Дорогие друзья, форум закрыт для написания сообщений.
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Sergey
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 5400
|
Добавлено: Сб Июн 25, 2011 4:53 pm |
|
|
Песец писал(а): | Ошибка не сама война - а признание независимости Абхазии и Южной Осетии. Потому что без него, в принципе, можно финансово и политически было помочь грузинской оппозиции победить - и от антироссийской позиции в Грузии не осталось бы и следа. А так - вот, допустим, побеждает на выборах Бурджанадзе. Но от неё же избиратели требовать будут "воссоединения страны"! - а для России отозвать признание ЮО и Абхазии - потеря лица, так уже нельзя, и получается конфликт продолжится уже без антироссийски настроенной грузинской власти. |
Это все приятнуто за уши =)
Если смотреть практично, то Россия приросла еще двумя кавказскими территориями, а проблемы Грузии кавказцев не волнуют.
Кавказ - понятное дело, бочка с порохом. Но пока существует консенсус между региональной и федеральной властью, феодалу не выгодно бороться с сюзереном.
А консенсус этот построен совсем на других отношениях, вполне материальных, и к идеологическим мотивациям типа независимости грузии - отношения не имеет. _________________ Сергей
|
|
К началу темы |
|
 |
Andrew

Зарегистрирован: 10.09.2007 Сообщения: 2946 Откуда: Alpharetta, GA
|
Добавлено: Сб Июн 25, 2011 5:11 pm |
|
|
Песец писал(а): | Ошибка не сама война - а признание независимости Абхазии и Южной Осетии. Потому что без него, в принципе, можно финансово и политически было помочь грузинской оппозиции победить - и от антироссийской позиции в Грузии не осталось бы и следа. А так - вот, допустим, побеждает на выборах Бурджанадзе. Но от неё же избиратели требовать будут "воссоединения страны"! - а для России отозвать признание ЮО и Абхазии - потеря лица, так уже нельзя, и получается конфликт продолжится уже без антироссийски настроенной грузинской власти. |
Посмотри как Запад решает аналогичный вопрос в Сербии (у которой было отобрано Косово). Бурджанидзе освоит роль Тадича и будет денно и нощно говорить избирателям о "недопустимости реставрации Грузинского империализма".
Sergey писал(а): | Если смотреть практично, то Россия приросла еще двумя кавказскими территориями, а проблемы Грузии кавказцев не волнуют |
+
Все это ради Кавказа делалось. А у Кавказцев менталитет известно какой. Победитель - в почете, о проигравшего - вытирают ноги.
Последний раз редактировалось: Andrew (Сб Июн 25, 2011 5:16 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
К началу темы |
|
 |
Песец

Зарегистрирован: 23.01.2008 Сообщения: 8982 Откуда: Киев
|
Добавлено: Сб Июн 25, 2011 5:16 pm |
|
|
Sergey писал(а): | Если смотреть практично, то Россия приросла еще двумя кавказскими территориями |
Ещё двумя дырами для бюджета, куда идут деньги, могущие пойти на более важные нужды, например, подъём сельского хозяйства в Российском Нечерноземье?
ИМХО, всё-таки профинансировать революцию в самой Грузии было проще и лучше, и даже менее затратно.
Sergey писал(а): | Кавказ - понятное дело, бочка с порохом. Но пока существует консенсус между региональной и федеральной властью, феодалу не выгодно бороться с сюзереном. |
Феодалу - естественно не выгодно, но ведь и народ играет свою роль, а поведение кавказских феодалов и их "рыцарства" уже стимулирует межнациональные проблемы далеко не только на Кавказе.
. Sergey писал(а): | независимости грузии |
Не Грузии (тут имеет только момент того, что пророссийским силам сложнее придти к власти в Грузии именно из-за признания Осетии и Абхазии).
Опасен прецедент того, что без согласия центральной власти признаётся независимость сепаратистской территории. Это в некоторых моментах опасно для самого Жругра, и не из-за Кавказа (тут феодалы, пока куплены не опасны, так и будут вяло с ваххабитами перестреливаться, а ваххабитов победить окончательно не удастся из-за проблемы бедности, вызываемой воровством феодалов), проблемы для Жругра возможны в богатых регионах со своими амбициями типа Татарстана, Якутии или Дальнего Востока.
Для решения этих проблем нужна экономическая (но не политическая) децентрализация, создания для начала хотя бы нескольких, а не двух как сейчас в лице Москвы и Петербурга, центров экономического роста.
Добавлено спустя 33 минуты 35 секунд:
Andrew писал(а): | Посмотри как Запад решает аналогичный вопрос в Сербии (у которой было отобрано Косово). Бурджанидзе освоит роль Тадича и будет денно и нощно говорить избирателям о "недопустимости реставрации Грузинского империализма". |
Только Россия не способна дать Грузии-союзнику тех преференций, в частности социально-экономических, которые Сербии даёт США и ЕС и перспектива членства в ЕС.
Добавлено спустя 3 минуты 12 секунд:
Andrew писал(а): | у Кавказцев менталитет известно какой. Победитель - в почете, о проигравшего - вытирают ноги. |
Этот менталитет не поможет.
В своё время Басаев настраивал вайнахов в свою пользу, беря в заложники осетинских детей. Дикость и варварство, а вот некоторым ингушам понравилось. Это много говорит и о кавказском менталитете и об уровне осетино-вайнахских межнациональных отношений.
Россия как центр выступила ЗА осетинов - и центр ваххабизма уполз в Ингушетию, появились исламисты и в Кабардино-Балкарии. Наглядно, да? _________________ - Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
К началу темы |
|
 |
Sergey
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 5400
|
Добавлено: Сб Июн 25, 2011 6:39 pm |
|
|
Песец писал(а): | Опасен прецедент того, что без согласия центральной власти признаётся независимость сепаратистской территории. |
Эта та отрасль, где прецеденты служат только поводом, а не причиной.
Кроме того, ЮО и РА не прецедент. Прецедент - Косово.
И в таких отраслях решают не по прецеденту, а по конъюнктуре.
Выгодно НАТО, чтоб Косово было отдельным государством - НАТО признало.
Выгодно России, чтобы ЮО и РА были отдельными государствами - Россия признала.
Песец писал(а): | проблемы для Жругра возможны в богатых регионах со своими амбициями типа Татарстана, Якутии или Дальнего Востока. |
Это тоже феодальные государства. Сами по себе существовать не будут. А куда пойдут?
Развеч то ДВ к Китаю и Японии. Но насчет Японии можно не беспокоится, эта проблема постоянно в поле зрения наших политиков. А вот насчет Китая -да, проблема есть.
Но прецеденты ничего, НИЧЕГО не дают.
А дают другие вещи. Вот когда решат в Китае, что пора... никакой прецедент не понадобится.
Добавлено спустя 2 минуты 51 секунду:
Вот тут скорее демонстрация России, что она умеет воевать является более серьезным сдерживаюющим фактором в отношении Китая, чем там какой-то эфемерный прецедент - разрешающим фактором для Китая. Плс учитывая что у Китая самого есть пролемы, приечм нерешенные проблемы, то он к подобной аргументации прибегать не будет. Максимум будет выступать за исконность якобы своих земель, а не на то, что другие государства отделяются и нам надо от вас отделитьь. нет.
Добавлено спустя 1 минуту 49 секунд:
Песец писал(а): | Сербии даёт США и ЕС и перспектива членства в ЕС. |
Какие перспективы? Сербия находится в глубокой жопе.
Никакое государство ни за какие преференции не согласилось бы на свой раздел. Таже Грузия не погшла бы на такое, даже если бы ЮО и РА от нее отделяли сами США и НАТО.
Добавлено спустя 2 минуты 49 секунд:
Песец писал(а): | Ещё двумя дырами для бюджета, куда идут деньги, могущие пойти на более важные нужды, например, подъём сельского хозяйства в Российском Нечерноземье |
Военные нужды всегда первостепенные. Никакой подъем СХ не компенсирует утрату военно-политического престижа. И любое развитое государство будет тратить немалые деньги на поддержание этого престижа. И все таки траты на ЮО и РА - далеко не соизмеримы с тратами СССР на поддержание социалистического лагеря. _________________ Сергей
|
|
К началу темы |
|
 |
Andrew

