|
Дорогие друзья, форум закрыт для написания сообщений.
|
Война России с Украиной
На страницу Пред.
1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20 След. [Всё]
|
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Andrew
Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA
|
 Добавлено: Сб Сен 17, 2011 12:04 am |
|
|
| Песец писал(а): | | В процессе установления которой делались вещи, равноценные обстрелам "Градом" Грузинской армией своих отколовшихся территорий |
Есть существенное отличие.
Грузины Осетинов не предупредили - вся их надежда была на внезапность. И это однозначно делает Саакашвили военным преступником.
Мы же предоставляли Чеченским гражданским гуманитарный коридор.
Я не говорю что на местах Российские военные всегда соблюдали Женевскую конвенцию, но на высшем уровне ее предписаниям следовали. Перед штурмом Грозного гуманитарный корридор был предоставлен, о штурме все знали заранее. |
|
| К началу темы |
|
 |
Песец
Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев
|
| Добавлено: Сб Сен 17, 2011 2:54 pm |
|
|
| Andrew писал(а): | | Грузины Осетинов не предупредили |
Объявление войны норма межгосударственных отношений.
На операции против сепаратистов её необходимость не распространяется (введение войск на территории государства - внутреннее дело государства), иначе тогда многих судить придётся, от той же РФ начиная, и до Хорватии с её операцией против сербских анклавов, Шри Ланки, Индии, Турции (операции против курдов) и т.п.
Единственное за что в таких случаях судить можно - преступления против человечности или военные преступления, если оные были. Разговоров об этом было много - но доказательств пока не собрано и не представлено.
_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
| К началу темы |
|
|
Andrew
Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA
|
| Добавлено: Сб Сен 17, 2011 4:04 pm |
|
|
| Песец писал(а): | | Единственное за что в таких случаях судить можно - преступления против человечности или военные преступления, если оные были. Разговоров об этом было много - но доказательств пока не собрано и не представлено |
Обстрел артиллерией города без предупреждения - и есть такое преступление.
По Женевской конвенции Грузия должна была предупредить жителей Цхинвали о предстоящей операции, дать им возможность уйти. Но тогда, разумеется, терялся элемент внезапности.
В разговоре с Акинари на эту же тему выяснился любопытнейший момент - НИКТО из официальных лих Грузии так и НЕ взял на себя ответственность за приказ о начале огня. Никто не хочет в Гаагу. |
|
| К началу темы |
|
|
Яник
Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург
|
|
| К началу темы |
|
|
Песец
Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев
|
| Добавлено: Сб Сен 17, 2011 5:00 pm |
|
|
| Andrew писал(а): | | Обстрел артиллерией города без предупреждения - и есть такое преступление. |
А что там на счёт Грозного и Семашек?
Добавлено спустя 2 минуты 49 секунд:
| Andrew писал(а): | | НИКТО из официальных лих Грузии так и НЕ взял на себя ответственность за приказ о начале огня. Никто не хочет в Гаагу. |
При чём тут Гаага?
Обстрел начался и продолжался с разной степенью интенсивности с 01.08.08.
Ответственность же может быть лишь на том командире, который стрелял по миротворцам (и то, надо доказать, что стрелял он именно по ним, а не случайно попал - в этом случае ответственность совсем иная, это не преступление, а случайность, повлекшая гибель).
_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
| К началу темы |
|
|
Andrew
Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA
|
| Добавлено: Сб Сен 17, 2011 6:42 pm |
|
|
| Песец писал(а): | | А что там на счёт Грозного и Семашек? |
В Грозном было и предупреждение, и гуманитарный корридор. Насчет Семашек - не знаю, но, повторю, в худшем случае это было самодеятельностью на местах.
| Песец писал(а): | При чём тут Гаага?
