|
Дорогие друзья, форум закрыт для написания сообщений.
|
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Вадим
Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 3125
Откуда: И.
|
 Добавлено: Ср Янв 23, 2008 12:23 pm Палестина - Израиль.... |
|
|
Дамы и господа! Меня очень интересует такой вопрос. У меня просьба ко всем действующим участниками форума.
Ответьте честно и откровенно - в конфликте Израиль - Палестина, на чьей вы стороне,
на стороне арабов или на стороне израильтян?
http://www.rambler.ru/news/events/middleeast/554511393.html
Добавлено спустя 1 минуту 29 секунд:
И почему вы на этой стороне, было бы неплохо услышать аргументы. |
|
| К началу темы |
|
 |
Димка
Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 402
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Ср Янв 23, 2008 12:40 pm |
|
|
Насколько я понимаю, конфликт в основном развивается между политическими (и связанными с ними) структурами? Тогда ни на чьей. А что касается "простых" людей, то что им делить? Несколько квадратных метров жилья и право на достойную оплату своего труда? |
|
| К началу темы |
|
|
Вадим
Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 3125
Откуда: И.
|
| Добавлено: Ср Янв 23, 2008 1:00 pm |
|
|
Нет Прол, паспорта у них есть, но они другого цвета. Речь идёт о внутреннем паспорте, здесь такая же система как в России, внутренний паспорт и заграничный.
И как когда-то в совке, там также стоит графа, национальность - иуди, арави, бедуи, руси и ло рашум{не записан}
Внутренний израильский паспорт, имеет обложку синего цвета, а палестинский имеет оранжевый цвет. Так что все при паспортах.
Далее, насколько я понимаю, арабы как бы считаются коренными жителями всей территории, которая включает всё это пространство.
Ещё деталь, палестинцы не платят налоги, они освобождены от них, ну по крайней мере было так, до образования Палестинской автономии, сейчас наверное всё изменилось, и они платят налоги Палестине.
Так вот, стать гражданином Израиля - то есть получить синий паспорт, мог тогда кто угодно из палестинцев. Но тогда им пришлось платить налоги и все связанные с этим денежные выплаты. Плюс куча других обязанностей.
А им это было не выгодно, и те кто хотели работать, давным давно отстроили себе двух, трёх, пяти этажные виллы...пользуясь своей природной смекалкой, трудолюбием, и низкими ценами на землю, на стройматериалы на палестинской территории.
Их только в армию не возьмут, а так - пожалуйста, живи работай, только не ''кати бочку'' на израильтян и всё будет тип-топ. Никто его и пальцем не тронет, тем более что селятся израильские арабы как правило в местах наибольшей концентрации арабов. {Места между прочим живописные и благоприятные...} |
|
| К началу темы |
|
|
Вадим
Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 3125
Откуда: И.
|
| Добавлено: Ср Янв 23, 2008 1:06 pm |
|
|
Да Прол, я часто об этом думал, когда сталкивался с этим, что-то в этом есть, их всеми средствами пытались именно поставить в разряд второго сорта, включая и таким способом.
Добавлено спустя 43 секунды:
Ты на вопрос не ответил |
|
| К началу темы |
|
|
Вадим
Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 3125
Откуда: И.
|
| Добавлено: Ср Янв 23, 2008 2:22 pm |
|
|
| Прол писал(а): | | Вадим, честно, я не хочу быть на чьей-то стороне :о) Бо там столько намешано несправедливости с обеих сторон, что быть за кого-то одного - усугублять несправедливость... Это как в семье спросят, ты за кого за маму или за папу? Ну вопрос то неправильный и даже зараза вредный :о) |
Теперь ответил!
Согласен, я и сам так думаю. У всех там рыльце в пушку с самого начала...
Я счас поясню причину почему я затеял это.
Я обратил внимание, на то что, во многих странах общественное мнение стоит именно на стороне палестинцев. Это при том, что взрывают автобусы, устраивают террористические акты именно они.
В России та же фигня, я так же обратил внимание на пропалестинское сочувствование. Вот я и хотел бы выяснить причины. |
|
| К началу темы |
|
|
Вадим
Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 3125
Откуда: И.
|
| Добавлено: Ср Янв 23, 2008 4:05 pm |
|
|
Блин видели бы вы, как с палестинцами обращаются...эти ''пограничные войска'', это ж гестапо какое то...
Там специально подбирают такой состав, и выправляют им мозги в сторону ненависти к арабам.
