Дорогие друзья, форум закрыт для написания сообщений.
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Andrew

Зарегистрирован: 10.09.2007 Сообщения: 2946 Откуда: Alpharetta, GA
|
Добавлено: Сб Янв 26, 2008 5:14 pm |
|
|
SilverCloud писал(а): | Andrew писал(а):
Можно просто сменить работу.
Для этого должна существвовать более высоокооплачиваемая работа. Для этого у предпринимателей должен быть стимул платить больше. Для этого .. (см. короче исходный пост Селя) |
Достаточно рынка, с его флуктуациями. Высокооплачиваемые работы преимущестенно появляются не от забастовок, а из-за резко возросшей потребности в кадрах, ввиду какого-либо нового проекта. Куда люди переманиваются деньгами. Дальше дело предыдущих работодателей, удерживать их, или мириться с текучестью кадров. |
|
К началу темы |
|
 |
Кораблик

Зарегистрирован: 10.09.2007 Сообщения: 3154 Откуда: с Моря-Окияна
|
Добавлено: Сб Янв 26, 2008 5:26 pm |
|
|
Рауха писал(а): | А от чего зависит эта способность? От сознательности и доверия (взаимосвязанные вещи), насколько я понимаю. Так? |
Да конечно. А при желании тут в духе метаистории можно придумать и что нибудь мистическое, некие такие тонкие процессы, которые влияют или не влияют на способность социума к солидарным действиям.
Andrew
Рынка достаточно может быть для тех профессий где велика роль индивидуального професионализма.
Совершенно очевидно что на практике работают оба механизма. Смена работы безусловно способ мнеее конфликтный и более безопасный для всех, но одно не исключает другого и не противоречат они друг друг а дополняют друг друга.
Вот в моем Ефремове в большинстве профессий более лучшие условия труда чтобы найти это надо в Москву или ещё куда уезжать. в результате город Ефремов деградирует, численность ьего населения с 60 тысяч в 1990 году сократилась до 44 тысяч в 2007. Он превратился в город пенсионеров и троечников. А сам по себе переезд в условиях россии это половина пожара и не всем это так уж легко сделать. _________________ Спой о том, как в даль идут корабли Не сдаваясь буре. Спой о том, что ради нашей любви Весь этот мир придуман.
(слова Л. Дербенева, музыка М. Дунаевского, исполняет М. Боярский)
|
|
К началу темы |
|
 |
SilverCloud

Зарегистрирован: 10.09.2007 Сообщения: 4805
|
Добавлено: Сб Янв 26, 2008 7:13 pm |
|
|
(Текст сообщения удалён) _________________ forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа
Последний раз редактировалось: SilverCloud (Сб Май 07, 2011 2:45 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
К началу темы |
|
 |
Рауха

Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
Добавлено: Сб Янв 26, 2008 11:48 pm |
|
|
SilverCloud писал(а): | Интересно, как это рынок сам по себе, без давления извне, способен бороться с ценовыми сговорами? |
Никак. "Экономический человек" - абстракция чистой воды. |
|
К началу темы |
|
 |
Andrew

Зарегистрирован: 10.09.2007 Сообщения: 2946 Откуда: Alpharetta, GA
|
Добавлено: Вс Янв 27, 2008 12:24 am |
|
|
SilverCloud писал(а): | Интересно, как это рынок сам по себе, без давления извне, способен бороться с ценовыми сговорами? |
Зависит от категории товара. Локальные заправки могут сговорится и поднять цену. Но работодатели не смогут так сговорится, при условии мобильности рабочей силы. А Американцы очень мобильны. Я два раза менял работу, вместе с ней меняя и штат. Интересно представить работодателей в разных штатах, пытающихся установить единую планку Учитывая, что один из них начинает большой новый проект - и всячески пытается привлечь необходимые кадры.
Рынок и конкуренция рулят. Забастовки - скорее исключение, через которое происходит около 1% повышения зарплат (от общего числа повышений). |
|
К началу темы |
|
 |
Рауха

Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
Добавлено: Вс Янв 27, 2008 1:16 am |
|
|
Andrew писал(а): | Но работодатели не смогут так сговорится, при условии мобильности рабочей силы. |
Смотря на каком уровне... |
|
К началу темы |
|
 |
SilverCloud

