|
Дорогие друзья, форум закрыт для написания сообщений.
|
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Фёдор
Зарегистрирован: 25.09.2007
Сообщения: 1701
|
 Добавлено: Пн Фев 11, 2008 1:53 am |
|
|
Уподоблять людей клеточкам организма некорректно. Равно как и державу - имунной системе. Такие аналогии только искажают картину мира (и так кривую). Замечу, что именно державе выгодно представлять себя в качестве имунной системы. Хотя ее следовало бы сравнить - если уж использовать аналогии такого рода - с раковой опухолью.
Добавлено спустя 11 минут 7 секунд:
По поводу современного российского государства.
В большинстве национальных республик РФ доля представителей титульной нации в структурах государственного управления значительно превышает ее долю в общереспубликанском населении. Ныне существующую державу такое положение устраивает - это позволяет избежать напряженных отношений с национальными элитами. Но при следующем ослаблении Третьей державы русские в национальных республиках, стремящихся к независимости, окажутся беспомощны перед прессингом национальной государственной бюрократии. Не привыкшие к отстаиванию своих гражданских прав в РФ, они окажутся обречены на роль аутсайдеров или беженцев в новых государствах. Вот это и будет очередной трагедией России. А патриоты, живущие одним днем и уверенностью в завтрашнем дне, хотят видеть по телевизору только бравурные официозные репортажи о росте надоев и строительстве новых казарм. Точно так же советская пропаганда вещала об успехах труженников села и братсве по оружию. Чем все кончилось - все знают. Сейчас - "Путин рулит". Почти как Брежнев. И результат будет тот же. И этот-то и есть самое печальное.
Не абстрактная демократия для меня важна. Демократия - это способ самоустроения граждан, рост их политического сознания, ощущение своей социальной значимости. Демократия - это не абстрактный принцип, а живое политическое бытие социума и составляющих его индивидов. Не будет в России демократии - будут беженцы из Карачаево-Черкесии и Якутии. |
|
| К началу темы |
|
 |
Andrew
Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA
|
| Добавлено: Пн Фев 11, 2008 2:11 am |
|
|
| Фёдор Синельников писал(а): | Уподоблять людей клеточкам организма некорректно. Равно как и державу - имунной системе.
|
На мой взгляд, аналогия очень точна.
| Фёдор Синельников писал(а): |
Замечу, что именно державе выгодно представлять себя в качестве имунной системы.
|
Еще бы.
| Фёдор Синельников писал(а): |
Хотя ее следовало бы сравнить - если уж использовать аналогии такого рода - с раковой опухолью. |
Имунная система, как и раковая опухоль - потребляет ресурсы организма. Она осуществляет жесткий контроль в среде, за счет которой существует. Но, в отличие от раковой опухоли - имунная система не занимается бесконтрольным саморазмножением, которое убивает здоровые клетки.
То же самое можно сказать про РФ. Пребывание под крышей одной державы выгодно для населяющих ее народов. Экономические успехи России на текущий момент значительно превышают "достижения" национальных государств. Быть многоклеточным организмом, в конечном итоге, выгодней - это дает гражданам многонациональной страны лучшие условия для жизни, чем у мононациональных амеб.
Добавлено спустя 12 минут 45 секунд:
| Фёдор Синельников писал(а): | | А патриоты, живущие одним днем и уверенностью в завтрашнем дне, хотят видеть по телевизору только бравурные официозные репортажи о росте надоев и строительстве новых казарм. Точно так же советская пропаганда вещала об успехах труженников села и братсве по оружию. Чем все кончилось - все знают. Сейчас - "Путин рулит". Почти как Брежнев. И результат будет тот же. |
Есть существенная разница. Россия была эксплуатируемой республикой в СССР, за счет которой паразитировала коммунистическая идея. Материальные ресурсы, произведенные в России, шли в качестве десерта на алтарь коммунизна, который скармливали братским республикам, да и странам третьего мира перепадало. Россия была при таком раскладе обделенной стороной, что и сказалось на прочности СССР. Ныне все наоборот. Направление материальных потоков сменилось на противоположное. Ломать возникшую империю (в духе неоколониализма) Россиянам просто невыгодно - они и не будут. По той же самой причине, по какой потрясений не было в Англии уже столетия. Бузят обычно туземцы, с разрушенной экономикой. Посмотрите подушевой ВВП стран оранжевых революций, и все станет ясно. Государства же со сформировавшимся средним классом обретают устойчивую стабильность. |
|
| К началу темы |
|
|
Фёдор
Зарегистрирован: 25.09.2007
Сообщения: 1701
|
| Добавлено: Пн Фев 11, 2008 2:30 am |
|
|
| Andrew писал(а): | | На мой взгляд, аналогия очень точна. |
О взглядах не спорим.
| Andrew писал(а): | | в отличие от раковой опухоли - имунная система не занимается бесконтрольным саморазмножением, которое убивает здоровые клетки. |
Именно этим занимается любая держава.
| Andrew писал(а): | | То же самое можно сказать про РФ. Пребывание под крышей одной державы выгодно для населяющих ее народов. Экономические успехи России на текущий момент значительно превышают "достижения" национальных государств. Быть многоклеточным организмом, в конечном итоге, выгодней - это дает гражданам многонациональной страны лучшие условия для жизни, чем у мононациональных амеб. |
Полемика, Андрей, дело хорошее. И многонациональность - тоже неплохая. Непонятно, правда, почему, например, Россия, Бельгия, Индия или Канада оказываются в роли полнокровных многонациональных организмов, а Швеция, Аргентина или Япония - в роли мононациональных амеб. Ну да ладно - это дело политического вкуса и политологической честности.
Теперь не о амебах и опухолях.
Проблема РФ в том, что будучи национальным государством, она включает в себе еще двадцать национальных государств. Все они обладают не только номинальными атрибутами государственности, но и уже сформированной политической элитой. До тех пор, пока Россия (ее основная европейская часть + нефтеносные регионы) остается для этих национальных государств "дойной коровой", национальные республиканские элиты будут лояльны Центру. А русские в республиках будут ощущать иллюзию защищенности Центром. Но вопрос в том, насколько лет хватит ресурсов России для поддержания лояльности республиканских элит. Многие республики вполне жизнеспособны и без "большой" России - например, Татария или Якутия.
Добавлено спустя 8 минут 12 секунд:
| Andrew писал(а): | | По той же самой причине, по какой потрясений не было в Англии уже столетия. Бузят обычно туземцы, с разрушенной экономикой. Посмотрите подушевой ВВП стран оранжевых революций, и все станет ясно. Государства же со сформировавшимся средним классом обретают устойчивую стабильность. |
В Англии экономика развивалась на совершенно иных принципах. Вообще некорректно сравнивать Англию XIX века с Россией ХХI. Это примерно то же, что некоторые пост-советские ельцинские "реформаторы" делали - объявляли о необходимости первоначального накопления - в конце ХХ века! Добрая старая Англия и современная ... Россия: все - разное.
И что ты называешь "средним классом"? Тот доход, который имеют представители "среднего класса" на Западе, в России доступен очень узкому слою. И это тебе прекрасно известно. |
|
| К началу темы |
|
|
Andrew
Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA
|
| Добавлено: Пн Фев 11, 2008 3:42 am |
|
|
| Фёдор Синельников писал(а): | | Непонятно, правда, почему, например, Россия, Бельгия, Индия или Канада оказываются в роли полнокровных многонациональных организмов, а Швеция, Аргентина или Япония - в роли мононациональных амеб. |
Речь шла, разумеется, о республиках СССР - сопоставление которых с Россией имеет смысл ввиду сходных стартовых условий. И не думаю, что их пример способен воодушевить Российские национальные автономии.
| Фёдор Синельников писал(а): |
Проблема РФ в том, что будучи национальным государством, она включает в себе еще двадцать национальных государств. Все они обладают не только номинальными атрибутами государственности, но и уже сформированной политической элитой. До тех пор, пока Россия (ее основная европейская часть + нефтеносные регионы) остается для этих национальных государств "дойной коровой", национальные республиканские элиты будут лояльны Центру.