Я находясь на службе в местной армии, часто наблюдая эти сцены унижения, и мысленно ставя себя на их место, удивлялся как арабы вообще всё это терпят.
В беседах с солдатами из этих подразделений слышал одно - с ними иначе нельзя, они понимают только силу. Я с ними спорил, что в чём то они правы, но унижать то зачем...
Кстати, у отслуживших в израильских погранвойсках в глазах появляется какая-то мертвечина...как будто они побывали за гранью насилия, за гранью жизни и смерти, и вынесли что то чудовищное. Многие находятся в состоянии длительной депрессии.
У многих жизнь складывается несчастливо...
Израильтне говорят что хороший араб - мёртвый араб.
Арабы говорят, что хорош только тот еврей, что мёртвый... |
|
| К началу темы |
|
|
Фёдор
Зарегистрирован: 25.09.2007
Сообщения: 1701
|
| Добавлено: Ср Янв 23, 2008 4:13 pm |
|
|
| Шмель ВадимКа писал(а): | Израильтне говорят что хороший араб - мёртвый араб.
Арабы говорят, что хорош только тот еврей, что мёртвый... |
Вадим, а ты спрашиваешь, на чьей мы стороне. |
|
| К началу темы |
|
|
Вадим
Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 3125
Откуда: И.
|
| Добавлено: Ср Янв 23, 2008 4:45 pm |
|
|
Хотелось бы услышать ещё мнения, хотя кое-что я уже и так уловил.
Мне очень любопытно просто знать мнение людей здесь не живущих, в смысле как работает пропаганда.
У меня ещё есть версия, но она слишком экзотическая.
Я считаю что, израильский народ, ну это как бы... мужчина. Со всеми вытекающими, грубый, хотя и умный, хотя бы и не всегда, и выборочно.и очень как бы в свою сторону, жутко эгоистичный, очень рассудочный, и злой, упрямый и гордый. К сожалению да, злой.
А арабский народ, это соответственно - женщина. Глупая, эмоциональная, взбалмошная, но с огромным сердцем, но тоже упрямая и гордая. Оба народа, чрезвычайно своенравные. Но народ арабский намного добрее и сердечнее.
Злых людей-политиков взявших власть в руки я в расчёт не беру.
Так вот, у меня сложилось ощущение, что эта ''женщина - ака арабскийнарод'', разными способами, в течение многих столетий, упорно добивается любви у ''мужчины - ака народаеврейского''.
А мужчина - еврейский народ полюбил другую женщину - Америку и деньги...
Когда он наконец поймёт, что Америка ему не пара, и что арабский народ и есть его настоящая суженая, тогда и наступит в Израиле мир и согласие. К слову сказать, не только в Израиле.
Сказка ложь, да в ней намёк....как там дальше?...
Ну вот, такая версия. |
|
| К началу темы |
|
|
SilverCloud
Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805
|
| Добавлено: Ср Янв 23, 2008 7:57 pm |
|
|
(Текст сообщения удалён)
_________________
forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа
Последний раз редактировалось: SilverCloud (Сб Май 07, 2011 2:38 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
| К началу темы |
|
|
Vla
Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 1392
Откуда: Подольск
|
| Добавлено: Пн Янв 28, 2008 2:42 am |
|
|
У нас есть своя "Палестина" - Чечня. Можно считать, что Россия уже почти прошла это испытание (успешно). Если кто сомневается, то ссылка Вадима показывает, как выглядит не успешно пройденное испытание.
Израиль, в том виде, в котором он сейчас существует, никогда не разрешит эту проблему. Иллюстрация этому - ветка с Израильского Форума Ближневосточный конфликт в преломлении эволюции и религии.
Более того, если в Израиле ничего не изменится, то не за горами исчезновение этого государства, и Израильтяне уже сами об этом догадываются ( вопрос о визах там стоит в категории "важно").
Чем быстрее пойдёт ослабление мощи Американского "зонтика", тем активней будет и этот процесс.
_________________
Владимир
|
|
| К началу темы |
|
|
Ахтырский
Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989
|
| Добавлено: Пн Янв 28, 2008 3:26 am |
|
|
| Vla писал(а): | | Можно считать, что Россия уже почти прошла это испытание (успешно). |
Успехов - море. У нас в РГГУ этот успех оккупировал первый этаж - люди, не желающие ассимилироваться, воспринимать европейскую культуру. Обсуждающие в туалетах проблемы - почему такой-то не следит за своей сестрой - и достоинства и прелести (и удачи на пути обладания оными) аборигенок.