Зарегистрирован: 10.09.2007 Сообщения: 2946 Откуда: Alpharetta, GA
|
Добавлено: Сб Июн 25, 2011 7:18 pm |
|
|
Sergey,
ППКС
Sergey писал(а): | Военные нужды всегда первостепенные. Никакой подъем СХ не компенсирует утрату военно-политического престижа. |
Если не тратить деньги в Чечне и Ингушетии - придется тратить их на оборону Дагестана. А если сдать Дагестан, придется защищать уже Татарстан. Т.е. деньги придется тратить по любому.
В военном смысле исламские боевики не представляют никакой угрозы. В свое время мы на Кавказе сдержали целую немецкую армию. Это просто статья расходов, которой все равно не избежать. Как заметил выше Сергей, для Российского бюджета это сущие копейки в сравнении с временами СССР, когда аналогичным образом мы поддерживали треть Африканского континента. |
|
К началу темы |
|
 |
Ispanez
Зарегистрирован: 12.09.2007 Сообщения: 1057
|
Добавлено: Вс Июн 26, 2011 4:12 am |
|
|
Andrew писал(а): | Если не тратить деньги в Чечне и Ингушетии - придется тратить их на оборону Дагестана |
Гораздо проще надо вернуть кое кого на родину чтобы не отмывали деньги на Западе, а держали оборону лично сами. Лишить всякой охраны конечно и бросить вперед. Скоро это будет. Вот и будут держать там армию.
Sergey со всеми кавказскими народами разговор будет как слепого с глухим до тех пор пока не будет восстановлено национальное казачье государство.
У Китая как раз нет проблем - с чего вы это вы взяли? Вот что что для Китая проблема - так это почему в центре Пекине памятник Путину высотой с небоскреб не стоит. Потому как ни один император для Китая столько не сделал как Путин.
Добавлено спустя 38 минут 24 секунды:
Песец, заметьте признали какие то банановые республики. Не было там никогда государств ведь.
А Государство которое было, и как Лев Николаевич Толстой писал который воевал и жил среди казаков создали всю историю России почему то признать не хотят. |
|
К началу темы |
|
 |
Павел_К

Зарегистрирован: 20.01.2010 Сообщения: 216 Откуда: Киев
|
Добавлено: Вс Июн 26, 2011 11:11 am |
|
|
Баядера писал(а): | И вообще, скажу тебе по секрету, что "враждебно" к украинским националистам относятся в России олько такие "русские", как я. |
Странно а я думал что националист националиста должен понимать как раз.. предмет любви то один и тот же..) или это вроде ревности ?
Баядера писал(а): | Златко не кровожаден. Совершенно иной. |
Баядера писал(а): | зазвучала песня "Господин горных дорог" - а эта песня у меня тогда была просто неразрывно связана со Златко |
Песню послушал... что то вроде раннего аквариума (серебряных струн) но в совершенно другом интонировании и направлении.. шо то мрачное.
Песец писал(а): | ряд крупных достижений мирового прогресса возникли как раз в рамках и благодаря существованию имперской государственности |
Ну если считать прогресс добром и божественным путем человека .. то, да демоны не абсолютное зло .. ) Песец .. вы конечно миф о Прометее знаете - скажите как на ваш взгляд - правильно он поступил украв у богов огонь и отдав его людям .. или нет - и почему? |
|
К началу темы |
|
 |
Песец