Зарегистрирован: 10.09.2007 Сообщения: 4805
|
Добавлено: Вс Янв 27, 2008 12:05 pm |
|
|
(Текст сообщения удалён) _________________ forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа
Последний раз редактировалось: SilverCloud (Сб Май 07, 2011 2:46 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
К началу темы |
|
 |
alexmoon

Зарегистрирован: 17.01.2008 Сообщения: 246 Откуда: Коктебель
|
Добавлено: Вс Янв 27, 2008 3:39 pm |
|
|
http://starjournal.com.ua/view/55 это снимки Юли в ту пору, когда она не была демоницей. В коллекцию Пролу. _________________ С уважением, Алексей.
Мое имя в скайпе: alekseymoon
|
|
К началу темы |
|
 |
Песец

Зарегистрирован: 23.01.2008 Сообщения: 8982 Откуда: Киев
|
Добавлено: Вс Янв 27, 2008 4:35 pm |
|
|
alexmoon писал(а): | это снимки Юли в ту пору, когда она не была демоницей. |
Песцу почему то кажется, что Юля и сейчас совершенно не демоница.
Человекоорудие. В отличии от самого Жругра.
Или Йохота... _________________ - Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
К началу темы |
|
 |
SilverCloud

Зарегистрирован: 10.09.2007 Сообщения: 4805
|
Добавлено: Вс Янв 27, 2008 6:43 pm |
|
|
(Текст сообщения удалён) _________________ forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа
Последний раз редактировалось: SilverCloud (Сб Май 07, 2011 2:46 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
К началу темы |
|
 |
Ispanez
Зарегистрирован: 12.09.2007 Сообщения: 1057
|
Добавлено: Вс Янв 27, 2008 11:11 pm Мгновения, мгновения, мгновения... |
|
|
Не думай о секундах свысока,
Наступит время - сам поймешь, наверное:
Свистят они, как пули у виска
Мгновения, мгновения, мгновения...
Мгновения спрессованы в года,
Мнгновения спрессованы в столетья...
И я не понимаю иногда
Где первое мнгновенье, где последнее...
У каждого мнгновенья свой резон,
Свои колокола, своя отметина.
Мнгновенья раздают кому позор,
Кому бесславие, а кому бессмертие!
Из крохотных мнгновений соткан дождь,
Течет с небес вода обыкновенная,
И ты, порой, почти полжизни ждешь
Когда оно придет, твое мгновение...
Придет оно, большое как глоток,
Глоток воды во время зноя летнего...
А в общем, надо просто помнить долг
От первого мнгновенья до последнего...
Не думай о секундах свысока,
Наступит время - сам поймешь, наверное:
Свистят они, как пули у виска
Мгновения, мгновения, мгновения...
Добавлено спустя 8 минут 13 секунд:
SilverCloud писал(а): | Andrew писал(а): | Рынок и конкуренция рулят. | Рулит конкуренция. Которая в условиях свободного рынка возможна только при неограниченном входе на рынок и выходе с него, и неограниченном размере рынка (Модель А. Смита. По сути, в ней устойчивость конкурентного рынка обеспечивается за счёт бесконечного притока ресурсов извне.). В реальной экономике такого не встречается. В реальности свободный рынок неизбежно приводит к возникновению монополистов, "душащих" конкуренцию и "убивающих" сам свободный рынок. Поэтому приходится изначально принудительно несколько ограничить свободу рынка, чтобы сохранить конкуренцию на нём и сам рынок. Такой вот парадокс. |
Для полноты картины. Рынок профсоюзов, рынок обществ защиты потребителей, рынок защиты эмигрантов сюда тоже надо добавить. И наконец владельцев всех рынков, то бишь банковской системы. |
|
К началу темы |
|
 |
Andrew

