Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)

[Фёдор]

[Ондатр]

А я с тобой Федя-сан и не спорил, скорее наоборот.

Добавлено спустя 27 минут 32 секунды:

[Рауха]

Больший чем Шакья Муни Гаутама?
Не льсти своим представлениям о собственной ориентированности в вопросе, в рамках буддийской традиции мыслителей масштаба Соловьёва было немало. Были и посерьёзнее товарищи...

[Фёдор]

Амивелех, ты очень свободно распоряжаешься буддийскими идеями. Покажи хотя бы один текст, в котором говорится об этом "начале начал". Есть в ваджраяне образ Ади-Будды. Но его нельзя произвольно свести к "началу начал". Потом - что значит "в буддизме нет Бога"? А что такое "Бог"? В буддизме нет идеи Ишвары-Создателя. Об этом у Нагарджуны есть замечательный текст - на русский переведенный - если не знаком с ним (имею в виду текст) - очень рекомендую.

Еще очень важный момент - буддизм практичен. Задача - освобождение от сансары и достижение нирваны. Философские концепции - это как инструкции по эксплуатации. Они не самодовлеющи. Как это ни прискорбно для академических философов, философия как таковая буддистами ценилась невысоко. И здесь опять парадокс - именно в буддизме возникла величественная и сложнейшая философия. Задача которой - повтороюсь - прикладная.

В общем, мне даже как-то неловко буддизм защищать. Не нуждается это Учение в защитниках. Тем более в недостаточно компетентных - к каковым я и отношусь. Мне кажется, Plot, Рауха (если не будет слишком ругаться) и Ондатр могли бы очень много важного рассказать на форуме и о практике, и о философии буддизма. Или, по крайней мере, предложить некоторые ориентиры для более обстоятельного ознакомления с Учением. Я думаю, это всем форумчанам было бы полезно.

Добавлено спустя 18 минут 34 секунды:

[Сан Саныч]

Спасибо тебе Федор, но я в окопы не собираюсь. Для кого религия вопрос о власти, для кого о самоутверждении, для меня - веры.
Я твердо знаю, что дохристианские религии это поиск человеком Бога, а Христос Его ответ нам (о.Александр). Бог един, но пути к нему могут быть разными для разных людей, разных культур.
Поэтому, единственное, что скажу, если бы Гаутама был бы собеседником Амивелеха, то он бы на приведенную цитату ответил бы наверное: и это тоже буддизм.

Добавлено спустя 6 минут 31 секунду:

[Ондатр]

"И Синха, обратился к Благословенному со словами: "я слышал, Владыка, что шрамана Гаутама отрицает последствия действий, учит доктрине недеяния ...ибо он учит уничтоженю и презренности всего: и в этой доктрине он наставляет своих последователей. Учишь ли ты уничтожению души и постепенному сжиганию человеческого существа? Прошу, скажи мне, владыка: те, кто утверждает это, говорят ли они истину или же свидетельствуют ложно против Благословенного, выдавая поддельное учение за твоё?
И Благословенный отвечал: В некотором смысле, Синха, те, кто говорят это, утверждают истину обо мне; с другой стороны, Синха, и те, кто говорит противное, также утверждают обо мне истину. Выслушай, и я поясню тебе.
Я учу, Синха, несовершению таких действий, которые неправедны, в поступках, в словах либо в мысляхмыслях; я учу непроявлению всех тех состояний души, которые несут зло и дурны. Но я учу, Синха, совершению таких действий, которые праведны, в поступках, в словах и в мыслях; я учу проявлению всех тех состояний души, которые благи и не несут зла.
Я учу, Синха, что все состояния души, которые несут зло и дурны, и неправедные действия в поступках, в словах или в мыслях должны быть сожжены. Тот, кто освободился, Синха, от всех состояний души, которые несут зло и дурны, тот, кто уничтожил их подобно пальме, вырванной с корнем, так, что они не могут возникнуть вновь, - такой человек завершил искоренение себя.
Я провозглашаю, Синха, уничтожение самости, вожделения, недоброжелательства, обольщения. Но я не провозглашаю уничтожение воздержанности, любви, милосердия и истины. "

о нирване: "Индивид, который достиг цели, не существует или существует он вечно и без дефектов?" Ответ Будды:
"Достигший цели не имеет меры - то, посредством чего о нём говорят как о существующем, для него больше не реально, когда все дхармы отсечены, все виды обсуждения тоже отсечены, нет такого, что можно было бы сказать о нём" (Сутта-нипата).

[BG]

[Амивелех]

Бог Суть,а все видимое и невидимое, то, что мы видим своими глазами,и что не подвластно взгляду и сами глаза нашего сознания - это есть та же Суть Бога - продолжение Её Глубины.
В мире нет ничего, что не было связано Началом,и вся земная природа и вся тварь живая -это тоже суть, потому что происходит и покоится всей своей неповторимостью в той изначальной Сути.
Иллюзия- наше несовершенное видение реальности -несовершенное действие сознания-противопоставление сознания Источнику.
Несовершенное против той красоты и совершенства от Бога.И Духовной Вселенной даже в ясном сознании есть лишь слабый отблеск Солнца Истины из которого она исходит,подобно солнечной короне,осаждаясь инеем миров от Божьего Дыхания на холодной плоскости пространства.

[Фёдор]

Что такое - "идея Абсолюта"?

[Рауха]

Если я начну "авторитетно" рассуждать о гламурности конкретных моделей или о математической базе С.Т.О. - мои суждения многого стоить не будут по любому ...

[Амивелех]

Истина?
Бог,Абсолют, Начало начал,Любовь,Солнце Мира.
Что еще сказать?Разве кто-нибудь может сказать, что есть Истина?

[Сан Саныч]

Федор, мне кажется, что Амивелех говоря об Абсалюте в буддизме имел в виду сказаное об этом Д.А.:

"Буддизм, мощный своей этической стороной, избегал чёткой постановки проблемы Абсолюта. Будда, как и Махавира, считал, что в деле спасения человек должен полагаться только на самого себя. В этом заблуждении сказалась отрицательная сторона того страшного духовного опыта, который он приобрёл во время своего одинокого горения среди планетарной ночи, – опыта, который он вспомнил, став Гаутамой, но который он не смог, очевидно, осмыслить до конца. Так или иначе, буддийское учение, уклонявшееся от прямого обращения к Единому, своим широким распространением в Индии окончательно вычеркнуло эту страну из числа возможных арен воплощения Планетарного Логоса".

[Фёдор]

В данном случае Андреев отождествляет "проблему Абсолюта" с "проблемой" Единого персонифицированного Бога-Создателя. Это выбор и определение Андреева. Кроме андреевского можно насчитать и привести тысячи альтернативных определений "Абсолюта". Вот только одно из них: