|
Дорогие друзья, форум закрыт для написания сообщений.
|
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Andrew
Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA
|
 Добавлено: Пт Июн 24, 2011 4:32 pm |
|
|
| Павел_К писал(а): | | Ан нет есть люди которые говорят что он подлец - но свой подлец.. или златко |
С волками жить - по волчьи выть 
Сталинский режим, при всех своих недостатках, создал военную машину, отразившую удар нацистов. Современная Россия гораздо мягче. Но ей тоже нужна военная компонента в мире, где правила игры задают США. Это что касается силовой составляющей.
Ну а такие проблемы как бескультурье, коррупция, неуважение к "магдебургскому праву"  - универсальны. Турция, Мексика, Бразилия, Украина, Индия - далеко не империи, но в этих вопросах отстают от Запада не меньше России.
| Баядера писал(а): | | Убить его?....... Нет. Не то, что бы не убила, а я его люблю. |
  
| Павел_К писал(а): | | А на счет националиста... украинского так я по определению любить должен - свою землю, небо, траву и вишитые сорочки (культуру) что я и делаю. А как я отношусь к тем кто хочет все это уничтожить и сделать гомосоветикусов из нас... |
Стоит добавить что ты представляешь меньшинство Украинского народа. Большинство Украинцев не видят в России угрозы. |
|
| К началу темы |
|
 |
Песец
Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев
|
| Добавлено: Пт Июн 24, 2011 5:08 pm |
|
|
| Andrew писал(а): | | Турция, Мексика, Бразилия, |
..кстати, Империи.
У Индии Андреев даже свой уицраор находил. 
Хотя проблемы с правами человека - всеобщие и от имперскости напрямую не зависят.
| Andrew писал(а): | | Стоит добавить что ты представляешь меньшинство Украинского народа. Большинство Украинцев не видят в России угрозу. |
А вот тут вопрос.
В России как таковой угрозу и впрямь не видят (кстати, не думаю, что Павел именно в России как стране её видит - тогда он и впрямь редкое меньшинство), а вот в определённых политических кругах России, которые захотят ограничить независимость или как-то иначе диктовать Украине внутренние вопросы - видят в той или иной степени довольно многие.
Ну, как мне тут в Киеве кажется.
_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
| К началу темы |
|
|
Павел_К
Зарегистрирован: 20.01.2010
Сообщения: 216
Откуда: Киев
|
| Добавлено: Пт Июн 24, 2011 5:30 pm |
|
|
| Баядера писал(а): | Павел_К писал(а):
Ну вот обьясни ты мне Баядера.. - пока у тебя опять время гнева не пришло откуда такие как ты берутся?
Откуда - не знаю...
Оттуда же, наверное, откуда и это:
Павел_К писал(а):
так я по определению любить должен - свою землю, небо, траву и вишитые сорочки (культуру) что я и делаю
это одно и тоже по сути - разница лишь разности точек отсчета - "своя земля" |
Эдак мы договоримся что ты тоже такой же как и я националист.. только русский.. какой кошмар)) Единство и борьба противополжностей.. Иль противоположность и единство борьб..
| Баядера писал(а): | | Он очень нужен и России, и всему Миру. Я сон видела. |
Где то у Пелевина я подобное читал.. Кто то там у него тоже сон видел что склонился мол над какой то девушкой (представляющей видимо Россию) кто то весь большой, темный и сильный...
Я осознаю что может быть я и ошибаюсь на счет нужности государственного демона, может он нужен сейчас для чего то потом.. вон сколько народов (лепестков Розы мира) было перебито у которых такого демона не было..
Подозреваю только что чем дольше он будет над Россией тем большие жертвы придется принести русскому народу во имя победы светлых сил.. Хорошо бы это понимали и те кто ему дают .. как там.. ну вобщем пищу.
Добавлено спустя 2 минуты 14 секунд:
| Песец писал(а): | Маленькая ремарка: в первичном смысле (в Каббале) йецер ха-ра - не зерно зла как такового, а зерно самости, как говорит один местный с ней борец "яшности".