Интересно, какая ситуация в армии? Изменилось что-либо со времен Совдепии? Тогда иерархия выглядела примерно так (сверху вниз): Северный Кавказ - Закавказье - русские и т.д. - Средняя Азия и народы Сибири.
Так что не уверен, что речь может идти о какой-то там "победе". "Побеждать" придется в каждой конкретной Кондопоге. Проблема слегка заморожена, только и всего.
А с другой стороны - есть впечатления из первых рук - из мест заключения. За что в них сидит такое количество чеченцев - не совсем понятно. Фашизоидная московсая ментовка. Образ "черных", "хачей" и так далее в сознании очень большого количества людей.
Так как, неужели и вправду испытание пройдено успешно? Это называется теперь успехом?
_________________
War is Over
Последний раз редактировалось: Ахтырский (Пн Янв 28, 2008 4:51 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
| К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
| Добавлено: Пн Янв 28, 2008 5:37 am |
|
|
| Vla писал(а): | | Можно считать, что Россия уже почти прошла это испытание (успешно). |
Предельно наивное высказывание. Чечня - это только первый звонок. Впереди Весь Северный Кавказ, половина Поволжья и Сибирь (читай Влада с М.Н.). Исправить "здоровым патриотическим энтузиазмом" демографическое положение как минимум наивно ... |
|
| К началу темы |
|
|
Ispanez
Зарегистрирован: 12.09.2007
Сообщения: 1057
|
| Добавлено: Пн Янв 28, 2008 6:52 am |
|
|
Вадим, А я лично ни на чьей стороне. Сожрут они просто друг друга.
Так видно предначертано было. |
|
| К началу темы |
|
|
Vla
Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 1392
Откуда: Подольск
|
| Добавлено: Пн Янв 28, 2008 7:20 am |
|
|
| Ахтырский писал(а): | | Успехов - море. У нас в РГГУ этот успех оккупировал первый этаж - люди, не желающие ассимилироваться, воспринимать европейскую культуру. Обсуждающие в туалетах проблемы - почему такой-то не следит за своей сестрой - и достоинства и прелести (и удачи на пути обладания оными) аборигенок. |
Прямо как в анекдоте.
" Давайте бить евреев и велосипедистов. А велосипедистов-то за что!?
Значит по первому пункту договорились."
| Ахтырский писал(а): | | А с другой стороны - есть впечатления из первых рук - из мест заключения. |
За что это тебя в места заключения упекли? Не слышал, чтоб анархистов сажали.
| Ахтырский писал(а): | | Тогда иерархия выглядела примерно так (сверху вниз): Северный Кавказ - Закавказье - русские и т.д. - Средняя Азия и народы Сибири. |
Иерархия выглядит так, как ты себя поставишь. И это во все времена и в любом коллективе.
| Рауха писал(а): | | Предельно наивное высказывание. Чечня - это только первый звонок. Впереди Весь Северный Кавказ, половина Поволжья и Сибирь (читай Влада с М.Н.). Исправить "здоровым патриотическим энтузиазмом" демографическое положение как минимум наивно ... |
"Не здоровым космополитическим упадком духа" - подавно.
Чечня- это первый и последний звонок, коммунистам за него отдельное "спасибо".
Как минимум наивно не понимать- что же такое русский народ.
_________________
Владимир
|
|
| К началу темы |
|
|
Ахтырский
Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989
|
| Добавлено: Пн Янв 28, 2008 4:54 pm |
|
|
| Vla писал(а): | | есть впечатления из первых рук |
Для меня - из первых, для тебя - уже из вторых. Речь об одном моем знакомом.
Добавлено спустя 1 минуту 1 секунду:
| Vla писал(а): | | Как минимум наивно не понимать- что же такое русский народ. |
И что же это такое?
Добавлено спустя 1 минуту 2 секунды:
Советую только ветку отдельную открыть, чтобы Вадимкину не оффтопить. Так и назвать - "Что такое русский народ?"
_________________
War is Over
|
|
| К началу темы |
|
|
Andrew
Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA
|
| Добавлено: Пн Янв 28, 2008 5:16 pm |
|
|
| Рауха писал(а): | | Исправить "здоровым патриотическим энтузиазмом" демографическое положение как минимум наивно ... |
Демографическое положение если даже не исправится, то с лихвой компенсируется развитой экономикой. См. пример Техаса, Аризоны, Калифорнии. Где Мексиканцы не бузят, а платят налоги.
