|
Дорогие друзья, форум закрыт для написания сообщений.
|
В Красноярске похождения отца Федора продолжаются
На страницу Пред.
1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14 След. [Всё]
|
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
 Добавлено: Пт Июл 08, 2011 7:04 am |
|
|
| Andrew писал(а): | | Повторюсь, ученики Христа - первые Христиане - стали его последователями по факту духовной связи с ним, ничего не зная о Воскресении. |
Они при этом не были христианами (не в расхожем смысле). И после ареста учителя разбежались, попрятались и поотрекались. История церкви начинается с Пятидесятницы.
| Andrew писал(а): | | И если историческое Христианство получило распространение лишь благодаря чуду Воскресения, это означает что оно основано на ненадежном фундаменте. |
Если б историческое христианство держалось бы преимущественно за счёт этого, надёжней основы придумать было бы трудно. Но большинмство людей даже приблизительно не понимает что это такое - крещение Духом, либо имеет на этот счёт представления весьма и весьма искажённые. Однако при этом что-то изречь ещё норовит... |
|
| К началу темы |
|
 |
Andrew
Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA
|
| Добавлено: Пт Июл 08, 2011 6:05 pm |
|
|
| Песец писал(а): | | На самом деле, каждое отдельное тело имеет каждое отдельное сознание |
Вопрос открыт, поскольку до сих пор не нашли ничего в мозге что могло бы отвечать за сознание.
| Песец писал(а): | Andrew писал(а):
Соответственно, нет реинкарнаций.
Не верно |
-->
| Песец писал(а): | | Элементарно. Спроси любого - вспомни прошлую жизнь. А? |
| Песец писал(а): | Andrew писал(а):
Существует только один источник сознания - Бог.
Не верно. Платоническая ложь |
Уилбер, кстати, разделяет эту точку зрения. |
|
| К началу темы |
|
|
Песец
Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев
|
| Добавлено: Пт Июл 08, 2011 6:28 pm |
|
|
| Andrew писал(а): | | Вопрос открыт, поскольку до сих пор не нашли ничего в мозге что могло бы отвечать за сознание. |
Не верно. Аж до обскурантизма.
В мозге всё отвечает за сознание, просто не за ВСЁ сознание (если говорить о сознании в психологическом понимании), некоторые элементы психологического сознания (в частности, интуиция) не сводимы к деятельности головного и спинного мозга.
_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
| К началу темы |
|
|
Andrew
Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA
|
| Добавлено: Пт Июл 08, 2011 6:28 pm |
|
|
| Рауха писал(а): | Andrew писал(а):
И если историческое Христианство получило распространение лишь благодаря чуду Воскресения, это означает что оно основано на ненадежном фундаменте.
Если б историческое христианство держалось бы преимущественно за счёт этого, надёжней основы придумать было бы трудно. Но большинмство людей даже приблизительно не понимает что это такое - крещение Духом |
Вера в Воскресение - это внешне усвоенный факт. Крещение Духом - внутреннее. Духовное НЕ нуждается в мифологии, и не зависит от нее. Можно быть крещенным духом при этом вообще ничего не зная про Христианство.
Последний раз редактировалось: Andrew (Пт Июл 08, 2011 6:37 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
| К началу темы |
|
|
Песец
Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев
|
| Добавлено: Пт Июл 08, 2011 6:30 pm |
|
|
| Andrew писал(а): | | Уилбер, кстати, разделяет эту точку зрения. |
Какую именно точку зрения разделяет Уилбер?
_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
| К началу темы |
|
|
Andrew
Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA
|
| Добавлено: Пт Июл 08, 2011 6:39 pm |
|
|
| Песец писал(а): | Andrew писал(а):
Уилбер, кстати, разделяет эту точку зрения.
Какую именно точку зрения разделяет Уилбер? |
Точку зрения о существовании одного универсального сознания. |
|
| К началу темы |
|
|
Песец
Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев
|
| Добавлено: Пт Июл 08, 2011 6:46 pm |
|
|
| Andrew писал(а): | | Точку зрения о существовании одного универсального сознания. |
И де Шарден тоже.
Но не в понимании платоников. 
_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
| К началу темы |
|
|
Andrew
Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA
|
| Добавлено: Пт Июл 08, 2011 6:48 pm |
|
|
| Песец писал(а): | Andrew писал(а):
Вопрос открыт, поскольку до сих пор не нашли ничего в мозге что могло бы отвечать за сознание.
Не верно. Аж до обскурантизма.
В мозге всё отвечает за сознание, просто не за ВСЁ сознание (если говорить о сознании в психологическом понимании), некоторые элементы психологического сознания (в частности, интуиция) не сводимы к деятельности головного и спинного мозга. |
Если сознание уподобить компьютеру, то мозг - это клавиатура с монитором.
Как ты сам заметил, психика не сводится к мозгу, т.е. самое интересное происходит вне его. |
|
| К началу темы |
|
|
Песец
Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев
|
| Добавлено: Пт Июл 08, 2011 6:54 pm |
|
|
| Andrew писал(а): | | Если сознание уподобить компьютеру, то мозг - это клавиатура с монитором. |
Нет.