|
Тут речь идет не о дойности - а о синергии. Задумайтесь, почему Туркмения беднее Тюменской области (при сырьевой направленности обоих) ? Россия получает сырье с обоих территорий. При этом Тюмень получает значительно больше взамен, чем Туркмения. Почему? Потому что это свои.
| Фёдор Синельников писал(а): |
А русские в республиках будут ощущать иллюзию защищенности Центром. Но вопрос в том, насколько лет хватит ресурсов России для поддержания лояльности республиканских элит. Многие республики вполне жизнеспособны и без "большой" России - например, Татария или Якутия.
|
Жизнеспособны - да. Но станут беднее без России, как богатый сырьем Туркменистан. Или Азербайджан.
| Фёдор Синельников писал(а): |
Вообще некорректно сравнивать Англию XIX века с Россией ХХI.
|
Очень даже корректно - при возникновении среднего класса. Т.е. прослойки людей, благополучие которых кровно зависит от стабильности государства.
| Фёдор Синельников писал(а): |
И что ты называешь "средним классом"? Тот доход, который имеют представители "среднего класса" на Западе, в России доступен очень узкому слою. И это тебе прекрасно известно. |
Средний класс в России достаточно быстро растет. На те сроки, в которые ты прогнозируешь распад России, есть и совсем другие прогнозы - рост Российского среднего класса до уровня 50+ %. |
|
| К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
| Добавлено: Пн Фев 11, 2008 4:22 am |
|
|
| Фёдор Синельников писал(а): | | Полноценная демократия - это единственная система, которая позволила бы русским в новых национальных республиках (которые возникнут в будущем) не превратиться в людей второго сорта. |
Откуда б ей там взяться ? 
И - для чего ?
Есть гораздо более эффективные и проверенные примеры сосуществования культур (шумерской и аккадской, например), Бурятия или Саха (Якутия) - очень даже перспективны в этом свете. Если либералиСТИЧЕСКИе установки (как впрочем и прочие продукты уицраорского метаболизма) не сильно воду мутить будут...
Если ж "кухня народов" окажется организована по штатовскому образцу - хорошего не жди ...
Добавлено спустя 31 секунду:
| Фёдор Синельников писал(а): | | Уподоблять людей клеточкам организма некорректно. |
Кривая аналогия, чего уж там ... |
|
| К началу темы |
|
|
Andrew
Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA
|
| Добавлено: Пн Фев 11, 2008 5:24 am |
|
|
| Рауха писал(а): | | Кривая аналогия, чего уж там ... |
Это как уж преломится в сознании...
Аналогия идет не только вниз, но и вверх - сознания людей являются клетками (по аналогии с нейронами головного мозга) более тонких существ - эгрегоров. |
|
| К началу темы |
|
|
Фёдор
Зарегистрирован: 25.09.2007
Сообщения: 1701
|
| Добавлено: Пн Фев 11, 2008 10:56 am |
|
|
| Andrew писал(а): | | более тонких существ - эгрегоров. |
Знаешь, Андрей, для меня человек - более тонкое существо, чем эгрегор.
Добавлено спустя 5 минут 8 секунд:
| Рауха писал(а): | Откуда б ей там взяться ?
И - для чего ?
Есть гораздо более эффективные и проверенные примеры сосуществования культур (шумерской и аккадской, например), Бурятия или Саха (Якутия) - очень даже перспективны в этом свете. Если либералиСТИЧЕСКИе установки (как впрочем и прочие продукты уицраорского метаболизма) не сильно воду мутить будут...
Если ж "кухня народов" окажется организована по штатовскому образцу - хорошего не жди ... |
Причем тут культуры? Когда конкретный человек вынужден бежать из Ферганы или Кызыла потому что его семью хотят вырезать - только из-за того, что он славянин - он что, о диалоге культур думает? Что за... Слов нет. Полное пренебрежение к конкретной личности. Поэтому и демократия не нужна - действительно, здесь же все кругом творцы великих метаисторических ценностей, мосты культуры наводят, понтифики - зачем таким титанам пошлая демократия!