Отличие Чечни от Палестины. В первой имеем рост экономики и численности населения. В последней - нищета куда хуже, чем в Чечне. Без перспектив. Упомянутые в новостях стены и блокада - это по сути концентрационный лагерь. |
|
| К началу темы |
|
|
SilverCloud
Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805
|
| Добавлено: Пн Янв 28, 2008 7:54 pm |
|
|
(Текст сообщения удалён)
_________________
forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа
Последний раз редактировалось: SilverCloud (Сб Май 07, 2011 2:39 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
| К началу темы |
|
|
Vla
Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 1392
Откуда: Подольск
|
| Добавлено: Пн Янв 28, 2008 9:18 pm |
|
|
| Ахтырский писал(а): | | Интересно, какая ситуация в армии? Изменилось что-либо со времен Совдепии? Тогда иерархия выглядела примерно так (сверху вниз): Северный Кавказ - Закавказье - русские и т.д. - Средняя Азия и народы Сибири. |
| Vla писал(а): | | Иерархия выглядит так, как ты себя поставишь. И это во все времена и в любом коллективе. |
| SilverCloud писал(а): | | Так, как тебя поставят. |
Речь идёт об армии. Конечно далеко не всё в силах человека, но с таким настроем тебя бы обязательно поставили, хоть чеченец, хоть таджик, хоть чукча.
_________________
Владимир
|
|
| К началу темы |
|
|
SilverCloud
Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805
|
| Добавлено: Пн Янв 28, 2008 10:30 pm |
|
|
(Текст сообщения удалён)
_________________
forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа
Последний раз редактировалось: SilverCloud (Сб Май 07, 2011 2:40 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
| К началу темы |
|
|
Вадим
Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 3125
Откуда: И.
|
| Добавлено: Пн Янв 28, 2008 10:45 pm |
|
|
| SilverCloud писал(а): | | Ты можешь быть каким угодно терминатором, но сделаешь ровно столько, сколько тебе позволят сделать. Лбом ты бетонную стену не проломишь, хоть какой у тебя лоб. |
Воля и характер, это огромная сила, в сочетании с правдой проломит любую стену. |
|
| К началу темы |
|
|
SilverCloud
Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805
|
| Добавлено: Пн Янв 28, 2008 10:49 pm |
|
|
(Текст сообщения удалён)
_________________
forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа
Последний раз редактировалось: SilverCloud (Сб Май 07, 2011 2:41 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
| К началу темы |
|
|
Вадим
Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 3125
Откуда: И.
|
| Добавлено: Пн Янв 28, 2008 10:54 pm |
|
|
Таран и ум необязательно, потому-что если этого недостаточно, то всегда найдутся умные, пробивные и сильные, которые просто добровольно тебя дополнят и сделают это с удовольствием. |
|
| К началу темы |
|
|
Песец
Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев
|
| Добавлено: Пн Янв 28, 2008 11:41 pm |
|
|
Материал в тему. Наводит на размышления.
_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
| К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
| Добавлено: Вт Янв 29, 2008 12:34 am |
|
|
| Vla писал(а): | | Иерархия выглядит так, как ты себя поставишь. |
Однако одни "правильно ставятся" легко и непринуждённо, редкие исключения воспринимаются как позор нации, а другим "поставленным" приходиться слышать "комплименты" типа "ты маладэц! настаяшший (на Кавказе народов много)".
| Vla писал(а): | | Как минимум наивно не понимать- что же такое русский народ. |
Да. И идеализировать его при этом - особенно.
| Ахтырский писал(а): | | Для меня - из первых, для тебя - уже из вторых. Речь об одном моем знакомом. |
Могу подтвердить из "нулевых" рук. Правда, там где я служил среднеазиаты "стояли выше" русских, хохлов, бульбашей, молдаван и прибалтов. Москва и Питер - самая проблемная категория...
| SilverCloud писал(а): | | О любом замкнутом коллективе самцов приматов. В армии ситуация осложняется тем, что подогревать низменные инстинкты в интересах офицеров. |
Это сомнительный фактор. За "неуставняк" бОльшая часть офицеров солдат просто презерала. Нац.осложнения их просто бесили, большинство были "белыми" и "тупых чурбанов" высоко не ставили. Но изменить ситуацию не могли никак ...
