|
Дорогие друзья, форум закрыт для написания сообщений.
|
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Песец
Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев
|
 Добавлено: Чт Сен 15, 2011 11:57 am |
|
|
| Sergey писал(а): | | А я тебе другую схему скажу. Первая и вторая ипостась (М и Ж) должны быть дуальной парой. А рождаемое третье - не понятно, тут логика определения тима у детей в соционике не ясна. |
Дак а на что в плане целеполагания твоя схема ориентирована?
Моя на идеальное управление, на систему власти.
По сути, на тоже, на что схема в теории акцентуаций троичности:
1) шизотимик придумывает новые идеи;
2) истеротимик наполняет их чувствами, делает привлекательными и оттачивает;
3) паранотимик - руководит их воплощением.
По аналогии в соционике, применительно к конкретным ТИМам это звучит даже интереснее, так как ТИМ можно подобрать так,что он будет обладать несколькими сильными акцентуациями, при чём ведущая для исполнения роли, а вторая соответствующая следующей для успешной передачи функции.
Например, вот Дон (ИЛЭ) - из-за соотнесения 1 и 2 соответствует и шизоиду (по ведущей), и истероиду, потому ему легко объяснить, скажем, второму с ведущей истероидной свою инфу на его языке.
Гам, к примеру, будет ведущим истероидом, но со второй паранотимной ему будет легко объяснить полученное от первого и вскормленное своими эмоциями руководителю испольнительной фазы.
Ну, а к примеру Джеку уже можно с одной стороны как положено в Третьей квадре руководить процессом непосредственно (как параноитимику с ведущей ЧЛ), а с другой, по второй гипертимной он легче других найдёт общий язык с подчинёнными, если они четвёртой квадры, так как с ценноястями последних
| Цитата: | | невмешательство во внутренний мир человека, конкретный гуманизм, а также наличие хороших условий для работы, отсутствие дискомфорта, исключение вредного влияния внешней среды, – одним словом, минимизация отрицательных ощущений. |
гипертимность у непосредственного начальства отлично коррелирует.
Вот где-то так. 
_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
| К началу темы |
|
 |
Баядера
Зарегистрирован: 01.12.2007
Сообщения: 4928
|
| Добавлено: Чт Сен 15, 2011 12:09 pm |
|
|
http://www.socioforum.su/viewtopic.php?f=343&t=14334
Насчет Воланда версии такие:
Драйз, Гам,
| Цитата: | | Мастер - Габ, Маргарита - Гамка (ну где там максовскую логику нашли? ), Воланд - Гам, Бегемот - да, Гексли, Иешуа - Дост. Пока все. |
| Цитата: | Не, я решительно против того, что Воланд - Гам. Он слишком спокоен и со слишком высоким чувством собственного достоинства для этого.
А вот Понтий Пилат? Черный логик какой-нибудь? Штиршиц? Раз уж Иешуа - Дост... |
| Цитата: | Предположу:
Воланд - Габ.
Бегемот - Дюма.
Коровьев - Дон?
Азазаелло - Жук.
Маргарита - Гам?
Мастер - Есь?
Бездомный - Джек?
Иешуа - Дост.
Пилат - Макс? |
| Цитата: | Мне Воланд максом кажется)
А "Иешуа дост" забвно Думаю да. Похож. |
| Цитата: | Фокусы в варьете показывали Фагот с Бегемотом, Воланд просто пришел посмотреть .
Ну и кроме того, врядли кто-то будет спорить, про его БЭ и ЧС ... Поэтому и очень сильно подозреваю, что Драй.. |
| Цитата: | | Дело в том, что Воланда вообще сложно типировать - злых гениев и пр. злодеев сложно типировать. Его и сам Булгаков показывает как сложно характеризуемого и делает на этом специальный акцент. |
| Цитата: | Да нет вовсе)
Булгаков даёт нетривиальный новаторский образ сатаны, который выходит за все возможные рамки нашего представления) А характер прописан хорошо.