Пара йецер ха-ра/йецер ха-тов есть пара не ряда "зло"/"добро" (хотя в моральных целях интерпритируют так довольно часто), а "самость", "Эго"/"самоотдача". |
Спасибо за ремарку.. но вобщем то если считать что творение движется (по собственному желанию) от Эго к самоотдаче - самость зло (в моральных терминах) .
Добавлено спустя 6 минут 37 секунд:
| Andrew писал(а): | | Стоит добавить что ты представляешь меньшинство Украинского народа. Большинство Украинцев не видят в России угрозы. |
Я уже говорил что угрозу Украине, ее культуре, языку, традициям и характеру я вижу только в жургире - имперском демоне который инвольтирует часть населения России в своих корысных целях.. Сам подумай откуда он будет брать питательные эманации если все народы будут жить своим умом и на соей земле и на свои средства ? Они ж молится солнцу будут а не КПСС... (ну или там ЕДРУ) .. |
|
| К началу темы |
|
|
Andrew
Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA
|
| Добавлено: Пт Июн 24, 2011 6:06 pm |
|
|
| Павел_К писал(а): | | Я уже говорил что угрозу Украине, ее культуре, языку, традициям и характеру я вижу только в жургире - имперском демоне который инвольтирует часть населения России в своих корысных целях.. Сам подумай откуда он будет брать питательные эманации если все народы будут жить своим умом и на соей земле и на свои средства ? Они ж молится солнцу будут а не КПСС... (ну или там ЕДРУ) .. |
Чего конкретно ты боишься?
В военном смысле Россия НЕ угрожает Украине абсолютно.
Никто на Украинские культуру, язык и традиции не покушается.
| Песец писал(а): | | а вот в определённых политических кругах России, которые захотят ограничить независимость или как-то иначе диктовать Украине внутренние вопросы - видят в той или иной степени довольно многие |
По причине экономической взаимосвязи Украине приходится учитывать мнение России по ряду вопросов. Всего лишь. Но никто никого не принуждает к чему либо грубой военной силой. |
|
| К началу темы |
|
|
Павел_К
Зарегистрирован: 20.01.2010
Сообщения: 216
Откуда: Киев
|
| Добавлено: Пт Июн 24, 2011 9:12 pm |
|
|
| Andrew писал(а): | Чего конкретно ты боишься?
В военном смысле Россия НЕ угрожает Украине абсолютно.
Никто на Украинские культуру, язык и традиции не покушается. |
Ну вряд ли это страх... скорее неприятие служения (даже бездействием) вашему кремлевскому демону. Вы себе там играете в международные войнушки а страдает при этом в том числе и мой народ. И ладно бы если за идею, например свободу голоса, вероисповедания, выборов, ну или за честь .. так нет .. ! вас разводят как лохов на типа престиж России а защищаете вы всего лишь клику воров и бандитов для которых самое главное удержаться при власти.. а лучше ее расширить (типа победа комунизма во всем мире) .
Россия не угрожает Украине.. а Америка России угрожает ? .. |
|
| К началу темы |
|
|
Andrew
Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA
|
| Добавлено: Пт Июн 24, 2011 9:45 pm |
|
|
| Павел_К писал(а): | | Вы себе там играете в международные войнушки а страдает при этом в том числе и мой народ. |
Как и от чего конкретно твой народ страдает? 
| Павел_К писал(а): | | вас разводят как лохов на типа престиж России а защищаете вы всего лишь клику воров и бандитов |
Есть и такое. Если подробней, не так давно Россию всерьез надеялись повалить (по аналогии с Югославией), и кульминацией, лебединой песней этой политики было вторжение Грузии в ЮО. Мы успешно отбились... после чего начался кризис ... и давление Запада на Россию резко спало. И слава Богу.
Поэтому сейчас твои слова более близки к правде чем было раньше. Действительно, Российская олигархия установила гниловатый порядок, при котором в России имеем огромное расслоение доходов - а недовольство населения старательно канализируется на внешнего врага.
