественных Украине, или, если вдруг Жругр 3 падёт, даже организованных государством Украина, Империей, сор столицей в Киеве (вместо "ненавистой - скстати, большинствту в России - Москвы").

Одна проблема: при таком устройстве атаку КНР такая суперевропейская страна не отразит в принципе. Хотя Киев как стлицуц великой русско-украинской империи я бы любил. Но... для защиты от сеператизма этноменьшинств и от аттаки КНР это должен быть, например, Якутск.

Добавлено спустя 4 минуты 34 секунды:

[Павел_К]

Я тоже за нее голосовал.. !

[Кораблик]

Це не так. Где два хохла, там три гетьмана

Павел ты наверно этого не читал, но я не раз и не два на этом форуме клял Москву по самым разным поводам. у неё изначально такая судьба и карама вертухаевская. Если все нормальные города специализировались на чём то так или иначе созидательном - ну там Нижний Новгород - карман России, Тула - арсенал, Иваново - ткало, все что то делали или хотя бы просто торговали, то Москва из захолустной деревушки в большие города за счёт чего выросло при Иване Калите (тогдашнем Лужкове)? За счёт сбора дани для татар. то есть специализация Москвы изначально не созидательная, а грабительско-административная. Такой насос вампир на теле страны. Орды не стало, а насос ка был та и остался.
В наши дни это уже приобрело настолько гротескные масштабы и формы, что очень опасаюсь добром уже не кончится
Яркая иллюстрация положения
В Москве не возможно проехать из-за пробок
В России не возможно проехать из-за бездорожья.

В общем я тебя хотел спрсоить только одно?
Ты согласился бы в своих рассуждениях сделать только одно изменение? Заменгить слово Россия на слово Москва.

Ибо эта самая Москва по отношению к самой России делает всё то же самое, о чём ты расписываешь применительно к Украине и иным выпавшим за формально-юридические границы провинциям Российской Империи.

Тебе книжку Войновича 2Москва 2042 читать не доводилось? Про ближнее кольцо враждебности, среднее кольцо враждебности и дальнее кольцо враждебности?

И самым враждебным по отношению к Москве по Войновичу является именно самое ближнее кольцо 9российская глубинка).

Вплоть до того, что даже ментально москвичи и россияне практически два разных субэтноса.

[Песец]

Это сделал украинский язык.
Когда - не со зла, а по приколу - говорят о спорах русских и украинцев, говорят о "хахлах" и "кацапах". А когда в Укриане говорят о Российской империи (в терминах РМ - "Жругр"), даже если её представитель украинец или вообще немец - речь идёт о "москалях". "Москаль Шельменко" - это украинский солдат армии Российской Империи, в соответствующем фольклорном повествовании.

Кстати, Империи бывают положительными. Но нам, русским, восточным славянам - как там политкоректно - не довелось.

А вот времени на то, чтобы стать новым центром сили, или присоедниться на своих условиях к существующим у нас порядка 10-15 лет. Потом - граница по Уралу и Сибирь великокитайская, а господин кацап, он же залесский маскаль, и господин хахол, включая галичан, с радостью драят европейский - если не арабский - сортир.

[Павел_К]

Ну если третьим считать духа святого.. то да)

[Песец]

Я такого не говорил.
Я напротив говорю. что если мы по типу ЕС, но учитывая его негативный опыт иначе, не создадим ПРАВИЛЬНУЮ, не унижающую никого из нас империю, то будем драить сортиры.

А правильная, ИМХО, империя - многоидельна. Где равное право на место героя имеют и Махно, и Троцкий, и Бандера, И Деникин... и.............................................................................

Где нет НАСИЛИЯ, а татарам, и якутам, и карелам и..... разрешают латиницу как более соответствующу. азбуку.

Где столица в Сибири, но нестолица живёт не хуже.

У нас есть порядка 10-15 лет. Иначе... читайте о жизни при татаро-монголах.