| Vla писал(а): | | Речь идёт об армии. Конечно далеко не всё в силах человека, но с таким настроем тебя бы обязательно поставили, хоть чеченец, хоть таджик, хоть чукча. |
Чеченцу земляки быстро и без насилия "настрой" подправили б... | Andrew писал(а): | | Демографическое положение если даже не исправится, то с лихвой компенсируется развитой экономикой. См. пример Техаса, Аризоны, Калифорнии. Где Мексиканцы не бузят, а платят налоги. |
Пока их там не полное большинство ... |
|
| К началу темы |
|
|
Ахтырский
Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989
|
| Добавлено: Вт Янв 29, 2008 4:13 am |
|
|
| Vla писал(а): | | Конечно далеко не всё в силах человека, но с таким настроем тебя бы обязательно поставили, хоть чеченец, хоть таджик, хоть чукча. |
Проясни, не ясно твое высказывание. С каким настроем?
_________________
War is Over
|
|
| К началу темы |
|
|
Andrew
Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA
|
| Добавлено: Вт Янв 29, 2008 6:21 pm |
|
|
| Рауха писал(а): | Andrew писал(а):
Демографическое положение если даже не исправится, то с лихвой компенсируется развитой экономикой. См. пример Техаса, Аризоны, Калифорнии. Где Мексиканцы не бузят, а платят налоги.
Пока их там не полное большинство ... |
Люди - не кролики. А потому опасность со стороны демографических трендов Раухой приувеличивается. Думать надо о главном - то бишь глобальном потеплении. С этой стороны кирдык прийдет и раньше, и с большим эффектом. |
|
| К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
| Добавлено: Ср Янв 30, 2008 12:36 am |
|
|
| Andrew писал(а): | | Люди - не кролики. |
И те и другие - в геометрической прогрессии. Причём латиносам вовсе не нужно становиться большинством во всех США. Достаточно бывших испанских и мексиканских владений.
| Andrew писал(а): | | Думать надо о главном - то бишь глобальном потеплении. |
К природным изменеиям такой степени катастрофичности человек приспосабливаться научился. Главные его проблемы в нём самом. |
|
| К началу темы |
|
|
Evgeniy
Зарегистрирован: 16.01.2008
Сообщения: 61
|
|
| К началу темы |
|
|
Andrew
Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA
|
| Добавлено: Ср Янв 30, 2008 3:44 am |
|
|
| Evgeniy писал(а): | | Andrew писал(а): |
Думать надо о главном - то бишь глобальном потеплении. С этой стороны кирдык прийдет и раньше, и с большим эффектом. |
Andrew, если это шутка - мне смешно. Если Вы всерьёз  , впрочем, разубеждать Вас не буду. Но проблем в этом нет, они совершенно в другом. |
Полушутка. Давайте вместе составим список.
Предлагаемый сырой вариант, по степени опасности:
1. Державы передерутся из-за ресурсов (WW3)
2. Переход птичьего гриппа в вирулентную форму (счет тянет на десятки миллионов)
3. Глобальное потепление (см. пример Венеры)
4. Ученые намудрствуют что-нибудь с LHC (Large Hadron Collider), который планируют запустить этой весной, и Земля станет жертвой (возможно не первой и не последней) смелых физических экспериментов
.....................................
Где-то в конце списка, IMHO, находятся Раухины страхи насчет безудержного размножения Мексиканцев, декоративных кроликов и пр.
Добавлено спустя 3 минуты 24 секунды:
| Рауха писал(а): | | К природным изменеиям такой степени катастрофичности человек приспосабливаться научился. Главные его проблемы в нём самом. |
Именно. Глобальное потепление - физическое следствие духовных пороков, таких как жадность и конкуренция. |
|
| К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
| Добавлено: Ср Янв 30, 2008 11:25 pm |
|
|
| Andrew писал(а): | | 1. Державы передерутся из-за ресурсов (WW3) |
Не серьёзно. Принципиально незаменимых ресурсов нет, да и вообще примитивно. Войны именно из-за ресурсов - случаи в истории уникальные, если экономико-детерминистичной мутью голову не забивать фанатично.
| Andrew писал(а): | | 2. Переход птичьего гриппа в вирулентную форму (счет тянет на десятки миллионов) |
Не более серьёзно. Что такое эти самые десятки милионов? Жертв инфаркта примерно столько же и катастрофы тут никто не усматривает.
