Святые заступники: Брахма Нарада, Архангел Гавриил Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)

Три вещи не возвращаются: выпущенная стрела, сказанное слово и упущенная возможность.
(Арабская пословица)

 
Перейти на сайтСайт   АльбомАльбом   ПомощьПомощь   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Святые заступники: Бодхисаттва Гуаньинь, ангел

Дорогие друзья, форум закрыт для написания сообщений.

Обсуждение "Тимошенко : Мгновения"
На страницу Пред.  
1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 [Всё]

 
Добавить тему в избранное   Ответить на тему    Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011) -> Беседка -> Политика
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
SilverCloud



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805

СообщениеДобавлено: Ср Янв 30, 2008 8:31 pm   

(Текст сообщения удалён)


_________________
forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа


Последний раз редактировалось: SilverCloud (Сб Май 07, 2011 3:33 pm), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Ср Янв 30, 2008 10:20 pm   

SilverCloud писал(а):
Справедливости ради отметим, что тоже социалистической, но рыночной ФРГ здорово уступавшая.

В тогдашних специфических условиях. Которые не вечны.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Andrew



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA

СообщениеДобавлено: Ср Янв 30, 2008 10:36 pm   

Рауха писал(а):
SilverCloud писал(а):
Справедливости ради отметим, что тоже социалистической, но рыночной ФРГ здорово уступавшая.
В тогдашних специфических условиях. Которые не вечны.


Век живи - век учись. Последняя Раухина фраза - универсальная отговорка для любой темы, при любой степени неправоты. Laughing

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Ср Янв 30, 2008 11:31 pm   

Andrew писал(а):
Век живи - век учись. Последняя Раухина фраза - универсальная отговорка для любой темы, при любой степени неправоты

... при таком видении необходимо переключение головного мозга исключительно на правое полушарие и нежелание этот самый мозг напрягать вообще ... Laughing
Сочетание Вашей откровенной серости и претензий на компетентность просто умиляет... Манипуляции цифрами способность самостоятельно соображать (не опираясь исключительно на плоские штампы) заменяют плохо ...
Для того, чтобы сделать выводы аналогичные моим необходимо три несложных логических хода. Видимо, для кого-то это требует непредставимых сверхусилий ... Razz
! Яник:
Хорошо хоть смайлитки поставил Shocked

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Andrew



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA

СообщениеДобавлено: Чт Янв 31, 2008 1:49 am   

Рауха писал(а):

... при таком видении необходимо переключение головного мозга исключительно на правое полушарие и нежелание этот самый мозг напрягать вообще ... Laughing
Сочетание Вашей откровенной серости и претензий на компетентность просто умиляет... Манипуляции цифрами способность самостоятельно соображать (не опираясь исключительно на плоские штампы) заменяют плохо ...
Для того, чтобы сделать выводы аналогичные моим необходимо три несложных логических хода. Видимо, для кого-то это требует непредставимых сверхусилий ... Razz


Да, арсенал заготовок не слабый Laughing, как из пулемета. Они, дожно быть, на обоях приклеены в виде шпаргалок. Если же это импровизация, то снимаю шляпу...

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Чт Янв 31, 2008 3:03 am   

Andrew писал(а):
Если же это импровизация, то снимаю шляпу...


Не вижу шляпы. А логических хода действительно только три, причём
прямовытекающих и незвмысловатых... Laughing

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Andrew



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA

СообщениеДобавлено: Чт Янв 31, 2008 4:03 am   

Рауха писал(а):
Не вижу шляпы. А логических хода действительно только три, причём
прямовытекающих и незвмысловатых... Laughing


Question
Умом Рауху не понять,
И здравым смыслом не измерить,
Его логическая стать,
Раухе можно только верить

Еще вариант:

Я шляпу потерял в снегу
Рауха же глядит с издевкой
И все понять я не могу
Логическую трехходовку

