Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)

Кораблик · Добавлено: Пн Июл 18, 2011 11:35 pm

Во первых не все. Пуго к примеру застрелился. Другие ушли в отставку.
Не все революции побеждают. Некоторые останавливаются на полпути. Революция 1905 года имела своим результатом ГосДуму у которой права были в осноном только говорить красивые речи и полукоснституцию Манифест 17 октября.

Ахтырский · Добавлено: Ср Июл 20, 2011 2:50 am

От лица бюджетника с 10-летним стажем преподавательской работы - огромное тебе человеческое спасибо. Да, это я - главный вредитель и враг бизнесового народа и капиталистической Родины.

Hasta la Victoria Siempre!

Яник · Добавлено: Ср Июл 20, 2011 6:48 am

Да не за что. Кушай на здоровье! Razz

Вот же зануда, обидчивая... Sad

Ты, Митя, возводишь на меня лживые обвинения.
В частности первым препятствием на пути экономического процветания моей родины я назвал рядовых инженеров из НИИ военно-промышленного комплекса:

Ispanez · Добавлено: Ср Июл 20, 2011 9:47 pm

В принципе где то согласен здесь.
Только не Жругр уже а несколько распавшихся и деградировавших скорее всего их.
Один к китайским мандаринам примкнул, продаются все интересы Китаю дескать Россия без Китая не проживет.
Другой к исламским империалистам, под видом сохранения целостности России, так как Россия без таких ее защитников не проживет.
Третий под идеями прежних Жругров машет ядреной дубинкой и защищает интересы тех кто уже благополучно обосновался на "Диком Западе", точнее на Лазурном побережье, Сардинии, Марбельи, чтобы их оттуда не вышибли.
Но это мое мнение Smile

Павел_К · Добавлено: Чт Июл 21, 2011 9:03 pm

Я хочу процитировать Рубинштейна мне кажется он очень хорошо в этом эссе описал что стало с СССр..

http://www.grani.ru/Culture/essay/rubinstein/m.190086.html

Я вот все думаю: что же мне все это так напоминает. Читал ли я об этом когда-то? Слышал ли? Видел ли в кино?
Именно! И читал, и слышал, и видел. Весь этот нынешний чекистско-приблатненный гопнический капитализм был придуман давно, в глубокие еще советские годы. Он был придуман советским агитпропом для описания капитализма западного, настоящего.

Придуманный, сконструированный советским агитпропом западный капитализм никакого отношения к реальному Западу, конечно же, не имел, а если и имел, то весьма косвенное. Но он прочно поселился в сердцах и головах нескольких поколений советских людей.

Я думаю, что младокомсомольцы и младочекисты поздних советских лет, когда уже "развитой социализм" прокис и протух настолько, что от него и его прелестей стали воротить нос даже они сами, тайно мечтали о капитализме - не о том, который реально существовал и существует в современных развитых демократиях, а об этом самом, агитпроповском, которым стращали несколько поколений строителей коммунизма.

Они мечтали о том самом капитализме:
- где человек человеку волк,
- где всем правит чистоган,
- где все покупается и продается,
- где действует лишь логика денежного мешка,
- где в дыму и копоти утопают города контрастов и желтых дьяволов,
- где нам бы, нам бы нам, нам бы, нам бы всем на дно,
- где дети роются в мусорных ящиках, бедняки стоят у обшарпанных стен с табличками "согласен на любую работу", а пузатые набриолиненные богатеи с зубастыми красотками в норковых шубах под вспышки пронырливых папарацци упаковываются в сверкающие лимузины,
- где в газетных реках вальяжно плавают жадные до наживы и циничные акулы пера,
- где полиция машет дубинками направо и налево, отоваривая кого попало по ребрам и головам,
- где хищные чиновники вымогают взятки даже с вдов и сирот,
- где ястребы в фуражках с гербами и золотых погонах бряцают оружием, пугая мирных беззащитных соседей,
- где правильные белые пацаны в широкополых шляпах и с сигарами в крепких зубах ставят на место зарвавшихся и много об себе понимающих потомков дяди Тома,
- где повсюду красуются плакаты с надписью "только для белых",
- где "там замучили студента, там убили президента",
- где Мистеру Твистеру удалось-таки всеми правдами и неправдами купить дом над Невою,
- где Синьор Помидор окончательно одолел беспонтового Чиполлино,
- где девочки танцуют голые, где дамы в соболях, лакеи носят вина, а воры носят фрак.