| Andrew писал(а): | | 3. Глобальное потепление (см. пример Венеры) |
Процесс ни на одну тысячу лет. Цивилизации обычно больше пяти не дают ...
| Andrew писал(а): | | 4. Ученые намудрствуют что-нибудь с LHC (Large Hadron Collider), который планируют запустить этой весной, и Земля станет жертвой (возможно не первой и не последней) смелых физических экспериментов |
Тут от учёных зависит очень мало. Мысли, тем более теории, случайно в голову не залетают. Если на придурошный материализм не ориентироваться, который своё невежество за универсальные основы "обьективного бытия" выдаёт ...
| Andrew писал(а): | | Где-то в конце списка, IMHO, находятся Раухины страхи насчет безудержного размножения Мексиканцев, декоративных кроликов и пр. |
Это от убогого знания истории и полного её непонимания, зафиксированного дополнительно илюзиями о своей якобы осведомлённости (на совершенно никчёмных основаниях). Социальное устройство, в которое мы все вписаны, очень ненадёжно, и уязвимые её места отнюдь не на виду.
| Andrew писал(а): | | Люди - не кролики. А потому опасность со стороны демографических трендов Раухой приувеличивается. |
Вопрос как к математику. Через какое время при теперяшних темпах и тенденциях этно-демографических изменений число латиносов (мексиканцев, пуэрториканцев, кубинцев и т.д.) в штатах Флорида, Аризона, Нью-Мексико и Техас станет больше 50%? |
|
| К началу темы |
|
|
Яник
Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Ср Янв 30, 2008 11:37 pm |
|
|
Рауха, практически согласен со всеми твоими утверждениями в предыдущем посте.
Однако! | Рауха писал(а): | | Это от убогого знания истории и полного её непонимания, зафиксированного дополнительно илюзиями о своей якобы осведомлённости (на совершенно никчёмных основаниях). |
Прчитав такое, у меня пропадает желание читать дальше.
Ты не прав в любом случае: а) если ты не прав;
и б) если твой оппонент действительно такой козел, то глупо ему возражать.
Меня Сильвер только что научил ставить эти хренушечки. Все берегитесь! 
_________________
Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.
С уважением
Яков
|
|
| К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
| Добавлено: Ср Янв 30, 2008 11:43 pm |
|
|
| Яник писал(а): | Ты не прав в любом случае: а) если ты не прав;
и б) если твой оппонент действительно такой козел, то глупо ему возражать. |
Мой оппонент достаточно неплохо "выдресирован" на подобных провокациях ... Что-то ему смутно, да запомнилось, наверное ...  |
|
| К началу темы |
|
|
Andrew
Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA
|
| Добавлено: Ср Янв 30, 2008 11:50 pm |
|
|
| Рауха писал(а): | | Andrew писал(а): | | 1. Державы передерутся из-за ресурсов (WW3) |
Не серьёзно. Принципиально незаменимых ресурсов нет, да и вообще примитивно. Войны именно из-за ресурсов - случаи в истории уникальные, если экономико-детерминистичной мутью голову не забивать фанатично.
|
Ирак (N2 по запасам нефти) уже был. Иран (N2 по запасам газа) на честном слове держится. В перспективе сокращение ресурсов, их дефицит, рыночное распределение уже не будет работать, и, как следствие, конфликты.
| Рауха писал(а): |
| Andrew писал(а): | | 2. Переход птичьего гриппа в вирулентную форму (счет тянет на десятки миллионов) |
Не более серьёзно. Что такое эти самые десятки милионов? Жертв инфаркта примерно столько же и катастрофы тут никто не усматривает.
|
Учитывая то небольшое отличие, что инфаркт не заразен...
| Рауха писал(а): |
| Andrew писал(а): | | 3. Глобальное потепление (см. пример Венеры) |
Процесс ни на одну тысячу лет. Цивилизации обычно больше пяти не дают ...
|
С определенной точки процесс потепления будет самоускоряться, плюс вклад людей станет еще больше. Питьевая вода частично уйдет в атмосферу. На Юге США, кстати, вследствие нехватки пресной воды уже планируют остановку атомных реакторов. По тем же причинам нехватки воды перенаселенным странам будет еще хуже.
| Рауха писал(а): |
Тут от учёных зависит очень мало. Мысли, тем более теории, случайно в голову не залетают.
|
Ничего оригинального тут нет - по "тупому" разгоняются частицы до все больших энергий.