Его (Воланда) это балансирование добро-зло чем-то смахивает на творческую
Воланд интровертен и рационален по моим этическим ощущениям от образа. |
Кстати. вот версия Джека:
| Цитата: | Маргарита - ЭИЭ
Мастер - Есенин
Коровьев - ЛСИ
Воланд - СЛЭ
Вот они в квадру и сложились! |
А вот версия Гамки, мне ооочень понра...:
| Цитата: | Я канешна понимаю, что всякому хочеццо героиню по себе оттипировать, но надо ж хоть немного реально смотреть на вещи. Где же вы, позвольте узнать, увидели в ведьме Маргарите Дюма??? При первой возможности навсегда бросила свой дом, устоявшееся комфортное жилье, хорошего мужа, взгромоздилась на метлу и полетела на бал к Сатане. Причем, получала от всего этого истинное удовольствие. И ваще, уже даже надоело повторять, что общепризнано, что Маргарита - это название женского ТИМа Гамлета. Вылитая Гамлетесса, просто на 350 %. Да и Мастера она не слишком любила, так только, упивалась новой ролью и смотрела на себя со стороны - как, хороша?
Мастер - вылитый Есь, ну в крайнем случае Дост |
Я тоже Мастера в Досты однозначно!!!
Короче там дальше сцепились насчет Мрго...  Какая-то Дюмка Маргошу в свои Тождики упорно типит и спорит.... 
терь отсюда:
http://www.socioforums.com/post338627.html
| Цитата: | К слову говоря, про Воланда сам он в "Мастере и Маргарите" так про себя говорил:
"Я сила, что совершает лишь добро, желая только злого".
Воланд - скорее положительный персонаж.
Так что Гамлеты - существа не всем понятные, а из-за этого иногда напряжные для окружающих. |
Таки мне, всё равно оланд Балем мерещится...  Потому как он явно считает, что его ПЗ Мастер, ну никак не достоин его Ревизорши-Марго.
Добавлено спустя 18 минут 6 секунд:
прошла тест
http://aeterna.ru/test.php?link=tests:107107
Получилось:
| Цитата: | Автор заглянул к вам через 2 часа.А Воланд зарезервировал для вас VIP-место в Аду!
Ого! Ну чтож, на счет загробной жизни можешь не переживать) |
 |
|
| К началу темы |
|
|
Sergey
Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 5400
|
| Добавлено: Чт Сен 15, 2011 12:36 pm |
|
|
| Песец писал(а): | По сути, на тоже, на что схема в теории акцентуаций троичности:
1) шизотимик придумывает новые идеи;
2) истеротимик наполняет их чувствами, делает привлекательными и оттачивает;
3) паранотимик - руководит их воплощением. |
шизоид - донкихот
истероид - гамлет
параноид - макс.
Причем обычно максы бывают эпилептоидами но могут быть и параноидами.
Обычно гамы бывают истероидами но бывают и параноидами.
В любом случае истероид и параноид это бета квадра.
Шизоид - альфа квадра.
| Песец писал(а): | | Ну, а к примеру Джеку уже можно с одной стороны как положено в Третьей квадре руководить процессом непосредственно (как параноитимику с ведущей ЧЛ), а с другой, по второй гипертимной он легче других найдёт общий язык с подчинёнными, если они четвёртой квадры, так как с ценноястями последних |
Джеки гипертимы. Не знаю ни одного исторического джека - параноида (в отличие от максов и гамов). | Песец писал(а): | | Например, вот Дон (ИЛЭ) - из-за соотнесения 1 и 2 соответствует и шизоиду (по ведущей), и истероиду, потому ему легко объяснить, скажем, второму с ведущей истероидной свою инфу на его языке. |
Ты ошибаешься.
Дон это параноидальный шизоид.
Корелляция между тимом и акцентуацией в данном случае 100%.
_________________
Сергей
|
|
| К началу темы |
|
|
Песец
Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев
|
| Добавлено: Чт Сен 15, 2011 1:35 pm |
|
|
| Sergey писал(а): | | В любом случае истероид и параноид это бета квадра. |
Согласен. Гам - самый яркий случай, от Нерона до Гитлера.