Обстрел начался и продолжался с разной степенью интенсивности с 01.08.08. |
Интенсивность 08.08.08 была в 100 раз выше, позднее к грузинскому граду присоединились танки.
| Песец писал(а): | | Ответственность же может быть лишь на том командире, который стрелял по миротворцам |
Вся операция была вне норм международного права. Начиная с ночного обстрела города, убийства миротворцев, и заканчивая тем что грузинская армия, как выяснилось, "действовала без приказа" - т.е. это было просто сборище бандитов. |
|
| К началу темы |
|
|
Песец
Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев
|
| Добавлено: Сб Сен 17, 2011 7:24 pm |
|
|
| Andrew писал(а): | | повторю, в худшем случае это было самодеятельностью на местах. |
Как и в Грузии.
| Andrew писал(а): | | к грузинскому граду присоединились танки. |
Танки - это нормально или армия какого-то государства должна отчитываться, какие виды войск применять для подавления сепаратизма? Если нет решений Совбеза или Совета безопасности ООН, типа "бесполётной зоны", "зоны без танковых войск" и т.п. - не должна, это вопрос суверенитета страны.
(Кстати, первый штурм Грозного во времена Ельцина - тоже был танковым - двойные стандарты?)
| Andrew писал(а): | | Вся операция была вне норм международного права. |
По пунктам, плиз.
| Andrew писал(а): | | Начиная с ночного обстрела города |
Если бы он был неспровоцированным. А если из города первыми начали стрелять, то подавление огневых точек - нормально.
| Andrew писал(а): | | и заканчивая тем что грузинская армия, как выяснилось, "действовала без приказа" |
Какой нужен приказ на подавление огневых точек, нарушающих, кстати, соглашение о перемирии? Приказа командира батареи на месте достаточно.
| Andrew писал(а): | | убийства миротворцев |
Вот это единственное, что можно предъявить, но надо доказать, что грузинские артилеристы знали, что стреляют по миротворцам, а не по посту артиллерии противника, в противном случае, есть прецеденты арабо-израильского конфликта, и ответственность ложится не только на тех, кто стрелял, а на тех, кто разместил огневые точки, чтобы ответный огонь поразил мирное население ("Хамас", "Хизболла") или миротворцев (примеры по бЮгославии).
Повторюсь: в российском и-нете муссировалась цифра в 2000 погибших поначалу. Прошло несколько лет. Где доказательства? Если был геноцид, были жертвы - надо предъявлять доказательства. Поскольку оных нет - можно считать, что всё это только пропаганда Жругра, скрывающие двойные стандарты, осуждающие противника за тоже, что применяется самим. 
_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
| К началу темы |
|
|
Andrew
Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA
|
| Добавлено: Сб Сен 17, 2011 7:52 pm |
|
|
| Песец писал(а): | | Как и в Грузии. |
Нет, в Грузии решение о ночной атаке было принято на высшем уровне. Быть может даже в Вашингтоне.
| Песец писал(а): | | Танки - это нормально или армия какого-то государства должна отчитываться, какие виды войск применять для подавления сепаратизма? |
Уже говорилось. Грузия должна была предупредить мирных жителей - раз. Наших миротворцев - два. Теперь же с Саакашвили можно поступать как с режимом Каддафи.
| Песец писал(а): | | По пунктам, плиз. |
А что непонятно? В Гаагу никто не хочет. Сейчас руководство Грузии отмазывается. Приказ о наступлении типа никто не отдавал. Но если предположить что мы им поверили - такая самодеятельность грузинской армии приравнивает ее к бандитам.
| Песец писал(а): | | Если бы он был неспровоцированным. А если из города первыми начали стрелять, то подавление огневых точек - нормально |
Во первых, из города и не стреляли. Во вторых, там были наблюдатели ОБСЕ - надо было все документировать, жаловаться, и поднимать вопрос в ООН. Даже если бы серьезно стреляли из города - Грузия обязана была предупредить об операции.
| Песец писал(а): | | Какой нужен приказ на подавление огневых точек, нарушающих, кстати, соглашение о перемирии? Приказа командира батареи на месте достаточно |
Там одной батереей не обошлось, как ты сам понимаешь. Это была заранее подготовленная операция. Эпизодический огонь до 08.08.08 велся с ОБОИХ сторон - см. отчет коммисии ЕС.