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Чт Янв 31, 2008 12:29 pm   

Ладно, ход номер раз.
Цитата:
Мы подошли к сути главной современной проблемы США. Сегодня доминирующая империя планеты - США - оказалась в ситуации неуклонного уменьшения своей внешней налогооблагаемой базы. При этом новые или возрождающиеся империи и возвращающие суверинитет страны - Китай, Россия, Германия, Индия и даже Иран и Венесуэла - не только сокращают выплаты налогов Соединенным Штатам или вовсе отказываются их платить, но и делают заявку на собственную долю колоний. И это при том, что Штатам и так уже катастрофически не хватает колониальных налогов. Чтобы восстановить или хотя бы удержать свою налогооблагаемую базу, Америке приходится тратить все больше средств на содержание лояльных политических режимов, карательные войны, перевороты, пропаганду, шантаж. Получается порочный круг - чтобы сохранить выскальзывающий из рук миллиард долларов колониальных налогов, Штатам приходится тратить два миллиарда на его защиту. А деньги на это занимать у тех самых новых империй, которые и отбирают у них этот миллиард. Даже ребенку понятно, что такая ситуация не может продолжаться сколько-нибудь долго. Поэтому у элитарных каст и технической бюрократии США стало складывать понимание того, что необходимо радикальное изменение правил игры - нужен некий план мировой реконкисты.

Знакомый текст, не так ли? Wink К этому ещё необходимо добавить упоминание об ахиллесовой пяте демократического устройства. Резкое падение уровня жизни после стабильного побъёма весьма и весьма чревато для социальной стабильности. Катастрофой для "демократического" обывателя является, понятно, не необходимость экономии на гамбургерах и бензине, а понимание нестабильности своего существования. Опасаясь глянуть на себя попристальней и увидеть только кусок биомассы, чьё существование для мира не представляет никакой цености, он начинает дёргаться и гнать волну ...
"Демократическая и рыночная" модель внедрена повсюду, куда её только удалось внедрить. Вне её ареала только "гиблые" области, где "цивилизацию" не внедрить никакими силами (типа Сомали) или культуры сумевшие приспособиться на той или иной альтернативной основе (типа Японии). И последние технически не сложно обрушить в "гиблое" состояние, но никак не привить "демократию и рынок европейского образца". Эстенсивный рост далее исключён. Особо раскатывать губу на очередное технологическое чудо тоже не приходиться. Даже если самые радужные (из разряда реалистичных) надежды на нанотехнологии оправдаются, это будет всего лишь "арифметический" аналог последней технической революции, тогда как ситуация, похоже, настоятельно требует "геометрии".
Итак, экспансивный выход из ситуации не светит, тогда как малейший "щелбан" (неважно с какой стороны даже) способен развалить всю конструкцию. Рынок мороженого сала насыщен, а кредиты не погашены.
Каким видится прямовытекающий превентивный ход?

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Andrew



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA

СообщениеДобавлено: Чт Янв 31, 2008 6:11 pm   

Рауха писал(а):
Каким видится прямовытекающий превентивный ход?


Точка бифуркации.
Одним из вариантов является упомянутое ранее продолжение колониальных войн, спровоцированное борьбой за ресурсы. В другом варианте США утрет нос, сбросит доллар, смирится со снижением уровня жизни и будет вынашивать меньше претензий на роль мирового полицейского.

Добавлено спустя 3 минуты 4 секунды:

А вот по изначальному сабжу:

http://www.rosbalt.com.ua/2008/1/31/452090.html

Дурдом:

Напомним, находясь с визитом в Брюсселе Тимошенко заявила о намерении совместно с Евросоюзом построить новый газопровод White Stream («Белый поток»). Идея состоит в строительстве газопровода из Туркменистана через Азербайджан в грузинский порт Супса, и потом по дну Черного моря через Крым в направлении Европейского Союза.

Как говорится в заявлении МИД Туркменистана, в Ашхабаде «ничего не знают» о проекте White Stream, который украинский премьер рекламировала 28 января в Брюсселе, выступая в Европарламенте. В заявлении МИДа Туркменистана подчеркивается, что «официальные заявления о строительстве международных трубопроводов должны исходить от энергопроизводящих стран после проведения соответствующих переговоров и консультаций».