Добавлено спустя 1 минуту 27 секунд:

[Кораблик]

Британская очевидно самая положительная, если не считать Империю великих моголов в эпоху её расцвета?
Мы вот вроде все Ганди уважаем, но не факт, что в более зверской Империи чем Британская ненасилие было бы эффективным методом в борьбе против неё.

Добавлено спустя 11 минут 46 секунд:

[Павел_К]

Не знал .. но почитал. В общем ничего страшного... да, придется бросить прелюбодеяния ( я и так уже почти бросил), не есть свинину - я и не ем - только сало. Вот с алкоголем это они загнули. Но я думаю что мы, украинцы, якось справимось і з ціею халепою.. ! ))

Добавлено спустя 3 минуты 17 секунд:

[SilverCloud]

http://orgia.ru/release/fadingsun.php

[Andrew]

Холопская психология

[Павел_К]

Нет, это христианское мировозрение ..
А холопская психология это когда человек возомнив что он чего то достиг и стоит большие чем другие (например став чиновником, или будучи барином от рождения) считает себя в праве кого то другого "пороть в конюшне" пусть даже мысленно видимо доказывая тем самым себе и миру что он то уже не холоп...

[Кораблик]

Это один из моих самых закадычных здешних друзей израильтянин Вадим первым так одно время выражался. Я начал ему подражать и быстро понял, что очень хороший способ лучше видеть себя со стороны и преодолевать собственное Эго.
Пора переходить к следующей стадии - называть себя в третьем лице старым евреем и попытаться получше выучить украинский язык.
Парадоксальным образом победа партии регионов вызывает у меня желание не пожалеть времени на изучение украинского. Я его всегда очень любил слушать, а сейчас захотелось самому попробовать так говорить. У меня бабушка украинка под Херсоном живёт и ей уже 91 год. Может быть через год если будем живы съезжу к ней в гости. и там целые сёла моих дальних родственников. и кого среди них только нет и потомки бандеровцев и менеджеры больших заводов и даже региональный функционер партии регионов. Один кузен харьковский милиционер, а одна кузина замужем за наркоманом, отбывающим срок в заключении.
А дедушка был белорус. Евреев в моих предках вроде нет, но очень многие близкие родственники переженились на еврейках, так что называть Селя старым евреем не будет большим преувеличением

Добавлено спустя 3 минуты 5 секунд:

[Песец]

Не мутное. Вон, ЕС пытается.

Добавлено спустя 1 минуту 23 секунды:

Ещё пример: вы во Львове давно были?
Почему там простой люд чёть ен молятся (какие бы гадсоти жругролюбы не писали) на Кайзеров Австро-Венгрии? У них "за цісаря" чуть ли не как в раю у бога, а нынешнюю власть, не говоря о поляках и совке, клянут?

[Павел_К]

Насколько я помню так говорили африканские аборигены в каких то старых советских фильмах и брошенный матрос из "Острова Сокровищ" .. что это великая мудрость предков или "раздвоение ложной личности" (с) ... наверное все дело в осознании. ))

[Ахтырский]

Она закладывается в карманы элиты.

Добавлено спустя 1 минуту 54 секунды:

[Василий]

Интересная мысль! Предлагаю дальнейшее развитие - собеседника называть при этом в 1 л., ед. ч., а третьих лиц называть на ты и вы. Националистические эпитеты и прочие оценочные средства пускать по кругу, чтобы всем в равной степени было обидно. Чтоб не в одиночку Эго преодолевать!

[Andrew]

Ничего подобного. Только то что делается с любовью имеет смысл для души.
Холопство на Китайцев в лучшем случае развивает такие качества как терпение и скромность, за счет подавления остальных - той же свободы и творческих способностей. В любом случае, без любви, все это не имеет никакого значения.

[Кораблик]

ППКС
это наверное главное что Сель вынес из христианства, потом однако понял, что это есть и не только в нём

Добавлено спустя 6 минут 54 секунды:

[Рауха]

Это не важно. Важно не сколько, а для чего и как.

[Павел_К]

Что это значит ?