А вот без гамма-квадры руководить полноценно не получится, надо будет или доверить кому-то постороннему, другому, функцию посредника между собой и руководимой массой и непосредственного организатора масс, или иметь опасный вакуум (как в системе власти Гитлера), из-за чего режим окажется под угрозой.
| Sergey писал(а): | | Дон это параноидальный шизоид. |
Это уже нюанс. (Кстати, зато ему третьему в Троице благодаря нему тоже можно легко объяснять, типа: "и сказал Урпарп Гистургу на понятном языке"  )
При чём истероидность Дона проявляеться жёстско в конфликтах идейного типа (классика: Ленин и его поведение во время дискуссий. Реальный Ленин своих коллег по партии награждал такими эпитетами, что любой Гам обзавидуется, но если для Гама такой эпатаж сознателен и вызван потребностью в определённых эмоциях вокруг, то у Дона всё это напрямую из подсознания по принципу: "Ах, вы со мной не согласны?" - несётся.).
| Sergey писал(а): | | Джеки гипертимы. Не знаю ни одного исторического джека - параноида (в отличие от максов и гамов) |
Начни с самого Джека Лондона.
| Sergey писал(а): | | Обычно гамы бывают истероидами но бывают и параноидами. |
У них эти две - ведущие, а какая из них доминирует - зависит от жизненных ситуаций (акцентуации ж корректируются, и первая со второй могут поменяться местами при определённых обстоятельствах: например, Гамлет Гитлер, будучи художником и пребывая в богемной среде скорее имел ведущую истероидную, а попав в армию и политику - получил ведущую паранойяльную).
_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
| К началу темы |
|
|
Sergey
Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 5400
|
| Добавлено: Чт Сен 15, 2011 6:12 pm |
|
|
| Песец писал(а): | | А вот без гамма-квадры руководить полноценно не получится, надо будет или доверить кому-то постороннему, другому, функцию посредника между собой и руководимой массой и непосредственного организатора масс, или иметь опасный вакуум (как в системе власти Гитлера), из-за чего режим окажется под угрозой. |
Да что вы говорите? Какой руководитель в демократической квадре?
Вот макс или жуков, тот да, систему выстроит!
| Песец писал(а): | | При чём истероидность Дона проявляеться жёстско в конфликтах идейного типа (классика: Ленин и его поведение во время дискуссий. Реальный Ленин своих коллег по партии награждал такими эпитетами, что любой Гам обзавидуется, но если для Гама такой эпатаж сознателен и вызван потребностью в определённых эмоциях вокруг, то у Дона всё это напрямую из подсознания по принципу: "Ах, вы со мной не согласны?" - несётся.). |
Не согласен. Ты хоть раз видел, чтобы Митя управлялся подсознанием? Все его эпатажи - тщательно спланированная (пусть и плохо, потому что логик все же) акция.
| Песец писал(а): | | Начни с самого Джека Лондона. |
Маленькая параноидальность это не параноидальность.
Параноиды это Сталин, Гитлер, Грозный, Петр 1, и так далее.
Бета квадра сплошная.
Бета квадра - параноидальные.
Альфа квадра - припараноидальненные.
Альфа - изобретают бомбу. Бета - применяют.
Альфа - придумывают учение. Бета - применяют.
Иисус был гам. Ну а кем был Иоанн Креститель? Конечно же доном.
В извечном союзе-взаимодействии альфы и беты и происходит прогресс в этом мире.
| Песец писал(а): | | акцентуации ж корректируются |
Акцентуация это всего лишь проявление ТИМа в крайних ситуациях.
Закономерности более чем очевидны.
_________________
Сергей
|
|
| К началу темы |
|
|
Песец
Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев
|
| Добавлено: Чт Сен 15, 2011 6:23 pm |
|
|
| Sergey писал(а): | | Ты хоть раз видел, чтобы Митя управлялся подсознанием? |
Множество раз, именно когда он увлекается и выдаёт экспромт, особенно это видно в быстром обмене репликами.