| Песец писал(а): | | Вот это единственное, что можно предъявить, но надо доказать, что грузинские артилеристы знали, что стреляют по миротворцам |
В упрек Грузинам ставят прямой штурм позиций миротворцев танками.
| Песец писал(а): | | Повторюсь: в российском и-нете муссировалась цифра в 2000 погибших поначалу. |
Врали Но если бы жителей не эвакуировали заранее - эта цифра и была бы.
| Песец писал(а): | | Если был геноцид, были жертвы - надо предъявлять доказательства |
300 трупов гражданских после ночного штурма насчитали. Это не жертвы??? |
|
| К началу темы |
|
|
Песец
Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев
|
| Добавлено: Сб Сен 17, 2011 9:00 pm |
|
|
| Andrew писал(а): | | Нет, в Грузии решение о ночной атаке было принято на высшем уровне. Быть может даже в Вашингтоне. |
А доказать?
Я так могу сказать о разных ситуациях в Чечне тоже самое. Но нужны документы.
| Andrew писал(а): | | Теперь же с Саакашвили можно поступать как с режимом Каддафи. |
Для поступать как с Каддафи надо получить голоса Совбеза ООН или Генассамблеи соответствующие.
Вот с этого и надо было начинать. Именно это и раздражает.
Я не защитник мировой гегемонии США, но тот, кто её обличает сам не должен при случае быть таким же. Иначе - отношение к нему будет такое же.
_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
| К началу темы |
|
|
Andrew
Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA
|
|
| К началу темы |
|
|
Яник
Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург
|
|
| К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
| Добавлено: Сб Сен 17, 2011 10:59 pm |
|
|
| Песец писал(а): | | Если там "Грузия оккупант", то Россия в Чечне, а Сербия в Косово - тоже. Иначе - лицемерие. |
Дурная формалистика. Сербию "оккупантом" считать некорректно, Косово - исконно сербская территория пережившая "демографическую агрессию". Другой, зеркальный вариант представляет собою Абхазия. Чечня - действительно захваченная территория, не сумевшая, впрочем, достойно решить свои проблемы государственного самоопределения. В отличии от Абхазии и ЮО, где порядок отнюдь не эталонный, но место быть имеющий.
Добавлено спустя 3 минуты 57 секунд:
| Яник писал(а): | | А меня, как обычно, игнорируют. |
А на что твои реплики ещё-то годны? Ничего умного, чистая провокация флейма. 
И на счёт авторитетности для тебя решений т.Сталина, с чьей подачи Абхазия была присоединена к Грузии, ты так и не отписался.  |
|
| К началу темы |
|
|
Яник
Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Сб Сен 17, 2011 11:15 pm |
|
|
| Рауха писал(а): | | А на что твои реплики ещё-то годны? Ничего умного |
Мои реплики на все годны!! Очень умные!!!
_________________
Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.
С уважением
Яков
|
|
| К началу темы |
|
|
Песец
Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев
|
| Добавлено: Сб Сен 17, 2011 11:18 pm |
|
|
| Andrew писал(а): | | Почему не должен? |
Потому что сам становится таким же.
Добавлено спустя 32 секунды:
Одно дело обличать зло, потому, что это зло, а другое - делать это, чтоб занять его место.
_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
| К началу темы |
|
|
Natari
Зарегистрирован: 21.03.2010
Сообщения: 1417
Откуда: Саратов
|
|
| К началу темы |
|
|
|
  |
Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)
-> Беседка
-> Общество
|
Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.
1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20 След. [Всё]
|
| Страница 13 из 20 |
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 & Святой Коннектий |
Сайт
Альбом
Помощь
Поиск
Пользователи
Группы
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
, да какая разница!?) мирных жителей и почти всю 58 армию РФ, которая этих жителей беззаветно защищала уже неделю до 08.08.08.