Это все не есть гуд, единственное - ну не революцию же из-за этого устраивать?
| Павел_К писал(а): | | Россия не угрожает Украине.. а Америка России угрожает ? .. |
Уже нет  |
|
| К началу темы |
|
|
Песец
Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев
|
| Добавлено: Пт Июн 24, 2011 11:08 pm |
|
|
| Andrew писал(а): | | По причине экономической взаимосвязи |
Именно по этой причине боятся не России, а российских олигархов. Так как в сравнении по предприятиям для простого человека у нас условия получше - не такая "эффективная" (читай: потогонная) система. В частности, у нас по ЖКХ до последнего времени - Азаровская реформа под давлением МВФ и "Газпрома" - лучше было - сумма квартплаты в Киеве меньше, чем в Москве (учитывая, что Россия нефте- и газодобытчик последнее я считаю преступлением олигархов и власти против народа России)
В политике же тоже боятся "пацанства" российской власти, связанной с олигархами.
"Пацанство" проявляется в неумении вести партнёрство (пусть для видимости) на равных, в предпочтении явного давления, по сравнению с чем США и Китай в сравнении - преуспевают больше, особенно Китай.
Добавлено спустя 29 секунд:
+
Скорее угрожает Китай.
Добавлено спустя 1 минуту 51 секунду:
| Павел_К писал(а): | | Я уже говорил что угрозу Украине, ее культуре, языку, традициям и характеру я вижу только в жургире |
Ох, Павел.
Интересы Жругра начиная с 1990-х уже не в сфере языка (это "ложный удар", чтоб отвлечь силы), а в сфере, скажем собственности на газотранспортную систему, предприятия ВПК и всего, что у нас ещё осталось по части НТР.
_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
| К началу темы |
|
|
Яник
Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Пт Июн 24, 2011 11:20 pm |
|
|
| Andrew писал(а): | | Есть и такое. Если подробней, не так давно Россию всерьез надеялись повалить (по аналогии с Югославией), и кульминацией, лебединой песней этой политики было вторжение Грузии в ЮО. Мы успешно отбились... |
Ой, мамочки! Какая леденящая душу история А нельзя ли описать её подробнее? А что такое ЮО?  Это что-то вроде US? А где мы отбивались от Грузии? На Таймыре? В Пермской области?
А куда повалили бедную Югославию? И кто валил? Она теперь им дань платит? А как с аннексиями и контрибуциями? Эти суки вероятно части гордой Югославии присоединили к ЮО, US и Албании?
Хотелось бы, чтобы ты на все вопросы ответил. Их еще есть у меня.
Если на все не сможешь ответить, то, пожалуйста, на один. Повторю: где мы отбивались от Грузии? Спасибо.
Добавлено спустя 14 минут 12 секунд:
| Песец писал(а): | | Интересы Жругра начиная с 1990-х уже не в сфере языка (это "ложный удар", чтоб отвлечь силы), а в сфере, скажем собственности на газотранспортную систему, предприятия ВПК и всего, что у нас ещё осталось по части НТР. |
Честно, что у "вас чтото ещё осталось по части НТР"? 
А вот у нас - ни хрена  Vla не даст соврать.
Да как было сохранить, если даже патриоты-оборонцы валят в страну вероятного противника и пашут на их ВПК (типа в Энн Арборе) А их горькие слезы слабая компенсация развалу Российского ВПК. 
_________________
Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.
С уважением
Яков
|
|
| К началу темы |
|
|
Andrew
Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA
|
| Добавлено: Пт Июн 24, 2011 11:43 pm |
|
|
| Яник писал(а): | | Если на все не сможешь ответить, то, пожалуйста, на один |
На один - можно.
| Яник писал(а): | | где мы отбивались от Грузии? |
На части территории ЮО, где были размещены Российские миротворцы, и где в соответствии с международным правом (резолюцией ООН) действовал наш суверинитет, и не действовал Грузинский.