Знаменитейшие Ленинские перлы тоже были именно произнесены так, в ходе дискуссий: "иудушка Каутский" (с), "политическая проститутка Троцкий" (с), "заигрывать с боженькой - есть труположество" (с), "интеллигенция не мозг нации - а говно" (с) и т.п. Не всякий Гам так сможет сэкпромтить. Тут и доктор Быков (в исполнении Охлобыстина) и Рауха бессильны. Но Но для этого нужно, чтоб Дон вошёл в раж, был активирован конфликтом по супер-ид, и начал говорить "правду-матку" прямо из подсознания.
| Sergey писал(а): | | Акцентуация это всего лишь проявление ТИМа в крайних ситуациях. |
Не ТИМа, а некоторых его составляющих.
Добавлено спустя 10 минут 16 секунд:
| Sergey писал(а): | | Какой руководитель в демократической квадре? |
Непосредственный организатор процесса. Прораб.
_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
| К началу темы |
|
|
Баядера
Зарегистрирован: 01.12.2007
Сообщения: 4928
|
|
| К началу темы |
|
|
Sergey
Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 5400
|
| Добавлено: Пт Сен 16, 2011 8:21 am |
|
|
| Баядера писал(а): | | Не могут экстратимы управлять в условиях стабильно-нормальных... в этом их минус громадный. |
Вот потому из джека и не выйдет руководителя. В общем-то скажу даже: джеки руководители посредственные. Так, мелкий бизнес завести, сделку провернуть они умеют. Но чтобы методично руководить людьми - хреново у них выходит.
Добавлено спустя 1 час 29 минут 5 секунд:
Решил поискать про свою догадку.
В.В. Мегедь точно также утверждает:
| Цитата: | Когда я экстраполировала соционическую модель на развитие социума, и создала таким образом модель М (ФРМС), в которой энергия движется по цепочкам заказа (а также ревизии), от позиции к позиции, начиная с соцзаказной диады ИЛЭ-ЭИЭ, то увидела, что блоком Эго социона управляют два типа: ИЛЭ - как программатор социона и двигатель научно-технического прогресса и ЭИЭ - как реализатор социона и двигатель социокультурного прогресса. Природа, естественно, работает, как и наша модель ЭИМ, преимущественно - по блоку Эго и потому больше всего производит именно этих двух типов, у которых для исполнения их основных социальных ролей есть самые подходящие инструменты в их блоках "Эго".
Поэтому они наиболее социально активны и многовариативны. И поэтому их большинство среди известных людей. Особенно, среди реализаторов социона - ЭИЭ (поскольку для реализации программы нужно больше энергии, чем для ее разработки). И поскольку типов ЭИЭ больше всех, то их чаще всего принимают за любые другие типы, на которые они похожи своими акцентами - и внешне и в поведенчески.
На втором месте по численности и вариативности - ИЛЭ. |
Только я не стал бы исключать максимов.
Если дон кихоты - инициаторы, гамлеты - пламенные агитаторы, то максы - соль соционка.
Добавлено спустя 4 минуты 3 секунды:
А Тургенев объявил Дон Кихота и Гамлета двумя осями человеческой истории. И был чертовски прав.
Добавлено спустя 8 минут 2 секунды:
И снова из интервью В.В. Мегедь
| Цитата: | | Главная тенденция такова, что в количественном отношении основных социотипов, двигающих соцпрогресс - ИЛЭ и ЭИЭ намного больше, чем остальных и поэтому они наиболее многовариативны (чем более распространен в природе вид, тем он разнообразнее). А поэтому - относительно больше типов первой и второй квадры, как ведущих квадр социона, в то время как третья и четвертая квадры в обществе выполняют корректирующие их функции (третья корректирует первую, а четвертая - вторую). |
_________________
Сергей
|
|
| К началу темы |
|
|
Песец
Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев
|
| Добавлено: Пт Сен 16, 2011 12:50 pm |
|
|
| Sergey писал(а): | | Тургенев объявил Дон Кихота и Гамлета двумя осями человеческой истории. И был чертовски прав. |
А кто НЕПОСРЕДСТВЕННО будет заниматься организацией процесса?
Тут без гаммы - никак.
Ведь получается как: Альфа (в лице Дона) толкнула новую идею. Гам - зажёг сердца. А дальше?
А дальше идёт этап реализации.