Такая прямолинейность в экспериментах не зависит от "случайности".
| Рауха писал(а): |
Это от убогого знания истории и полного её непонимания, зафиксированного дополнительно илюзиями о своей якобы осведомлённости (на совершенно никчёмных основаниях).
|
Неплохая скороговорка.
| Рауха писал(а): | | Вопрос как к математику. Через какое время при теперяшних темпах и тенденциях этно-демографических изменений число латиносов (мексиканцев, пуэрториканцев, кубинцев и т.д.) в штатах Флорида, Аризона, Нью-Мексико и Техас станет больше 50%? |
И что дальше? |
|
| К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
|
| К началу темы |
|
|
Andrew
Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA
|
| Добавлено: Чт Янв 31, 2008 9:52 pm |
|
|
| Рауха писал(а): | | Andrew писал(а): | | Ирак (N2 по запасам нефти) уже был. |
Причина неубедительна. Напасть на Венесуэлу из подобных побуждений необходимо было.
|
У Венесуэлы меньше и газа, и нефти, вдобавок она далеко от вкусного региона ближнего востока.
| Рауха писал(а): |
| Andrew писал(а): | | Учитывая то небольшое отличие, что инфаркт не заразен... |
А птичий грипп не провоцируется образом жизни. И что? 
|
И то. Образ жизни - последствия через десятки лет. Вирулентная болезнь - последствия через считанные дни.
| Рауха писал(а): |
Где повод для катаклизма? Подобные "внешние" причины только мобилизуют и тонизируют цивилизацию.
|
Тогда ее "тонизирует" и подавление буйных нацменьшинств, как недавно во Франции.
| Рауха писал(а): |
| Andrew писал(а): | | С определенной точки процесс потепления будет самоускоряться, плюс вклад людей станет еще больше. |
Вклад людей как минимум "слегка преувеличен" (с экономико-детерминистской позиции).
|
Если читать на научные темы только желтую прессу...
| Рауха писал(а): |
Самоускорение - это и есть тысячелетия до катастрофических для человека изменений экологии.
|
Бред. В этом столетии повышение было на 1C. Tысячелетия дадут повышение на 30C при условии сохранения нынешних темпов (которые в реальности круто повысятся). Это будет сухое пекло. Счет уже идет на пару сотен лет.
| Рауха писал(а): |
| Andrew писал(а): | | На Юге США, кстати, вследствие нехватки пресной воды уже планируют остановку атомных реакторов. По тем же причинам нехватки воды перенаселенным странам будет еще хуже. |
И что? Выводы-то какие? Всё человечество от жажды вымрет?
|
Вывод прост - из-за нехватки воды погибнет гораздо больше людей, на порядок, чем из-за продвигаемой Вами этнической угрозы. Это уже происходит в Африке, в Судане и Нигерии, и скоро всерьез затронет густонаселенную Азию.
| Рауха писал(а): |
Самоуничтожение человечества едва ли входит в планы любой из сторон, способных быть ответственными и за генерацию, и за применение научных идей.
|
Есть еще и естественный ход вещей, определяемый одними людьми. Если один ученый получит предупреждение "свыше" - остальные его проигнорируют.
| Рауха писал(а): |
| Andrew писал(а): | | И что дальше? |
Дальше мог бы быть ответ. |
Вот ответ, на примере процветающего Майами, где латиносы уже в подавляющем большинстве - и ничего страшного 
12% - белые
55% - латиносы
22% - негры
11% - прочие |
|
| К началу темы |
|
|
SilverCloud
Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805
|
| Добавлено: Чт Янв 31, 2008 10:18 pm |
|
|
(Текст сообщения удалён)
_________________
forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа
Последний раз редактировалось: SilverCloud (Сб Май 07, 2011 3:51 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
| К началу темы |
|
|
Andrew
Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA
|
|
| К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
| Добавлено: Пт Фев 01, 2008 10:46 am |
|
|
| Andrew писал(а): | | У Венесуэлы меньше и газа, и нефти, вдобавок она далеко от вкусного региона ближнего востока. |
Вкусность ближнего востока - не более чем плод полит.рекламы.
| Andrew писал(а): | | И то. Образ жизни - последствия через десятки лет. Вирулентная болезнь - последствия через считанные дни. |
И - фигня полнейшая. Для цивилизаци вцелом - что в лоб, что по лбу ...
| Andrew писал(а): | | Тогда ее "тонизирует" и подавление буйных нацменьшинств, как недавно во Франции. |
Коенечно! До Вас такие элементарные вещи не доходят?