Им на излете перезревшего социализма смертельно обрыдло быть кибальчишами с не очень удачной карьерой. А куда как круче, решили они, побыть уже наконец-то нормальными плохишами с корзиной печенья и бочкой варенья в загребущих руках.

Они мечтали именно о таком капитализме, придуманном в коллективной башке агитпропа. Только чур чтобы устрицы, айфоны и кредитные карты были настоящие, не сказочные.

Они так много лет сочиняли для населения сказки про "пресловутую западную демократию" и "так называемый свободный мир", что постепенно и сами стали верить в свои вдохновенные бредни. И мало того, что верить. Они стали сначала подспудно, а потом все отчетливее стремиться посетить сей мир, обжиться в нем и его оседлать.

Рисуя и изобретая чужой "ад", противопоставленный их коммунистическому раю, они дали волю подсознанию, они изобрели именно свой тайный рай - такой, какой только и мог родиться в их небогатых мозгах.

И вот они построили этот самый капитализм - нормальный, загнивающий. С монополиями и эксплуатацией человека человеком. Как учили.

И ИХ капитализм получается ровно таким же, каким был ИХ социализм, то есть тупой, жестокий, тошнотворно бездарный, демонстративно бесчеловечный. То есть сталинский. Можно было бы добавить - карикатурный, если бы он, как карикатура, существовал только на бумаге и если бы гротескные карикатурные линии не становились иногда кровоточащими шрамами на живых человеческих судьбах.

Метафорам, как известно, время от времени свойственно реализовываться, а снам разума, рождающим известно что, свойственно иногда сбываться. И вот.

Лев Рубинштейн

Мила · Добавлено: Чт Июл 21, 2011 10:03 pm

А я переборола искушение процитировать сегодня Рубинштейна))...
Всё-таки он здесь прозвучал. Ну и хорошо.

Кораблик · Добавлено: Пт Июл 22, 2011 7:19 am

ДА ДА ДА
Именно так.
Мой братишка все 90- е учился в МГУ на химфаке потом в аспирантуре. Немного бизнесом занимался дабы прокормиться. (Теперь задним числом понимает, что запросто могли убить и ограбить если бы знали что у него крыши не было).
А с конца 90-х переселился на Запад и жил там в очень разных странах. и говорит именно это. у нас создали тот страшненький капитализм, которым пугали советских людей. Запад же существенно иной и местами особенно в США их молодёжная студенческая жизнь даже напоминает наш комсомол. а атмосфера "Понедельника начинающегося в субботу" царит в западных научных центрах .

В мои школьные годы образ Мальчиша Плохиша был реально один из самых популярных, а Кибальчиша тупо высмеивали. "А пройдут пионеры, только нагадят"
Мелкий рэкет расцветал среди школьников уже в 70-е.

Я же в 90-е много много писал в районной газете, что сами понятия капитализм и социализм сильно устарели. Очень актуальны идеи сахаровской конвергенции. На Западе в той или иной форме (в разных странах очень по разному) внедрены элементы социализма.

А тот развитой реальный социализм, что был создан в СССР в основе своей мало чего имел от того социализма, который описан Марксом. И фактически был всего лишь государственым капитализмом. Отмена частной собственности на средства производства это далеко ещё не всё что требуется для социализма как более гармоничного общества.
Советскую идеологию называли марксизмом-ленинизмом. Но Ленин здесь мало причём. Ленин нашёл способ прийти к власти и удержать её. А отладку системы делали уже без него. Лишь прикрываясь его именем и портретом как знаменем.
Сначала Сталин. И его политику вполне можно во многом считать контрреволюционным переворотом. Именно с его подачи и объявили о победе социализма в 1937, хотя явно сильно поспешили. Именно он по сути воссоздал имперскую иерархию власти только немного в иных идеологических декорациях. а уже после хрущёвской десталинизации в этой системе стали пышным цветом расцветать элементы буржуазности. Что увидел уже Че Гевара и многие другие. А Троцкий именно такой итог сталинизма предрекал заранее.
После Горбачёва же это стало очевидно всем.