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
SilverCloud



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805

СообщениеДобавлено: Чт Янв 31, 2008 7:00 pm   

(Текст сообщения удалён)


_________________
forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа


Последний раз редактировалось: SilverCloud (Сб Май 07, 2011 3:33 pm), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Andrew



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA

СообщениеДобавлено: Чт Янв 31, 2008 7:40 pm   

Andrew писал(а):
Одним из вариантов является упомянутое ранее продолжение колониальных войн, спровоцированное борьбой за ресурсы.


Вот, более подробное изложение местного аналитика с Росбалта:

Каждый президент США должен провести военную компанию. Из послевоенного списка исключением являлся Картер, да и то наверно для того чтоб показать к чему может привести США пацифизм. По этому я бы не связывал развязывание войны с победой той либо другой партии США. Демократу Клинтону удалось таки втянуть Европу в войну в Югославии, что немедленно обрушило только зародившийся тогда ЕВРО, с 1,2 до 0,8. А если бы в конфронтацию с «союзниками» из-за Югов втянулась ещё бы и Россия, то все бы цели той войны были бы достигнуты (а точнее единственная цель, полномасштабная война в Европе). На самом деле нынешнею ситуацию США просчитали сразу же с развалом СССР. Потеряв ощущение угрозы, «союзники» превратились в главных конкурентов США. Нужно было создать мировую угрозу и взять под контроль НЕФТЬ Ближнего Востока. Агент ЦРУ Садамка, дал повод для ввода войск США в регион, тем более что Кувейт взял на себя все расходы по развёртыванию войск. Агент ЦРУ Беня-Ладен создал видимость мировой угрозы. Далее отработанная истерия и Ирак созрел. Но вышла осечка. Франция и Германия страны с огромными мусульманскими диаспорами, не стали влезать в войну. Думается, не зря Ширак вручил ВВП орден Почётного Легиона, спас Путин Францию и Германию от хаоса. Но делать нечего, механизм запущен, надо США захватывать нефтяные поля Ирака. Для чего США оккупировали Ирак? Была такая смешная версия, что нефтяники техасчины, захватят Ирак, чтоб нефть была дешёвой. Ещё более смешная, чтоб уничтожить ОМП Садамки который тот в условиях блокады точал. Ну и самая смешная, это для того чтоб установить там демократию. Сейчас в Ираке добывают 2,5 миллиона бочек нефти в день (два с половиной миллиона да по одному рублю …… это же сумасшедшие деньги получаются). Недавно «демократическое правительство» Ирака постановило, что надо поднять добычу в 2008 году до 3,5 миллионов бочек в день. Хозяйственные ужос. Таки сами и решили, а 150 тысяч американских войск и 100 тысяч частных армий за бесплатно будут охранять мирный труд «!иракских?» нефтяников. Возникает вопрос, а зачем столько охраны. Например, юг Ирака со всеми нефтяными полями, трубопроводами и терминалами вполне успешно охраняло 15 тысяч английских и польских войск. Ну, там периодически мулла захватывал Басру, да и шут с ней, добычи нефти это же не мешает. Чуть не забыл. Почему англичане и поляки уходят??? Так видят, что нефть качают, а с ними никто не делится. Так вот по поводу, зачем столько войск??? Так чтоб в любой момент бросить к шуту Багдад с его клоунами и захватить нефтяные поля ИРАНА, которые сосредоточены на юге страны вдоль побережья Персидского залива. Всю остальную страну забомбить в каменный век. Тут не решена главная задача, точнее две. Во-первых, США опять пытались втянуть в войну Францию, Германию. Опять не получилось. И вторая США не удалось путём эмбарго изолировать театр военных действий. Но вторая задача решаема, захватив нефть Ирана, США лишат его денег на покупку вооружения и содержания населения страны, а это хаос. Мы бы могли помочь, но для этого в случае победы Иран должен лечь под нас вплоть до баз наших в Персидском заливе и рублёвого пространства (извините, замечтался). Что имеем в сухом остатке. США качают 3,5 млн. бочек в день в Ираке, 3,5 млн. бочек в Иране. На остальной территории кроме нефтеносных полей хаос, жирные шейхи просят не оставлять их с этим хаосом одних (не за даром). Доллар получает нефтяное содержание.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Пт Фев 01, 2008 2:21 am   

Andrew писал(а):
Одним из вариантов является упомянутое ранее продолжение колониальных войн, спровоцированное борьбой за ресурсы.