Поскольку для твоего любимца Саакашвили международное право - не указ, нам пришлось провести разьяснительную работу силами 58-ой армии
Добавлено спустя 7 минут 45 секунд:
И еще встречный вопрос. Если бы Китай атаковал базы США расположенные на территории третьих стран - это, по твоему, было бы актом нападения Китая на Америку? |
|
| К началу темы |
|
|
Песец
Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев
|
| Добавлено: Сб Июн 25, 2011 12:10 am |
|
|
| Яник писал(а): | | Ой, мамочки! horror (жуть) Какая леденящая душу история horror (жуть) А нельзя ли описать её подробнее? |
Ой.. а я и не заметил. Слона.
| Andrew писал(а): | | Если подробней, не так давно Россию всерьез надеялись повалить (по аналогии с Югославией), и кульминацией, лебединой песней этой политики было вторжение Грузии в ЮО. Мы успешно отбились... |
Своими поступками Жругр не отбился, а показал отсутствие умения просчитывать на несколько шагов вперёд. Как раз именно после 08.08.08 ранее гипотетический и фантастический вариант распада РФ стал всерьёз обсуждаться как одна из (далеко не лучших - ИМХО) но перспектив.
Грубо говоря, Жругр показал себя идиотом и запустил, сам не заметив, механизмы подрыва собственной власти в ряде территорий.
Кто себе представлял Манежку до 08.08.08?
А она назревала давно, но стала реальностью (и много аналогичных событий) после той войны и связанных с нею гиперпреференций севрокавказским элитам.
Идиотизм в двойне Жругра проявляется в его тупой альфа-самцовости, демонстрируемой вовне. Так он потерял последнего истинного, не ради выгоды (разве что ради выгоды её лидера) союзника - Белорусь.
А вот что будет дальше - ведомо Абсолюту, но спасти Россию может лишь кардинальная трансформация, отказ от бандито-олигархической власти (тут тоже самое, что и с Украиной) и быстрое нахождение способов для реализации внутреннего смысла.
_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
| К началу темы |
|
|
Sergey
Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 5400
|
| Добавлено: Сб Июн 25, 2011 1:59 am |
|
|
| Песец писал(а): | Своими поступками Жругр не отбился, а показал отсутствие умения просчитывать на несколько шагов вперёд. Как раз именно после 08.08.08 ранее гипотетический и фантастический вариант распада РФ стал всерьёз обсуждаться как одна из (далеко не лучших - ИМХО) но перспектив.
Грубо говоря, Жругр показал себя идиотом и запустил, сам не заметив, механизмы подрыва собственной власти в ряде территорий. |
Крайне сомнительный вывод.
Скорее наоборот укрепил собственный позиции, показал что тоже воевать умеет.
Это практически его первая успешная военная операция.
| Песец писал(а): | | Идиотизм в двойне Жругра проявляется в его тупой альфа-самцовости, демонстрируемой вовне. Так он потерял последнего истинного, не ради выгоды (разве что ради выгоды её лидера) союзника - Белорусь. |
Идиотизм, но скорее России а не жругра.
Я думаю, жруго тут как раз ситуацией и не владеет, потому что эта ситуация управляется в интересах российских олигархов. Скорее велги тогда или не знаю чего..
_________________
Сергей
|
|
| К началу темы |
|
|
Баядера
Зарегистрирован: 01.12.2007
Сообщения: 4928
|
| Добавлено: Сб Июн 25, 2011 2:00 am |
|
|
| Павел_К писал(а): | | Эдак мы договоримся что ты тоже такой же как и я националист.. только русский.. какой кошмар)) Единство и борьба противополжностей.. Иль противоположность и единство борьб.. |
А почему "НЕТ"?...
Мюнхгаузность - это ФОРЭВА!!!
Когда люди перестают быть чрезвычайно серьезными, начтнают улыбаться ишутить, то... им потом очень трудно быть врагами, иногда просто невозможно... 
| Павел_К писал(а): | | вон сколько народов (лепестков Розы мира) было перебито у которых такого демона не было.. |
Павел... ну скажи мне честно положа руку на сердце, ужли ты считаешь, что сейчас, именно СЕЙЧАС - в обозримом будущем - есть хоть малая вероятнсоть того, что укры станут с масклями клятыми воевать?