И очень удобно свести разговор о демократии к организации "кухни народов по штатовскому образцу". Удобно - если других образцов не способен увидеть, или не хочешь этого делать - из-за духовной лени, или еще по каким-то причинам. |
|
| К началу темы |
|
|
Фёдор
Зарегистрирован: 25.09.2007
Сообщения: 1701
|
| Добавлено: Пн Фев 11, 2008 12:04 pm |
|
|
| Andrew писал(а): | | почему Туркмения беднее Тюменской области (при сырьевой направленности обоих) ? Россия получает сырье с обоих территорий. При этом Тюмень получает значительно больше взамен, чем Туркмения. Почему? Потому что это свои. |
Тюменская область богаче Туркмении потому же, почему Эстония, у которой нефтяных скважин не так много, богаче Тюменской области. Чем выше уровень социального развития, тем и уровень жизни выше (если не брать одиозные примеры стран Персидского залива).
| Andrew писал(а): | | Но станут беднее без России, как богатый сырьем Туркменистан. Или Азербайджан. |
| Andrew писал(а): | | И не думаю, что их пример способен воодушевить Российские национальные автономии. |
В сегодняшних условиях - нет. Одна память о чеченском погроме чего стоит. Но все меняется. К тому же в этих автономиях решения будут принимать все те же государственные элиты, так же далекие от общества, как государственная элита РФ. Спросите владык в Ашхабаде, хорошо ли им живется в "нейтральном Туркменистане". Думаю, что неплохо. И проблема современной недемократической РФ в том, что решение об отделении от нее будут принимать не гражданские общества, а бюрократии, которым и принадлежит в республиках вся полнота власти.
| Andrew писал(а): | | Очень даже корректно - при возникновении среднего класса. Т.е. прослойки людей, благополучие которых кровно зависит от стабильности государства. |
Средний класс - это не только уровень жизни, но и уровень социального развития, наличие определенной политической философии. На Западе не средний класс зависит от государства, а государство зависит от среднего класса. Возникновение и развитие среднего класса происходит параллельно бытию государства. Если же "средний класс" продуцируется государством, это уже не средний класс, а неразрывно связанная с государственной коррумпированной бюрократией страта.
В Англии средний класс составлял (и составляет) гражданское общество, которое, в свою очередь, формировало и контролтировало государство. В России - все наоборот. В РФ средний класс - настоящий средний класс - формируется не благодаря, а вопреки государству. А этатистская страта в РФ является вампиром российской нации, основу которой и составляет средний класс. |
|
| К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
| Добавлено: Пн Фев 11, 2008 4:21 pm |
|
|
| Фёдор Синельников писал(а): | | Но при следующем ослаблении Третьей державы русские в национальных республиках, стремящихся к независимости, окажутся беспомощны перед прессингом национальной государственной бюрократии. Не привыкшие к отстаиванию своих гражданских прав в РФ, они окажутся обречены на роль аутсайдеров или беженцев в новых государствах. |
К роли аутсайдеров они вполне будут готовы (к этой роли даже большинство гордых потомков бурских колонистов привыкло быстро). Проблема будет не в них, а в степени агрессивности националистических эгрегоров будущих "независимых субьектов". Либерастическая идеология в этом случае ни от чего не застрахует, тут посерьёзнее противовесы нужны. Положение на Дальнем Востоке в этом отношении могло бы выгледеть менее безнадёжным, чем в Поволжье и на южном Урале. Если б не ЛайЧжой ...
| Фёдор Синельников писал(а): | | Демократия - это способ самоустроения граждан, рост их политического сознания, ощущение своей социальной значимости. |
Не единственный и далеко не самый надёжный способ при состоянии теперяшней демокритичности. Фактически вся нынешняя демократия сводится к манипулированию общественным мнением на базе стереотипов западной массовой культуры. Пока эти стереотипы навязчивы и экспансивны за счёт искуственной стимуляции - они и на "Восток" худо-бедно работают. Только едва ли это надолго...
| Фёдор Синельников писал(а): | | Не будет в России демократии - будут беженцы из Карачаево-Черкесии и Якутии. |
Бред. (Необоснованный ответ на безосновательное утверждение).
| Andrew писал(а): | | Государства же со сформировавшимся средним классом обретают устойчивую стабильность. |
Иллюзию таковой стабильности. Жители деревушки расположенной у самого жерла вулкана могут свысока поглядывать на заморочки с наводнениями у своих "нижних" соседей до поры до времени ...
| Andrew писал(а): | Фёдор Синельников писал(а):
Вообще некорректно сравнивать Англию XIX века с Россией ХХI.