Очевидно, что это не выход. Возвращение одного-двух вассалов в сферу влияния не переламывает ситуации вцелом, к тому же всяческие затраты на их возвращения (не только экономические) окупаются долго и мучительно. Войны крайне редко имели главной целью получение дополнительных ресурсов, политические и идеологические факторы, "подпирающиеся снизу" не столько экономикой как таковой, сколько особенностями социальной структуры того или иного социума.
Andrew писал(а):
В другом варианте США утрет нос, сбросит доллар, смирится со снижением уровня жизни и будет вынашивать меньше претензий на роль мирового полицейского.

А тут - фигу с маслом устроителям подобных планов ...
Рауха писал(а):
Резкое падение уровня жизни после стабильного побъёма весьма и весьма чревато для социальной стабильности. Катастрофой для "демократического" обывателя является, понятно, не необходимость экономии на гамбургерах и бензине, а понимание нестабильности своего существования. Опасаясь глянуть на себя попристальней и увидеть только кусок биомассы, чьё существование для мира не представляет никакой цености, он начинает дёргаться и гнать волну ...

Серьёзным политикам это известно...
Насколько я понял, вопрос -
Рауха писал(а):
Каким видится прямовытекающий превентивный ход?

завис без серьёзного ответа ... Второй логический ход тоже разьяснения требует? Laughing
Andrew писал(а):
Нужно было создать мировую угрозу и взять под контроль НЕФТЬ Ближнего Востока.

Laughing Умора.
Немецко-фашисткие оккупанты заняли к 1940 г. обширные территории Европы и посадили в ПАРИЖЕ своего коменданта ....
Andrew писал(а):
Агент ЦРУ Беня-Ладен создал видимость мировой угрозы.

Почему ни слова про НЕФТЬ???? horror (жуть)
Andrew писал(а):
Доллар получает нефтяное содержание.

Оно ему может помочь больше, чем золотое? Laughing Монетаризьм форева?
Дирижёр, видя что оркестр неуправляем, втыкает палочку в горло доставшего кларнетиста и пытается скоординировать музыкантов при помощи кларнетной партии... Laughing
Предположительное наличие большого числа идиотов в правящей элите США меня не удивляет, но в её тотальный идиотизм, думаю, верить ещё рановато ...

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Andrew



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA

СообщениеДобавлено: Пт Фев 01, 2008 2:58 am   

Рауха писал(а):
Andrew писал(а):
Одним из вариантов является упомянутое ранее продолжение колониальных войн, спровоцированное борьбой за ресурсы.

Очевидно, что это не выход. Возвращение одного-двух вассалов в сферу влияния не переламывает ситуации вцелом, к тому же всяческие затраты на их возвращения (не только экономические) окупаются долго и мучительно.

Речь не идет об одном/двух вассалах. Это как с мировой революцией.
Либо США будут продолжать поглощать одну экономику за другой, получая с других дань за счет выкручивания рук и мопополизма - либо, при равных условиях игры, империя сдуется. Развитие торговли между странами, горизонтальных связей подтачивает доминацию США. Поэтому перманентные военные операции могут нести в себе цель не только контроля над ресурсами, но и запугивания. Не так давно США успешно отговорили Индию не тянуть газопровод из Ирана. Почему? Не потому, ли что Индусы считают вполне реальным нападение на Иран и потерю своих инвестиций? Аналогичный клин вбивается между Россией и Европой.

Рауха писал(а):

Войны крайне редко имели главной целью получение дополнительных ресурсов, политические и идеологические факторы, "подпирающиеся снизу" не столько экономикой как таковой, сколько особенностями социальной структуры того или иного социума.