И если его делает не представитель гаммы, то процесс выходит из-под контроля. Зависает. Не доходит до реализаторов непосредственных.
| Баядера писал(а): | | А время гаммы, а тем паче дэльты - следующий эон! |
Не думаю, ИМХО, даже индийские первоначальные касты (варны) были ориентированы сходно с ценностями квадр.
А вот попытка обойтись без Гамма = попытке обойтись "без третьего сословия". В итоге даже очень интересные и умные (Дон), красивые (Гам), организованные (Макс) модели разбиваются именно об процесс повседневной реализации. Как СССР, например, выиграть революцию и мировую войну - пожалуйста, догнать первую державу мира по военным технологиям - получилось. А вот простые каждодневные дела мирной жизни - а никак, на чём сдались Америке. С точки зрения реализации ценностей квадр и принадлежности к ним лидеров, кстати, можно провести сравнении в плане истории двух проектов: СССР и современный Китай. Вторые интересны тем, что ценности третьей квадры не игнорировали, да и меня там спрашивал Сергей о диктаторах и вообще лидерах стран-Джеках. Вот и сравните.
Добавлено спустя 10 минут 13 секунд:
| Sergey писал(а): | | методично руководить людьми - хреново у них выходит. |
Смотря что ты понимаешь под "методично руководить людьми".
Методично - не значит аврально и в мобилизационном режиме. Возможно, ты вполне прав на счёт того, что Джек, к примеру, спринтер хуже и Дона, и Гама. Но нельзя всё время бежать на спринтерской скорости, система надрывается.
_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
| К началу темы |
|
|
Sergey
Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 5400
|
| Добавлено: Пт Сен 16, 2011 1:31 pm |
|
|
| Песец писал(а): | | Методично - не значит аврально и в мобилизационном режиме. Возможно, ты вполне прав на счёт того, что Джек, к примеру, спринтер хуже и Дона, и Гама. Но нельзя всё время бежать на спринтерской скорости, система надрывается. |
А по-моему джеки часто авралы и устраивают.
Макс же работает равномерно.
_________________
Сергей
|
|
| К началу темы |
|
|
Песец
Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев
|
| Добавлено: Пт Сен 16, 2011 1:58 pm |
|
|
| Sergey писал(а): | | А по-моему джеки часто авралы и устраивают |
Авралы по собственной инициативе любят устраивать Доны (без этого у них нет мотивации выйти из режима "вечного усовершенствования частностей"). А Джеки просто могут быть вынуждены подстраиваться под аврал, устроенный не им.
| Sergey писал(а): | | Макс же работает равномерно. |
При этом режим всё равно мобилизационный. СССР всё правление Сталина - пример хороший. И система выдыхается из-за гипернапряжения.
Гамы - те интуитивно знают свои сильные стороны и потому вообще ставят на "быстрый рывок" для достижения цели, вроде блицкрига у Гитлера. Беда только в том, что они плохо себе представляют, что будут делать после победы (тот же Джек в этой же позиции будет ставить, скорее на "взять измором" или "подавляющей силой", вместо стратегии типа блицкриг, и одновременно строить будущее начнёт мелкими шагами прямо с завтра)
_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
| К началу темы |
|
|
Sergey
Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 5400
|
| Добавлено: Пт Сен 16, 2011 2:15 pm |
|
|
| Песец писал(а): | | Авралы по собственной инициативе любят устраивать Доны (без этого у них нет мотивации выйти из режима "вечного усовершенствования частностей"). |
Да нифига. Дон вполне отдает себе отчет, что нельзя вечно все улучшать, и лучше выпустить продукт с половиной функций, но надежно работающий, а не продукт с кучей функций, но неработающий. Понятно, что хочется всего и побольше. Но аврал не нужен, достаточно чтобы был заданный график. Если нет графика, дон может просто расслабиться. Если график будет, то авралы будут исключены.
Добавлено спустя 3 минуты 50 секунд:
А еще вместо того чтобы модернизировать продукт с учетом времени джеки часто склонны превращать его в дойную корову. Это продолжается до тех пор, пока продукт морально не устареет и не появятся сильные конкуренты.