Зарегистрирован: 10.09.2007 Сообщения: 2946 Откуда: Alpharetta, GA
|
Добавлено: Пн Янв 28, 2008 6:50 pm |
|
|
SilverCloud писал(а): | Рулит конкуренция. Которая в условиях свободного рынка возможна только при неограниченном входе на рынок и выходе с него, и неограниченном размере рынка (Модель А. Смита. По сути, в ней устойчивость конкурентного рынка обеспечивается за счёт бесконечного притока ресурсов извне.). В реальной экономике такого не встречается. В реальности свободный рынок неизбежно приводит к возникновению монополистов, "душащих" конкуренцию и "убивающих" сам свободный рынок. Поэтому приходится изначально принудительно несколько ограничить свободу рынка, чтобы сохранить конкуренцию на нём и сам рынок. Такой вот парадокс. |
Все верно. Просто речь шла о рынке зарплаты, а там конкретно на текущий момент нет монополизма при условии мобильности рабочей силы. Теоретически, конечно, монополизм может возникнуть где угодно. Но может быть и обратный процесс - повышение уровня жизни даст населению больше возможностей для переезда, а работодателям возможность оплачивать этот переезд, т.е. добавляя новых игроков и тем самым увеличивая конкурентность рынка. |
|
К началу темы |
|
 |
Рауха

Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
Добавлено: Вт Янв 29, 2008 12:40 am |
|
|
Andrew писал(а): | Но может быть и обратный процесс - повышение уровня жизни даст населению больше возможностей для переезда, а работодателям возможность оплачивать этот переезд, т.е. добавляя новых игроков и тем самым увеличивая конкурентность рынка. |
Предпринимательские договорённости возникают быстрей и легче, будучи при этом значительно стабильнее. Свернутьвсе "рыночные" факторы по железную пяту - дело нехитрой техники. Пока этого не делается только потому, что не считается полезным и приавильным. Но измениться ситуация - автоматически и считаться по-другому станет. |
|
К началу темы |
|
 |
Andrew

Зарегистрирован: 10.09.2007 Сообщения: 2946 Откуда: Alpharetta, GA
|
Добавлено: Вт Янв 29, 2008 5:28 pm |
|
|
Рауха писал(а): | Andrew писал(а): | Но может быть и обратный процесс - повышение уровня жизни даст населению больше возможностей для переезда, а работодателям возможность оплачивать этот переезд, т.е. добавляя новых игроков и тем самым увеличивая конкурентность рынка. |
Предпринимательские договорённости возникают быстрей и легче, будучи при этом значительно стабильнее. Свернутьвсе "рыночные" факторы по железную пяту - дело нехитрой техники. Пока этого не делается только потому, что не считается полезным и приавильным. Но измениться ситуация - автоматически и считаться по-другому станет. |
Были уже унифицированные расценки - в СССР. Никто, думаю, не захочет повторить этот опыт.
Рынок и конкуренция - это система. Которая на автомате перенаправляет ресурсы туда - где они найдут наиболее эффективное применение. Зачем рубить сук, на котором сидит экономика? Для сильных мира сего нетрудно манипулировать параметрами системы, не ломая ее при этом. Например, отменив налоги на дивиденды и наследование. Или отменив прогрессивное налогообложение, как в России. |
|
К началу темы |
|
 |
Рауха

Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
Добавлено: Ср Янв 30, 2008 12:57 am |
|
|
Andrew писал(а): | Были уже унифицированные расценки - в СССР. Никто, думаю, не захочет повторить этот опыт. |
Была уже успешно функционирующая экономика со свёрнутыми рыночными факторами (в том числе и на рынке труда) - ГДР. Опыт может оказаться вполне привлекательным при известных Вам условиях...
Andrew писал(а): | Рынок и конкуренция - это система. Которая на автомате перенаправляет ресурсы туда - где они найдут наиболее эффективное применение. |
Не считаясь при этом ни с потерями от посредничества, ни со стратегическими целями власти. И при этом с ограниченным ресурсом развития.
Andrew писал(а): | Зачем рубить сук, на котором сидит экономика? |
Чтоб оторваться от клейкого ствола и уйти от укусов пчёл.
Andrew писал(а): | Для сильных мира сего нетрудно манипулировать параметрами системы, не ломая ее при этом. |
Пока она отвечает их интересам и целям. Но это - не вечно.
Andrew писал(а): | Например, отменив налоги на дивиденды и наследование. Или отменив прогрессивное налогообложение, как в России. |
Мухобойка - защита от одной пчелы. Но не от улья. |
|
К началу темы |
|
 |
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 & Святой Коннектий
|