И вообще, скажу тебе по секрету, что "враждебно" к украинским националистам относятся в России олько такие "русские", как я. Русские просто любят украинцев, не видят в них врагов абсолютно ни с какого боку!!! Я уверяю тебя. А я... я просто люблю русскость, а не украинскость. Мне не нравится украинский язык, он кажется не смешным (только без обид, это я тебе откровенничаю, чтобы объяснить свою позицию)
Таких, как я, не просто мало, а просто уникально мало!!! Честное слово!
| Павел_К писал(а): | | Подозреваю только что чем дольше он будет над Россией тем большие жертвы придется принести русскому народу во имя победы светлых сил.. |
Я тебе еще маленькую тайночку открою - как бы ты плохо не относился к русскому народу, но... этот народ, на самом деле, не столь велик по численности и + задачи, которые надо решить ему... Златко не кровожаден. Совершенно иной. Он - последняя надежда спасти русский народ. Да я ему не то что шавву, я для него кожу с себя сдеру, если такая нужда будет.
[quote="Andrew"] | Баядера писал(а): | | Убить его?....... Нет. Не то, что бы не убила, а я его люблю. |
Знаешь, Эндрю, в позапролшлом году, в свой ДР 39-ый, я вышла из дома, как всегда воткнула в уши свой моб, в смысле аки плеер, а у мя там более пятиста песен... И я себе задумала (моя Эфа (это так зовут мой айфону) всегда крутит музыку хаотично, по своему усморению), так вот, задумала я себе, какая песня будет первой - это и есть самое важное в жизни моей. И... зазвучала песня "Господин горных дорог" - а эта песня у меня тогда была просто неразрывно связана со Златко - он самым ПЕРВЫМ поздравил меня. И эио НЕ совпадение, я это чувствовала. |
|
| К началу темы |
|
|
Песец
Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев
|
| Добавлено: Сб Июн 25, 2011 1:43 pm |
|
|
| Sergey писал(а): | | Скорее наоборот укрепил собственный позиции, показал что тоже воевать умеет. |
Тут проблема не в воевать умеет, а в очень сложных межэтнических отношениях - раз, и подтверждении прецедента наплевательства (до этого так поступила только один раз Америка с Косово) на понятие "территориальная целостность".
Ошибка не сама война - а признание независимости Абхазии и Южной Осетии. Потому что без него, в принципе, можно финансово и политически было помочь грузинской оппозиции победить - и от антироссийской позиции в Грузии не осталось бы и следа. А так - вот, допустим, побеждает на выборах Бурджанадзе. Но от неё же избиратели требовать будут "воссоединения страны"! - а для России отозвать признание ЮО и Абхазии - потеря лица, так уже нельзя, и получается конфликт продолжится уже без антироссийски настроенной грузинской власти.
| Sergey писал(а): | | Это практически его первая успешная военная операция. |
Ну, не первая - по военной части вторая чеченская - тоже успешна.
Проблема в том, что империя, если хочет быть стабильной, никогда не должна в межэтническом конфликте занимать одну из сторон и должна избегать, чтобы любой из этносов империи подумал, что центр занимает сторону его врага, так как иначе получаем переростание межэтнического конфликта в сепаратистское движение.
Впрочем, по части строительства именно империи чудовищной ошибкой Жругра является также москвоцентризм, стягивание в столицу финансовых потоков и крупных налогоплательщиков - это продуцирование проблемы по линии метрополияV&провинция, от которой, кстати, более всех страдают этнообразующие русские регионы (Это унаследованое от СССР негативное качество ещё, но там оно было оправдано особенностями системы управления в плановой экономике хотя бы).