Тут важно только, чтоб меньшинства большинствами не становились ...
| Andrew писал(а): | | Если читать на научные темы только желтую прессу... |
... то озоновые дыры - результат использования аэрозольных балончиков...
Трудно сказать, какая пресса больше ориентирована на идиотов - вульгарно-оккультистская или ортодоксально-сцинтистская ...
| Andrew писал(а): | | В этом столетии повышение было на 1C. Tысячелетия дадут повышение на 30C при условии сохранения нынешних темпов (которые в реальности круто повысятся). Это будет сухое пекло. Счет уже идет на пару сотен лет. |
Бред. Колебания климата происходили на протежении всей истории Земли. Если вчера на 1 С было выше, чем позавчера, а сегодня - на 2 выше, чем вчера, это не значит, что через год температура повысится на 365 С. Скорее всего просто весна наступает ...
| Andrew писал(а): | | Вывод прост - из-за нехватки воды погибнет гораздо больше людей, на порядок, чем из-за продвигаемой Вами этнической угрозы. Это уже происходит в Африке, в Судане и Нигерии, и скоро всерьез затронет густонаселенную Азию. |
В Африке это тем не менее не сильно влияет на демографический взрыв. Жертвы засухи для Африки - дело житейское (при всём к ним сочувствии). Все ожидаемые природные катаклизмы - угроза надутая, чреваты они только социальными осложнениями, способностью сработать как катализатор тотальной ломки существующего социального устройства, причём только как один из возможных...
| Andrew писал(а): | | Есть еще и естественный ход вещей, определяемый одними людьми. |
Нету.
| Andrew писал(а): | | Если один ученый получит предупреждение "свыше" - остальные его проигнорируют. |
"Предупреждённые сниже"...
| Andrew писал(а): | | Вот ответ, на примере процветающего Майами, где латиносы уже в подавляющем большинстве - и ничего страшного |
Майами имеет уже статус отдельного штата? 
| SilverCloud писал(а): | | Типа испаноязычные уже и не белые совсем |
Культурный барьер важнее расового. Разница между афрами и белыми немного меньше чем между ними и латиносами. | SilverCloud писал(а): | | Насколько я понимаю, рыночное распределение только при дефиците и работает. Отсутствие дефицита для рынка смертельно. |
Нехватка дефицита компенсируется рекламой. Переизбыток не компенсируется ничем ... |
|
| К началу темы |
|
|
SilverCloud
Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805
|
| Добавлено: Пт Фев 01, 2008 7:42 pm |
|
|
(Текст сообщения удалён)
_________________
forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа
Последний раз редактировалось: SilverCloud (Сб Май 07, 2011 3:49 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
| К началу темы |
|
|
Andrew
Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA
|
| Добавлено: Пт Фев 01, 2008 9:32 pm |
|
|
| SilverCloud писал(а): | Andrew писал(а):
В США, например, нет дефицита автомашин.
Да ладно заливать. У любого ниггера есть возможность приобрести самый хай-энд? |
Понятно. У палки два конца.
Неограниченный доступ к ресурсам - кранты рынку.
Резкая нехватка оных - рынку тоже кранты. |
|
| К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
| Добавлено: Сб Фев 02, 2008 12:59 am |
|
|
| Andrew писал(а): | | Неограниченный доступ к ресурсам - кранты рынку. |
Не правильно. Если даже каждому выдать по чудесной мельнице Сампо - найдётся что-нибудь, пусть совершено ненужное казалось бы, что есть не у всех. Рынок и ресурсы - связь не простая и далеко не единственная |
|
| К началу темы |
|
|
SilverCloud
Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805
|
| Добавлено: Сб Фев 02, 2008 10:19 am |
|
|
(Текст сообщения удалён)
_________________
forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа
Последний раз редактировалось: SilverCloud (Сб Май 07, 2011 3:47 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
| К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
| Добавлено: Сб Фев 02, 2008 7:03 pm |
|
|
| SilverCloud писал(а): | | Сергей, здесь под "ресурсами" имелось в виду нечто, подлежащее распределению (например, с помощью рынка). |
Распределению подлежит всё что угодно. Была б в сохранности тяга к распределению ... |
|
| К началу темы |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 & Святой Коннектий |
Сайт
Альбом
Помощь
Поиск
Пользователи
Группы
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
Типа испаноязычные уже и не белые совсем 