Не только природные ресурсы. Не все страны ими богаты. Также важны рынки, и дешевая рабсила. Британская империя - классический пример экспансии, построенной на экономической выгоде. Не случайно они, как и прочие империи, всячески загораживали свои колонии от товаров конкурентов.

Рауха писал(а):

Насколько я понял, вопрос -
Рауха писал(а):
Каким видится прямовытекающий превентивный ход?

завис без серьёзного ответа ... Второй логический ход тоже разьяснения требует? Laughing

Любопытно, поскольку я не знаю что нового тут можно сказать/придумать...

Рауха писал(а):

Andrew писал(а):
Нужно было создать мировую угрозу и взять под контроль НЕФТЬ Ближнего Востока.

Laughing Умора.

Смех без причины...

Рауха писал(а):

Немецко-фашисткие оккупанты заняли к 1940 г. обширные территории Европы и посадили в ПАРИЖЕ своего коменданта ....

Перекрой снабжение нефтью - и любая держава станет на колени. См. Суэцкий кризис. Сопоставление с захватом Парижа надуманно.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Пт Фев 01, 2008 5:31 pm   

Andrew писал(а):
Речь не идет об одном/двух вассалах. Это как с мировой революцией.

Ага. Так же масштабно на словах и ещё более скромно на деле ...
Andrew писал(а):
Либо США будут продолжать поглощать одну экономику за другой, получая с других дань за счет выкручивания рук и мопополизма - либо, при равных условиях игры, империя сдуется.

Им уже нечего поглощать. Предел. И сдуваться они не собираются.
Andrew писал(а):
Развитие торговли между странами, горизонтальных связей подтачивает доминацию США.

Нет, но не даёт западным корпорациям занять посредническую нишу.
Andrew писал(а):
Поэтому перманентные военные операции могут нести в себе цель не только контроля над ресурсами, но и запугивания.

Контроль над ресурсами - это не серьёзно (в качестве главной причины). Демонстрация силы - чуть значимей, но тоже не главное. Демонстрируя силу США преподносят себя как гарант стабильности, как страховку от беспридела, как основу для сохранения своего положения правящими элитами.
Andrew писал(а):
Не только природные ресурсы. Не все страны ими богаты. Также важны рынки, и дешевая рабсила.

Всё о том же примитивном эк.детерминизме речь...
Минеральные ресурсы или кадровые - не важно, суть всё равно не в них.
Andrew писал(а):
Британская империя - классический пример экспансии, построенной на экономической выгоде.

Laughing
Классический пример иллюзорности таких причин, являющихся не более чем поверхностными поводами.
Andrew писал(а):
Не случайно они, как и прочие империи, всячески загораживали свои колонии от товаров конкурентов.

Это - попытка хоть как-то экономически оправдать завоевания, а не разбогатеть дополнительно ... Laughing
Прибыль приносит только первое время. За счёт прямого грабежа. Чем дальше - тем меньше доходы империи (богатеют главным образом только паразитирующие на империи).
Andrew писал(а):
Перекрой снабжение нефтью - и любая держава станет на колени.

Бразилия - не встанет... Laughing
Нефть несложно заменить спиртом и газом. Однако ...
Почему бы? Wink
Нефть - это символ, эквивалент полит.влияния, аналог древнего золота. Не более.
Andrew писал(а):
Цитата:
Второй логический ход тоже разьяснения требует?

Любопытно, поскольку я не знаю что нового тут можно сказать/придумать...

Экстенсивное развитие системы невозможно, стагнация крайне рискована. Не логично ли предположить в дальнейшем метаморфозу самой системы? Тем более, что образцы известны и проверены ...
При этом, конечно, широкая реклама преобразований совершенно не обязательна. Официально, скорее всего, изменится очень немногое ...

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Добавить тему в избранное   Ответить на тему    Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011) -> Беседка -> Политика Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  
1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 [Всё]
Страница 8 из 8

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах





Powered by phpBB © 2001, 2005 & Святой Коннектий