Скорее жёсткому диску и памяти.
| Andrew писал(а): | | психика не сводится к мозгу, т.е. самое интересное происходит вне его. |
Но это "самое интересное" не есть всё. Это просто одна из особенностей. Конкретно если об интуиции - внетемпоральное восприятие. Но само её наличие уже противоерчит идее о том, что мир управляется логическим сознанием, а вот концепции Хаоса - не противоречит.
_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
| К началу темы |
|
|
Andrew
Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA
|
| Добавлено: Пт Июл 08, 2011 9:57 pm |
|
|
| Песец писал(а): | Andrew писал(а):
Точку зрения о существовании одного универсального сознания.
И де Шарден тоже.
Но не в понимании платоников. |
В чем отличие ТЗ Шардена от "платоников"?
| Песец писал(а): | | Скорее жёсткому диску и памяти. |
В том числе. Сознание - это CPU, физический носитель которого неизвестен.
Мозг - это память, устройства ввода и вывода.
| Песец писал(а): | | Но само её наличие уже противоерчит идее о том, что мир управляется логическим сознанием, а вот концепции Хаоса - не противоречит. |
Ага. Когда тебя попросили подробнее изложить "концепцию Хаоса" - ты сказал что ее еще только предстоит придумать. Как же можно противоречить тому чего еще нет?  |
|
| К началу темы |
|
|
Песец
Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев
|
| Добавлено: Сб Июл 09, 2011 12:01 am |
|
|
| Andrew писал(а): | | В чем отличие ТЗ Шардена от "платоников"? |
В эволюционизме и прогрессизме.
Понятия эволюции и прогресса вне осмысления платонизмом, который был системой достаточно статичной.
А вот если ввести понимание того, что ВСЁ движется по направлению от бессознательности к всесознательности, при этом разные части - разными темпами, это соответствовать будет современным взглядам, в том числе и Шардена, и Уилбера.
| Andrew писал(а): | | Когда тебя попросили подробнее изложить "концепцию Хаоса" - ты сказал что ее еще только предстоит придумать. Как же можно противоречить тому чего еще нет? |
Её основам, они создаются на наших глазах.
В терминах Уильбера - это мировоззренческая система "жёлтого" мэма.
Кстати, если уж про основы... аппеляция к квантовости исходных сознания - вполне вписывается в концепции хаоса, а вот для платонизма, даже в самой нео- и пост- форме, признание релятивизма законов мироздания и самого мышления, прямо следующее за такой аппеляцией, неприемлемо.
_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
| К началу темы |
|
|
Ispanez
Зарегистрирован: 12.09.2007
Сообщения: 1057
|
| Добавлено: Сб Июл 09, 2011 8:49 pm |
|
|
| Рауха писал(а): | | И не только у нас. Но это, фактически, не христианское, а более древнее культурное наследие худо-бедно адаптированное старыми христианскими традициями. |
Верно, и Богоматерь и Богородица несколько разные значения тоже были...
А вообще считали с фундамента надо Дом строить, а не с крыши. Но это в другую тему, если время будет  |
|
| К началу темы |
|
|
Ольга Славянская
Зарегистрирован: 17.01.2011
Сообщения: 462
Откуда: Ефремов
|
| Добавлено: Вс Июл 10, 2011 7:44 pm |
|
|
| Цитата: | | «Злобы, как огня, бойся; ни из-за какого благовидного предлога, тем более из-за чего-либо тебе неприятного, не допускай до сердца: злоба всегда злоба, всегда исчадие диавольское. Злоба приходит иногда в сердце под предлогом ревности о славе Божией или о благе ближних; не верь и ревности своей в этом случае: она ложь или ревность не по разуму; поревнуй о том, чтобы в тебе не было злобы. Бог ничем так не прославляется, как любовию вся терпящею, и ничем так не бесчествуется и не оскорбляется, как злобою, какою бы она ни прикрывалась благовидностью» Святой Иоанн Кронштадский |
Христиан, на деле следующих (или искренне пытающихся следовать) этим словам, я готова всемерно ценить и уважать. |
|
| К началу темы |
|
|
Песец
Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев
|
| Добавлено: Вс Июл 10, 2011 8:16 pm |
|
|
Ольга Славянская
Самое интересное, что у самого автора этой фразы есть высказывания, которые трудно назвать соответствующими ей. 
_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
| К началу темы |
|
|
Ольга Славянская
Зарегистрирован: 17.01.2011
Сообщения: 462
Откуда: Ефремов
|
| Добавлено: Вс Июл 10, 2011 9:08 pm |
|
|
Ну да. Бес, наверное, попутал  |
|
| К началу темы |
|
|
|
  |
Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)
-> Беседка
-> Ссылки
|
Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.
1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14 След. [Всё]
|
| Страница 13 из 14 |
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 & Святой Коннектий |
Сайт
Альбом
Помощь
Поиск
Пользователи
Группы
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