Добавлено спустя 7 минут 13 секунд:
| Sergey писал(а): | | Идиотизм, но скорее России а не жругра. |
Ну, если по Д.А. то именно Жругр инвольтирует власти и форму их поведения. В том числе, закладывает мораль, которой они будут придерживаться, а также собственный МИФ. При царях она была одна, при коммунистическом правлении - другая, сейчас - вот такая. Ориентированная на "красный мэм" и "оранжевый мэм", вспоминая Уилбера У "красных" прав тот, кто сильнее - он альфа, а у "оранжевых" - не путать со сторонниками цветных революций  хотя взаимосвязь по части страты предпринимателей и имеется, это её строй мыслей - прав тот, кто богаче, вот таков менталитет, как сказали бы марксисты "правящего класса РФ" сейчас.
Виноват ли Жругр в менталитете правительства и правящего класса? - интересный вопрос для обсуждения. Но ясно другое, что это отталкивает от России её союзников.
Добавлено спустя 16 минут 5 секунд:
| Павел_К писал(а): | | Я осознаю что может быть я и ошибаюсь на счет нужности государственного демона |
Скажем так, как по мне уицраоры - а как по мне так и вообще многие демоны - не есть абсолютное зло. Также и империя как форма правления, которую уицраоры вдохновляют - тоже далеко не зло. Более того, ряд крупных достижений мирового прогресса возникли как раз в рамках и благодаря существованию имперской государственности. От римского права (Римская империя) до современной парламентской демократии (Британская империя), от ряда религий со своими плюсами и минусами (христианство - Римская империя, ислам - Халифат, буддизм - Индийская империя, в частности махаяна и чань/дзен - Китайская и Японская империи, конфуцианство - Китайская империя) до декларации прав и свобод человека (Французкая империя, США) от ряда жизненноважных успехов современной медицины до полётов в космос (СССР).
Империя может быть злом, когда становится деспотией. А так - это просто форма правления со своими плюсами и минусами (плюсов больше), которой нужно, как это банально не прозвучит, просто пользоваться правильно, в соответствии с её целеполаганием.
_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
| К началу темы |
|
|
Andrew
Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA
|
|
| К началу темы |
|
|
Песец
Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев
|
| Добавлено: Сб Июн 25, 2011 4:45 pm |
|
|
| Andrew писал(а): | | Грузия - и так уже давно не часть России. |
Я не про Грузию в этом случае.
Я про вайнахо-осетинский конфликт. и вообще очень сложную цепочку межэтнических связей на российском  Северном Кавказе.
Добавлено спустя 2 минуты 9 секунд:
| Andrew писал(а): | | Проблемы индейцев шерифа не волнуют |
Вот при таком менталитете - "красный мэм", позиционирование себя "альфа-самцом" - "у "шерифа" не будет союзников вообще, одни враги, даже там, где могли быть союзники или хотя бы нейтралы.
Добавлено спустя 1 минуту 58 секунд:
| Andrew писал(а): | | Не надо быть психологом, чтобы увидеть у Песца компенсационную мотивацию. Уж очень ему обидно за исход конфликта |
Да ну.
Не с Украиной же за Крым воевали. 
Вот за Лукашенко мне и вправду обидно. Из-за того, что поражение социалистической Белоруси приближает мир к возврату в эпоху дикого капитализма и социального дарвинизма, который давно уже есть идеал и мечта влиятельных кругов западной глобальной элиты.
А тут - просто фиксирую глупость (Жругра? Власти РФ? - я имею в виду прежде всего признание непризнаных республик и преференции кавказским элитам, пошедшие в контексте событий в масштабах, вызывающих неприятие уже государственно образующей русской нацией) и то, что для сохранения перспектив и возможно целостности страны тому же Жругру (и власти) стоит сменить манеры поведения, экономическую модель и более доверять экспертам. В идеале - сформировать идею и миф, столь же соблазнительные или даже превосходящие доктрину современного Запада, и прежде всего США. Очень вероятно, что для достижения этого Жругру придётся сменить номер.
_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
Последний раз редактировалось: Песец (Сб Июн 25, 2011 4:59 pm), всего редактировалось 2 раз(а) |
|
| К началу темы |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 & Святой Коннектий |
Сайт
Альбом
Помощь
Поиск
Пользователи
Группы
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
