Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)

[Andrew]

Вы о Жругре, я - о Стэббинге. Нападение - лучшая защита. А в данном случае еще и со смыслом, т.к. потребность в первом без второго резко падает.

[Фёдор]

Andrew, я от твоих подмен уже просто устал.
Я говорю о Третьей державе, которая ныне существует. Ты - о Четвертой - и на этом основании обвиняешь меня в желании разбомбить Россию.
Это называется - полемика? Я думаю, что это называется как-то иначе.

[Песец]

Фёдор, прости что вмешиваюсь, заодно извиняюсь, что на "ты", если обидит - исправлюсь, мне показались убедительными твои аргументы о Третьей Державе, но в целом всё же я был вынужден с ними не согласиться. И кажется обсуждаемый тут фильм - один из аргументов в эту пользу.
Если бы сильно модифицировалась только идеология, это можно было бы объяснить в рамках гипотезы о модификации уицраора. Но канва этого фильма явственно раскрывает смену самих основ Имперского Мифа новой России. Такой фильм более менее в пору было снимать под инспирацией Второго Жругра, нежели Третьего.

[Andrew]

Andrew, я от твоих подмен уже просто устал.
Я говорю о Третьей державе, которая ныне существует. Ты - о Четвертой - и на этом основании обвиняешь меня в желании разбомбить Россию.
Это называется - полемика? Я думаю, что это называется как-то иначе.

[Фёдор]

Обсуждаемый фильм - если его рассматривать в рамках идеологических игр ныне существующей державы - свидетельствует об эклектики и охранительности ее идеологии. А эклектика и охранительность свидетельствуют, в свою очередь, об идеологической ущербности ныне существующей державы. О чем я уже писал в своей работе. Такая вопиющая идеологическая эклектика, которая существует в современной России - с ее "православными чекистами" и прочей шушерой - наглядно демонстирует отсутствие четкого вектора развития державы. Она всего боится. Неслучайно, что в фильме шум поднят вокруг гибнущей Византии XIV-XV вв., а не Византии Юстиниана или Василия Булгароктона. Ныне существующая держава боится гибели, боится Запада, самой себя боится.

[Andrew]

Все всех боятся, и так заводят народ. В Западных СМИ страшилок своих хватает.

[Фёдор]

Андрей, ты мог бы сказать еще, что в Америке негров линчуют, а у нас балет хороший. Речь же сейчас не о западных СМИ и их страшилках. Зачем переводить стрелки? Вот когда будут по российским каналам показывать западные страшилки (такого уровня, как обсуждаемый фильм), тогда и будем их обсуждать.

[Рауха]

Всего лишь только дифирамбы родимым квасу и онучам не сочиняем ...
Кому-то, похоже, и это "западничеством" представляется ...

[Песец]

Думаю, тут дело не в закосе. "Византийщина" там формальна, абсолютно поверхностна. Историки-византинисты, кто почестнее или вне России проживают, разгромили фильм с этой точки зрения.

Потому в нём изначально, вероятно, заладывались попытки прощупать почву на предмет восприятия элементов нового Мифа, но поданных в ветхих одеждах. С неким закосом под Второго Жругра. Идеологически, песцу там увиделось, что за этим проглядывает "евразийство" со своим базисным мифом противостояния континентальной Евразийской Империи, представляемой как совокупность позитива, и разлагающейся, слабой и в тоже время бесчестной, вороватой и вообще - носящей все нравстенные и физические негативы - атлантистской державы или союза держав. Кстати, в фильме "Монгол"позиционирование того же сюжета просматривается.

Это и вообще неадекватные симпатии нынешней власти к евразийству как идеологии и его глашатаям наводит на некоторые невесёлые размышления.

[Яник]

Но ветка про фильм "Гибель империи. Византийский урок", начатая Константином - по определению о Жругре. Это не я. (Повторяю сомнения о шахматах )

[Фёдор]

Песец, неоевразийство и неовизантизм - совершенно разные идеологемы. Равно как и евразийство и византизм. С таким же успехом в Новодворской можно национал-социалистку увидеть.

Евразийство обращается, прежде всего, к идее растворения России в Евразии. И видит это растворение благом. Причем азиатские элементы выделяются как высшая ценность. Главный исторический герой многих евразийцев - Чингис-хан, а не Константин (говорю не о нашем форумном товарисче).

Византийская идеология - хоть "классическая", хоть "леонтьевская" (вот время пришло - каждый раз нужно оговариваться, о каком Леонтьеве речь ведешь! - К. Леонтьев), говорит о ценностях конфессиональных. О земном царстве, во главе которого стоит богоподобный монарх, а богоподобие его не на белом войлоке в степи возносится.

В общем, не надо смешивать византизм и евразийство.

[Песец]

В веймарский период в Германии тоже языческая мистика в лице ариософии и претензии на наследие вполне христианского Тевтонского ордена смешивались.