Очень даже корректно - при возникновении среднего класса. Т.е. прослойки людей, благополучие которых кровно зависит от стабильности государства. |
Блин, знали б вы оба на каком "честном слове" выживала "процветающая Англия" в предыдущий исторический период, да и в девятнадцатом её положение было достаточно шатким. И какое там "процветающее общество" обитало. И какой "стабильной" была её социальная система...
Настоятельно рекомендую с творчеством Поланьи познакомиться. Это уже классика.
| Andrew писал(а): | | Жизнеспособны - да. Но станут беднее без России, как богатый сырьем Туркменистан. Или Азербайджан. |
Если интеграционные процессы в общеземном масштабе бесконечны и непрерывны - тогда, конечно! 
| Andrew писал(а): | | Аналогия идет не только вниз, но и вверх - сознания людей являются клетками (по аналогии с нейронами головного мозга) более тонких существ - эгрегоров. |
Аналогия просто примитивна. Органзм и общество различаются и степенью интегрированности и характером внешней адаптации. ООООчень. |
|
| К началу темы |
|
|
Антон Москалёв
Зарегистрирован: 13.09.2007
Сообщения: 1056
Откуда: Россия, Москва
|
| Добавлено: Пн Фев 11, 2008 5:47 pm |
|
|
| Рауха писал(а): | | дар ветер писал(а): | | Разве у Японии есть уицраор? |
Есть. Похож на нашего, "жертва хирургии". |
Рауха. "Жертвы хирургии" существуют только у Вас в голове и более нигде.
| Andrew писал(а): | | "Второй (на наш взгляд наиболее вероятный) – это затягивание демократизации, что предопределяет отделение от РФ большинства национальных республик. Их отделение от РФ неизбежно, как неизбежен был распад СССР (это неизбежно и при всех других вариантах развития событий). Вероятен и распад собственно русской этнической территории и возникновение, например, Сибирской и Уральской республик. Это не самое худшее будущее России, так как отдельным регионам будет легче демократизироваться и интегрироваться в ЕС." |
Зачем в ЕС лучше сразу в Соединенные Штаты Мира (СШМ) 
| Рауха писал(а): | | К роли аутсайдеров они вполне будут готовы (к этой роли даже большинство гордых потомков бурских колонистов привыкло быстро). Проблема будет не в них, а в степени агрессивности националистических эгрегоров будущих "независимых субьектов". Либерастическая идеология в этом случае ни от чего не застрахует, тут посерьёзнее противовесы нужны. Положение на Дальнем Востоке в этом отношении могло бы выгледеть менее безнадёжным, чем в Поволжье и на южном Урале. Если б не ЛайЧжой ... |
Согласен. |
|
| К началу темы |
|
|
Andrew
Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA
|
| Добавлено: Пн Фев 11, 2008 6:47 pm |
|
|
| Фёдор Синельников писал(а): | Тюменская область богаче Туркмении потому же, почему Эстония, у которой нефтяных скважин не так много, богаче Тюменской области.
|
Кто сказал, что Эстония богаче Тюменской области 
| Фёдор Синельников писал(а): |
Чем выше уровень социального развития, тем и уровень жизни выше (если не брать одиозные примеры стран Персидского залива).
|
Уровень жизни, и уровень социального развития - рука об руку идущие, равноправные и взаимозависимые факторы. В Саудовской Аравии, например, сейчас строится один из крупнейших университетов мира.
| Фёдор Синельников писал(а): |
И проблема современной недемократической РФ в том, что решение об отделении от нее будут принимать не гражданские общества, а бюрократии, которым и принадлежит в республиках вся полнота власти.
|
Причем их шансы на успех будут на порядки меньше, чем у Юга США, в свое время тоже заявившего о независимости.
| Фёдор Синельников писал(а): |
В Англии средний класс составлял (и составляет) гражданское общество, которое, в свою очередь, формировало и контролтировало государство.
|
Какое гражданское общество? Ничего кроме своей сытости их не волнует. Войну в Ираке и Афганистане Английскому обществу скормили легче, чем ребенку ложку манной каши. Достичь такого уровня "гражданского самосознания", вся суть которого в акцентировании на своем материальном преуспевании, и не претендующего на большее - такой уровень легко достижим и в РФ.
Добавлено спустя 14 минут 2 секунды:
| Фёдор Синельников писал(а): | | Знаешь, Андрей, для меня человек - более тонкое существо, чем эгрегор. |
Вдохновляет. Если бы при этом еще понимать, что такое Человек и что такое Эгрегор...
На мой взгляд, человек является одной из низших форм Эгрегоров. Механика вопроса достойна отдельной темы. |
|
| К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
| Добавлено: Вт Фев 12, 2008 1:43 am |
|
|
| AntonNM писал(а): | | Рауха. "Жертвы хирургии" существуют только у Вас в голове и более нигде. |
Чтоб судить о содержании чужой головы надо в своей хоть что-то иметь ....
Если Ваша голова этому условию отвечает, зачем Вы так умело это скрываете? 
| Andrew писал(а): | | Уровень жизни, и уровень социального развития - рука об руку идущие, равноправные и взаимозависимые факторы. В Саудовской Аравии, например, сейчас строится один из крупнейших университетов мира. |
Толку-то с этого... Кто там преподавать-то будет, и что ? |
|
| К началу темы |
|
|
Фёдор
Зарегистрирован: 25.09.2007
Сообщения: 1701
|
| Добавлено: Вт Фев 12, 2008 2:29 pm |
|
|
| Andrew писал(а): | | Кто сказал, что Эстония богаче Тюменской области |
Смотря что считать богатством. Уровень жизни в Эстонии выше, чем в Тюменской области.
А уровень жизни - это не только доход на душу населения. Это и социальная инфраструктура, и равномерность распределения благ, и взаимоотношение государственных структур и человека, и - да - политическая свобода.
P.S. Я был в гостях в Таллине у своих друзей. Видел, как там в 2003 г. бизнесмены налоги платили. По интернету. Андрей, приезжай в Россию. Посети налоговую. |
|
| К началу темы |
|
|
Антон Москалёв
Зарегистрирован: 13.09.2007
Сообщения: 1056
Откуда: Россия, Москва
|
| Добавлено: Вт Фев 12, 2008 2:55 pm |
|
|
| Рауха писал(а): | Чтоб судить о содержании чужой головы надо в своей хоть что-то иметь ....
Если Ваша голова этому условию отвечает, зачем Вы так умело это скрываете? |
Утонченная грубость сильный аргумент в споре, особенно когда других аргументов нет. |
|
| К началу темы |
|
|
Andrew
Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA
|
| Добавлено: Вт Фев 12, 2008 6:06 pm |
|
|
| Фёдор Синельников писал(а): | | Andrew писал(а): | | Кто сказал, что Эстония богаче Тюменской области |
Смотря что считать богатством. Уровень жизни в Эстонии выше, чем в Тюменской области.
А уровень жизни - это не только доход на душу населения. Это и социальная инфраструктура, и равномерность распределения благ, и взаимоотношение государственных структур и человека, и - да - политическая свобода.
P.S. Я был в гостях в Таллине у своих друзей. Видел, как там в 2003 г. бизнесмены налоги платили. По интернету. Андрей, приезжай в Россию. Посети налоговую. |
Это не богатство, а качество жизни. В некоторых аспектах которой Эстония имеет преимущества как страна с Западной культурой. |
|
| К началу темы |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 & Святой Коннектий |
Сайт
Альбом
Помощь
Поиск
Пользователи
Группы
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