_________________
Сергей
|
|
| К началу темы |
|
|
Песец
Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев
|
| Добавлено: Пт Сен 16, 2011 4:09 pm |
|
|
| Sergey писал(а): | | Да нифига. Дон вполне отдает себе отчет, что нельзя вечно все улучшать, и лучше выпустить продукт с половиной функций, но надежно работающий, а не продукт с кучей функций, но неработающий. |
Для Дона принципиально не количество функций, а именно качество и доработки. А поскольку "нет предела совершенству", то единственное, что его сможет заставить сдать результат, а это сжатые сроки, которых он вынужден придерживаться. Иначе, например, Дон может вечно усовершенствовать некую часть работы.
| Sergey писал(а): | | Если нет графика, дон может просто расслабиться. Если график будет, то авралы будут исключены. |
Доны плохо реагируют на дисциплину вообще. Спроси у Мити. 
Сроки - это то, что Дон примет внутренне соглашаясь с этим. Но если его постоянрно заставлять работать "по графику" - интуиция кончится, она как и вдохновение, расписанию не подлежит.
| Sergey писал(а): | | вместо того чтобы модернизировать продукт с учетом времени джеки часто склонны превращать его в дойную корову. |
Ну, это плохо саморефлексирующие или излишне зацикленные на материальной выгоде от проекта, а не на проекте вообще Джеки. Бывают, особенно именно в бизнес-среде. Но Джек, добившийся гос. власти, уже по факту приобретённого опыта должен мыслить иначе.
_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
| К началу темы |
|
|
Sergey
Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 5400
|
| Добавлено: Пт Сен 16, 2011 4:46 pm |
|
|
| Песец писал(а): | | Для Дона принципиально не количество функций, а именно качество и доработки. |
Качество в простоте и понятности. Лучшее - враг хорошего.
| Песец писал(а): | | Иначе, например, Дон может вечно усовершенствовать некую часть работы. |
Не правда. Я таким не занимаюсь. Наоборот стремлюсь доделать, чтобы отвязаться от работы или перевести в раздел нерешаемых.
| Песец писал(а): | | Доны плохо реагируют на дисциплину вообще. Спроси у Мити. |
Нормально.
Я легко перестроился. С 09 до 18.00. Ни на секунду позже не пришел. Ни на секунду раньше не ушел.
| Песец писал(а): | | Но если его постоянрно заставлять работать "по графику" - интуиция кончится, она как и вдохновение, расписанию не подлежит. |
В IT-разработке сроки всегда срываются. Главное чтобы это не стало системным явлением.
Потому недооценка сроков их продление - нормальное явление. Но после каждого этапа разработки - должен быть готовый, работающий результат. Нет результата - нет работы.
Добавлено спустя 3 минуты 21 секунду:
Дон вполне выдает готовый результат. Тот же Камский отличился что взял и выдвинул форум в свое время. А вот дост все совершенствует и совершенствует (пусть это совершенствование проекта даже, а не работы). Сравни с Родионом.
Добавлено спустя 1 минуту 30 секунд:
Хотя Камский на характерного дона не тянет. Он больше достодонт. Помесь доста и дона.
_________________
Сергей
|
|
| К началу темы |
|
|
Песец
Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев
|
| Добавлено: Пт Сен 16, 2011 5:20 pm |
|
|
| Sergey писал(а): | | Не правда. Я таким не занимаюсь. Наоборот стремлюсь доделать, чтобы отвязаться от работы или перевести в раздел нерешаемых. |
...а если это на самом деле ТВОЁ дело, а не делаемое "потому что надо"?
| Sergey писал(а): | | Я легко перестроился. С 09 до 18.00. Ни на секунду позже не пришел. Ни на секунду раньше не ушел. |
Это Дон так думает, что он нормально на дисциплину реагирует.
Нормально - это влиться в коллектив, стать его частью и жить его интересами.
С этим у Дона плохо совсем, а Джек мимикрирует под.
| Sergey писал(а): | | Тот же Камский отличился что взял и выдвинул форум в свое время |
| Sergey писал(а): | | Хотя Камский на характерного дона не тянет. |
_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
| К началу темы |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 & Святой Коннектий |
Сайт
Альбом
Помощь
Поиск
Пользователи
Группы
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
честно.