Зарегистрирован: 23.01.2008 Сообщения: 8982 Откуда: Киев
|
Добавлено: Вс Июн 26, 2011 2:50 pm |
|
|
Павел_К писал(а): | Песец .. вы конечно миф о Прометее знаете - скажите как на ваш взгляд - правильно он поступил украв у богов огонь и отдав его людям .. или нет - и почему? |
Ну как по мне - правильно.
Жаль только что бессмертными ещё не сделал - тогда люди сами б богами были
Добавлено спустя 1 час 46 минут 20 секунд:
Sergey писал(а): | Какие перспективы? Сербия находится в глубокой жопе. |
Социально экономического порядка для граждан. Типа, экономических бонусов для граждан за утраченное их государством великодержавие. Речь шла о том, что предоставить аналогичные для грузин в обмен на утрату великодержавного статуса РФ не сможет.
Sergey писал(а): | Таже Грузия не погшла бы на такое, даже если бы ЮО и РА от нее отделяли сами США и НАТО. |
Зато теперь такую услугу вместе с образом врага, на которого это можно валить, Грузии подарила Россия (а с абхазами, кстати, США ещё до 08.08.08 переговоры вести пытались, а теперь вот парламент Грузии признаёт геноцид черкесов и т.п.)
Sergey писал(а): | траты на ЮО и РА - далеко не соизмеримы с тратами СССР на поддержание социалистического лагеря. |
Ну и где теперь СССР?
И если уж на то пошло, то траты идут не только на ЮО и РА - а ещё и на все национальные республики северного Кавказа.
Andrew писал(а): | если сдать Дагестан, придется защищать уже Татарстан. |
Татарский сепаратизм не имеет ваххабитского характера, там как раз всё несколько по-другому.
Andrew писал(а): | Если не тратить деньги в Чечне и Ингушетии - придется тратить их на оборону Дагестана. |
А если тратить деньги и позволять местной элите иметь особый статус, как это происходит сейчас, то можно доиграться до того, что от этих феодалов и их "рыцарства" с менталитетом "красного мэма" захотят отделяться уже русские, а заодно и европейски мыслящие и законопослушные другие этносы, те же татары, башкиры и др.
Как говориться. каждый имеет право на своё мнение.
Если бы у меня были полномочия на решение подобных вопросов, то обратить нынешнюю ситуацию в плюс можно было бы создав на базе республик Сев. Кавказа (кроме Калмыкии) и новопризнанных РА и ЮО два государства: Аланию и Кавказскую федерацию (вайнахи с осетинами всё равно в одной стране жить не смогут в принципе). С точки зрения престижа это не выглядело бы уступкой сепаратизму, так как страны бы образовывались и на базе бывших грузинских территорий. Их элиту можно финансировать, но при этом жёстко ограничить поток мигрантов оттуда (за исключением местных русских, татар и др. которых эвакуировать в РФ), а также депортировав туда преступные элементы из числа тамошних диаспор, пустивших уже корни в городах России. ИМХО.
Если же кто-то мыслит категориями именно территорий, то особенно сейчас территориально компенсировать то, о чём я писал выше, можно было бы, спасая Белорусь от уже почти наметившегося краха, присоединив её на правах субъекта федерации по китайскому принципу: "одно государство - две системы", чтобы гарантировать Белоруссии в составе России неприкосновенность её экономической модели. Да, Лукашенко тогда через пять лет пришлось бы допустить к возможности баллотироваться на пост президента уже России.
Ispanez писал(а): | Sergey со всеми кавказскими народами разговор будет как слепого с глухим до тех пор пока не будет восстановлено национальное казачье государство.
|
Ну, национального казачьего государства в Российской Империи не было. А вот вольности казачеству на уровне царских и создание субъекта федерации соответственного было бы по моему мнению верным решением, наряду с тем, что я уже сказал выше.
Ispanez писал(а): | Не было там никогда государств ведь. |
Была очень давно Алания - это собственно, Осетия (была даже Аланская митрополия в составе Византийской церкви).
И была в составе Османского халифата Черкессия (статус примерно как у Крымского ханства) - это как раз Абхазия и территории РФ в районе Сочи.
Sergey писал(а): | демонстрация России, что она умеет воевать является более серьезным сдерживаюющим фактором в отношении Китая |
Военные действия против Грузии так как они происходили для Китая фактор далеко не сдерживающий. Боюсь, как бы не наоборот. Да и преференций и территориальных, и ресурсных Китаю как раз после этого было много оказано. Но, впрочем, тут иная причина - экономические и демографические проблемы Дальнего востока, которые необходимо решать как можно быстрее, так как их нерешённость в перспективе для целостности России куда опаснее всего Северного Кавказа вместе взятого. _________________ - Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
К началу темы |
|
 |
Яник

Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 6136 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Вс Июн 26, 2011 8:38 pm |
|
|
Интересная ветка. С каким-то глубоким тонким и подсознательным подтекстом.
Во-первых, почему-то в моем Заповеднике Я-то рад, но почему?
Во вторых, как-то естественно обсуждение от Грузиновых перешло к Грузии и в этом есть особая логика.
В-третьих, который раз убеждаюсь для беззаветной преданности Жругру=жургиру=Златко интеллект не имеет значения. Преданность - она сама по-себе - либо есть, либо нет (о чем честно говорит Баядера, а Andrew и Sergey врут)
Совершенно пустые обоснования, которым преданные Жругру авторы сами значения не придают.
Просто для примера: Sergey писал(а): | Выгодно НАТО, чтоб Косово было отдельным государством - НАТО признало.
Выгодно России, чтобы ЮО и РА были отдельными государствами - Россия признала. | Нахрена этому НАТО это Косово? Чем Нате выгодно его признание? Только не надо пускаться в объяснения, я понимаю, что тебе на это наплевать, ты просто вместе с жургиром ненавидишь нато (эта твоя ненависть дает ему шавву) и всё.
А чем России выгодно, чтобы ЮО и РА были отдельными государствами? Деньжищ это нам стоит немеряно, а толку никакого, одна головная боль. Но шаввы Златко на ЮО и РА получает по самое некуда. Вот и вся выгода  _________________ Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.
С уважением
Яков
|
|
К началу темы |
|
 |
Sergey
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 5400
|
Добавлено: Вс Июн 26, 2011 8:41 pm |
|
|
Яник писал(а): | А чем России выгодно, чтобы ЮО и РА были отдельными государствами? Brick wall (бьюсь - никак) Деньжищ это нам стоит немеряно, а толку никакого, одна головная боль. Но шаввы Златко на ЮО и РА получает по самое некуда. Вот и вся выгода |
А ты знаешь, сколько на ЮО и РА российские чиновники денег отмыли? =) _________________ Сергей
|
|
К началу темы |
|
 |
Яник

Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 6136 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Вс Июн 26, 2011 8:46 pm |
|
|
Sergey писал(а): | А ты знаешь, сколько на ЮО и РА российские чиновники денег отмыли? =) | Естественно, не знаю, но догадываюсь.
Т.е. для тебя выгода России и выгода воров-чиновников одно и то же?
Собственно я в этом не сомневался. Это так для всех жругрофилов, златколюбов, человекоорудий и человеческой скорлупы.  _________________ Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.
С уважением
Яков
|
|
К началу темы |
|
 |
Sergey
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 5400
|
Добавлено: Вс Июн 26, 2011 8:53 pm |
|
|
Яник писал(а): | Естественно, не знаю, но догадываюсь.
Т.е. для тебя выгода России и выгода воров-чиновников одно и то же? |
Неа. Это я пошутил так. В ответ на твою шутку о преданности =)
На самом деле я спорить не собираюсь, ибо бесполезно. Каждый останется при своем мнении. Плюс я придерживаюсь общепринятой академической точки зрения, не более того. _________________ Сергей
|
|
К началу темы |
|
 |
Яник

Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 6136 Откуда: Санкт-Петербург
|
|
К началу темы |
|
 |
Ispanez
Зарегистрирован: 12.09.2007 Сообщения: 1057
|
Добавлено: Вс Июн 26, 2011 9:46 pm |
|
|
Яник писал(а): | Т.е. для тебя выгода России и выгода воров-чиновников одно и то же? |
Яник, ни для кого не секрет что воры в законе и есть правители. Когда они периодически начинают нарушать сами же установленные законы то просто получают по голове.
Идем дальше. Про Жругра многие которые об этом практически ничего не знают пишут.
Как нибудь переживем.
А почему про Навну никто не написал ничего. Как будто и нет ее совсем. Как будто и нет у нее воинов и опредленных планов в будующем.
Добавлено спустя 24 минуты 20 секунд:
Объяснял несколько раз что Государство было казачье, признанное официально а не просто какие то вольности.
Казаки уходили служить со своей станицей, а не куда то бежали. Ну кто этого не хочет понимать - что я могу объяснить еще...  |
|
К началу темы |
|
 |
Яник

Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 6136 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Вс Июн 26, 2011 10:16 pm |
|
|
Ispanez писал(а): | А почему про Навну никто не написал ничего. Как будто и нет ее совсем. Как будто и нет у нее воинов и опредленных планов в будующем | Имхо это неверная постановка вопроса. Шрастры и прочая изнанка к нам ближе и понятнее. Нам их проще исследовать. И в этом нет ничего плохого кроме хорошего.
Вот ежели к примеру мы проектируем автомобиль, то в первую очередь представляем, как он будет весть себя в аварийных ситуациях - на плохой дороге, при столкновениях, при резких торможениях и т.д. А если бы мы учитывали только его езду на идеальных дорогах при плавной езде с оптимальной скоростью, то ни фига у нас не вышло бы.
Яросвет и Навна нас не оставят! Не боись! _________________ Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.
С уважением
Яков
|
|
К началу темы |
|
 |
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 & Святой Коннектий
|