Постсовесткий капитализм с его приватизацией сосбственности и свободой торговли в то же время в некоторых смыслах особенно в юридическом должен был всё начинать с нуля. В экономическом смысле мы разумеется пришли не к капитализму развитых стран, а к капитализму полуколонии с компрадорской во многом буржуазией и с эпохой первоначального накопления, в которой много от предшествующих капитализму формаций феодализма и рабовладения, что отражается и в культуре и в быту.

Тут очень существенный момент, о котором твердят такие критики всей нынешней системы как Майкл мур и наш Сильвер Клоуд.

Капитализм даже такой розовый и пушистый как на Западе неизбежно порождает войны и может развиваться только путём экспансии не только социального неравенства внутри себя (пусть и компенсируемого социальными пособиями пока) но и вопиющего неравенства между развитым и развивающимся миром.

Однако я верю что эти противоречия теоретически преодолимы.
Тупо верю. Знать точно и доказать конечно же не могу.

На мой вкус всё это не такая уж грандиозная трагедия, если учитывать, что зло как таковое всё равно неистребимо в этом эоне и найдёт себе ту или иную форму проявления сколько его не истребляй политическими и административными методами.
На мой вкус всё равно капитализм даже наш дикий бандитско бюрократический лучше. Может быть у меня чудовищный вкус. Не стану спорить.
Проблема ведь не в том кому что нравится, а что способно проявиться как реальность, а что остаётся только в мечтаниях.
Сегодня когда столько ностальгии по СССР люди ведь на деле ностальгируют не по тому что было в реальности, а по тому образу который остался в их памяти. А уж как память работает здешняя аудитория должна хорошо представлять. Она услужливо подставляет то что по приятнее, легко забывая о всём пакостном и сложно-противоречивом.

Я напомню ещё слова предыдущего Папы Римского.
Социализм в Польше и в СССР рухнул не по воле Божей и не в наказание за грехи, а просто из-за ошибок коммунистических правителей. Если бы они этих ошибок делали поменьше у него были все шансы существовать и развиваться дальше. (Китай, Вьетнам, Куба и даже С. Корея тому примеры)

Павел_К · Добавлено: Сб Июл 23, 2011 3:07 pm

Могу подтвердить.

Песец · Добавлено: Сб Июл 23, 2011 10:24 pm

Надо убить псевдобуржуев.

Павел_К · Добавлено: Вс Июл 24, 2011 10:16 pm

Убить дракона - стать драконом..
http://www.ex.ua/view/1130596

Песец · Добавлено: Пн Июл 25, 2011 12:41 am

Ну почему тот же Китай при изначальных стартовых условиях даже хуже, чем бСССР (проблемы с ресурсами, бОльшая отсталость...) - передовая экономика мира, а Россия и Украина, говоря очень толлерантно, "не преуспевают"?

Павел_К · Добавлено: Пн Июл 25, 2011 8:59 am

Если вы Песец во главу своего угла ставите интересы государства - то дракона (государство) убивать конечно не надо - его надо кормить и охранять .. как китайских чиновников. А если людей.. - ну так в Китае работают по 12 часов с небольшими перерывами. И работают на износ и за небольшие деньги - хотите так же ? ..

Песец · Добавлено: Пн Июл 25, 2011 4:13 pm

...то потогонность модерна никто не отменял, к сожалению.
Потому, в частности, в современных странах ЮВА, Индии, Китае и

Павел_К · Добавлено: Ср Июл 27, 2011 12:54 am

Здесь что бы оставаться на месте надо бежать ..

Песец · Добавлено: Ср Июл 27, 2011 1:32 am

Простите - ложь.