Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)

[Рауха]

Что ж тут не понять-то можно ... До конца, который в самом начале.

[plot]

Самое любимое занятие эго - война с эго.

[Sergey]

но-но... по моему ее так или иначе каждый второй берет так или иначе

[Амивелех]

Да, да...сказать можно все, что угодно - в итоге все это, всего лишь болтовня на форуме.По плодам судить будут.По реальным делам.
Сергей никогда не отступит от линии, по которой имеет для себя необходимость двигаться..Ну а мы -то чем хуже?
У меня достаточный жизненный опыт, когда тебя тыкают физиономией в грязь и повторяют:ну что,идиот, свинячья морда, будешь признавать себя поросенком?Сначала меня это так расстраивало, а потом...я увидел чем становились эти люди.Сначала они вызывали у меня такую ненависть, отвращение, презрение...а сейчас - жалость.И я понял, что вся моя ненависть - была лишь моим несовершенством, провоцированным ужасным уродством их души.Возможно, если -б я смог по другому воспринимать это тогда, я смог бы помочь этим людям.Но я никого не сравниваю с ними здесь - те были хуже.
А все остальное - лишь трескотня сухих поленьев... А в итоге остается лишь - зола.

[Амивелех]

Им это не надо,а бежать и прогибаться - это просто позорно.Лично моя слабость - а всегда стремлюсь избежать боя...но со временем приходит осознание, что это не есть хорошо( не во всех случаях),и что стяжает только славу труса, но не миротворца.

[plot]

Зачем вообще стяжать какую-то славу?

[Сан Саныч]

Амивелех, все уж не так плохо с Раухой, как может показаться на первый взгляд, да и с тобой, я думаю, тоже все в порядке.

Немного отвлекусь от конкретики. Человек ищущий, идущий своим путем, постоянно направлен на осмысление того или иного аспекта нашего бытия. В некотором роде осмысление можно рассматривать как построение своей модели восприятия, оценки, меры и т.д. Причем эта модель может легко для самого себя догмироваться и использоваться в осмыслении еще чего-то более сложного или связанного с первым. В этом движении существует такая неприятная вещь, как возможность создания в самом себе ложных или недостоверных осмыслений - догм. Дело в том, что рано или позно в дальнейшем это все равно проявится и придется возвращаться назад и переделывать переосмыслевать некоторый объем заново. От этого никуда не деться и поэтому мировозрение идущего человека меняется на всем протяжении пути, да и путь этот сложен и тернист.
На мой взгляд, очень сложно бывает самому себя заставить переосмысливать одно и тоже по несколько раз. Кажется обычно что решение найдено и пора двигаться дальше, на следующую ступень.
Избегать во многом таких ошибок помогает общение.
Конечно кому-то может повезти и он найдет учителя. Но и учитель, если он достаточно высокого уровня, иногда поступает с учеником так, как ученику и не хотелось бы. Ну например, он подводит к определенному варианту решения вопроса и когда ученику кажется, что решение он уже нашел учитель доказывает ему ошибочность и дает понять о том, что ученик смотрел не в ту сторону и указывает, как бы, правильный путь. Ученик разворачивает свой взгляд и движется в другом направлении, указанным учителем. Но там такая же ловушка. Все это вырабатывает в ученике очень полезные навыки. Такие как многосторонность осмысления, самокритику и маневренность мышления.
Теперь, переходя к нашим вопросам. Нет у нас здесь учителей, поэтому главным для нас является общение, позволяющее увидеть другие, отличные от собственных взгляды на тот или иной предмет. Чем больше будет взглядов, тем лучше. Желательна в общении и критика, конечно лучше всего доброжелательная, но надо уметь воспринимать и жестко направленную. Главное, что бы критика была конструктивной, т.е. способствующей росту критикуемого.
Мне кажется, что главной положительной характеристикой критики Раухи является ее четкая ориентация на борьбу с догмированием, а в общем плане с застоем мысли. Примером тому может служить его отношение к самой Р.М., как к живому организму долженствующему находится в постоянном развитии.
Может его критика в некоторых аспектах переходит за грань желаемого всеми нами уровня общения, то это скорее обусловлено, в первую очередь, нами же самими. Но и оправдывать такие переходы Раухи я не хочу. Поэтому понимание должно быть с обоих сторон.
Вывод: мы обязаны повысить уровень культуры общения на форуме.

[Владимир]

Мне кажется, избирается самый незатратный для наездника способ. Мне несимпатично заочное "лечение". И небезопасное для души самого "врача". Во всяком случае, хирургическая составляющая явно превалирует над терапевтической. Даже если такие методы приемлемы для самого ветерин... доктора, это не означает, что они без изменения подходят для других. Сразу очевиден первое осложнение: вместо диалога - ругань. Почему бы сначала разрешения не спросить - дескать, можно мне высказать соображения, которые могут задеть - вдруг нужно не сейчас?

И почему бы сначала не помочь оппоненту уточнить его мысль ?

[plot]

Весь вопрос в том, наносит ли он ущерб в действительности?
В целом, я вас понимаю, Владимир. Мой личный опыт говорит, что человек охотнее слушает, когда с ним разговаривают вежливо. Но тем не менее, допускаю и Раухину манеру. И никак не могу увидеть в его поведении ничего, что бы затрагивало в собеседнике что-то помимо самолюбия и застарелых головных тараканов. Много думал об этом, не в связи даже с Сергеем-Раухой, а вообще. Вот есть учителя - не важно чего. Допустим, два учителя, которые учат чему-то и достигают одинакового результата за примерно одинаковое время. Но это не значит, что методы обучения у них будут одинаковы. Они будут исходить во-первых, из особенностей самого учителя, во-вторых - из особенностей ученика. Кто-то будет палкой колотить, кто-то разговаривать с учеником на "вы" и тихим голосом, но результаты будут во всех отношениях одинаковы, хотя и получены разными путями. То же самое можно сказать и о неудачливых учителях. Так что же делает учителя удачливым или не удачливым? Не методы, явно. Но, по-видимому, то, КАК он эти методы применяет или что-то ещё.
Вы можете сказать, что Рауха - не учитель и какое он имеет право и т.д. Так не об учительстве речь! В общении есть свои цели. Учительство - просто пример. И одной и той же цели каждый человек в общении достигает по-своему, своими способами.
У меня почему-то чувство, что у нас с Раухой где-то глубоко очень схожие цели в общении на форуме, но вот методы совершенно разные. Однако, это не значит, что мой метод более правильный, или его. Они просто РАЗНЫЕ. Я обычно не грублю. Я вешаю много лапши на уши о других мирах и тому подобном. Рауха же не преминет дать по голове, если человек заигрался. Однако, боюсь, результаты и у меня и у него, что самое интересное, примерно одинаковые.

[Владимир]

Важны результаты, важен и путь к ним, вернее, через них. И не обязательно резкость - кратчайший путь.

Более того, довольно очевидна диспозиция: с одной стороны - "у меня манера такая", с другой - "хотелось бы иначе". Идеальным представляется движение навстречу друг другу. Уверен, Сергей способен. Его пример окажется вдохновляющим!

Осмелюсь предложить рассказ "Блуждающий будда" - минут на 10, он мне нравится.

[Амивелех]

Именно, потому, что мы всего лишь люди,мы бываем зачастую направленны на познание именно како-го либо аспекта бытия, порой, не замечая остальные.

[Владимир]

О! Блаженны кроткие, яко тиих есть Чистая Земля, и скор их путь.