|
Дорогие друзья, форум закрыт для написания сообщений.
|
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Влад Ковалёв
Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 1025
Откуда: Новосибирск
|
 Добавлено: Вт Мар 04, 2008 8:18 am |
|
|
| Фёдор Синельников писал(а): | | Дьявол знает, что Бог есть. И это не мешает ему жить по принципу "всё позволено" |
Дьяволу далеко не всё позволено. |
|
| К началу темы |
|
 |
Фёдор
Зарегистрирован: 25.09.2007
Сообщения: 1701
|
| Добавлено: Вт Мар 04, 2008 12:30 pm |
|
|
| Влад Ковалёв писал(а): | Фёдор Синельников писал(а):
Дьявол знает, что Бог есть. И это не мешает ему жить по принципу "всё позволено"
Дьяволу далеко не всё позволено. |
Во-первых, из моих слов не следует, что дьяволу всё позволено. Я писал о том, что он живёт по этому принципу. Во-вторых, Бог бесконечно выше той безличной силы, которая ограничивает возможности дьявола. |
|
| К началу темы |
|
|
Влад Ковалёв
Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 1025
Откуда: Новосибирск
|
| Добавлено: Вт Мар 04, 2008 1:45 pm |
|
|
Фёдор Синельников
А кто же ограничивает действия дьявола как не Бог и Ангелы Его?  |
|
| К началу темы |
|
|
Фёдор
Зарегистрирован: 25.09.2007
Сообщения: 1701
|
| Добавлено: Вт Мар 04, 2008 2:53 pm |
|
|
| Влад Ковалёв писал(а): | | А кто же ограничивает действия дьявола как не Бог и Ангелы Его? |
Влад, я оказываюсь в довольно сложном положении. С одной стороны, Вы, конечно, правы. Но с другой... Видите ли, мы используем понятия, соотносимые, прежде всего, с реалиями нашего мира. Мира, довольно далеко отстоящего от того, что (кого) мы именуем "Богом". Произносим мы слово "ограничивает" и вольно или невольно, в сознании или подсознании возникают образы длинноволосых блондинов гигантского размера с огненными мечами, стоящими у границы. Как мне кажется, это неизбежная для нашего уровня сознания антропоморфизация все же должна нами осознаваться... Кроме того, извечен вопрос о согласованности всемогущества Бога, свободы его творений и Его участия в жизни мира, в котором существуют силы Зла. Согласитесь, что пытаться ответить на все эти вопросы в рамках форумной беседы непросто... |
|
| К началу темы |
|
|
SilverCloud
Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805
|
| Добавлено: Вт Мар 04, 2008 7:50 pm |
|
|
(Текст сообщения удалён)
_________________
forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа
Последний раз редактировалось: SilverCloud (Вс Май 08, 2011 8:39 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
| К началу темы |
|
|
Константин
Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 567
Откуда: Орёл
|
| Добавлено: Ср Мар 05, 2008 3:34 am |
|
|
Наткнулся на цитату
| Цитата: | | Русский либерализм не есть нападение на существующие порядки вещей, а есть нападение на самую сущность наших вещей, на самые вещи, а не на один только порядок, не на русские порядки, а на самую Россию. |
Ф.М. Достоевский
Последний раз редактировалось: Константин (Ср Мар 05, 2008 4:03 am), всего редактировалось 1 раз |
|
| К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
| Добавлено: Ср Мар 05, 2008 4:01 am |
|
|
Константин
Умел ли Ф.М. отличать "сущность" от "порядка" в вопросах политики - баааальшой вопрос .... |
|
| К началу темы |
|
|
BG
Зарегистрирован: 16.09.2007
Сообщения: 2116
Откуда: Arcane Sanctuary
|
| Добавлено: Ср Мар 05, 2008 10:19 pm |
|
|
О, святые чудеса демонолатрии. )) Люди жаждут тоталитарную модель во главе с деспотами потому, что осознают океан лжи внутри себя. Понимают, что не в состоянии контролировать свои звериные инстинкты. Бояться того, что наступит момент, когда они окончательно перестанут контролировать себя, потеряют себя, утонув и растворившись в алчущих желаниях собственного эго. =)
Демократия - один из показателей определённого уровня общественного сознания. Это как племени людоедов рассказать об Иисусе. Так и совку о демократии рассказывать бесполезно. Он просто не сможет воспринять. Так что спорить тут бесполезно. Для каждого уровня развития общества идеальными будут являться различные модели.
_________________
Страданий больше нет, и нет отождествлений.
Себя увидел я сквозь тьму предубеждений.
И мысли все и все свои желанья
Я бросил в пламя чистоты и осознанья.
|
|
| К началу темы |
|
|
Фёдор
Зарегистрирован: 25.09.2007
Сообщения: 1701
|
| Добавлено: Ср Мар 05, 2008 11:38 pm |
|
|
| BG писал(а): | | Демократия - один из показателей определённого уровня общественного сознания. Это как племени людоедов рассказать об Иисусе. Так и совку о демократии рассказывать бесполезно. Он просто не сможет воспринять. Так что спорить тут бесполезно. Для каждого уровня развития общества идеальными будут являться различные модели. |
Абсолютно с Вами согласен.
Добавлено спустя 1 час 25 секунд:
| Константин писал(а): | Наткнулся на цитату
Цитата:
Русский либерализм не есть нападение на существующие порядки вещей, а есть нападение на самую сущность наших вещей, на самые вещи, а не на один только порядок, не на русские порядки, а на самую Россию.
Ф.М. Достоевский |
Наткнулся на цитаты:
| Andrew писал(а): | | Начнем с того, что я разделяю, как и Вы, либеральные взгляды. |
| Константин писал(а): | | Вы будете смеяться, но я тоже разделяю либеральные взгляды. |
http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?p=7583&highlight=#7583 |
|
| К началу темы |
|
|
Andrew
Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA
|
| Добавлено: Чт Мар 06, 2008 2:07 am |
|
|
| Фёдор Синельников писал(а): | Наткнулся на цитаты:
Andrew писал(а):
Начнем с того, что я разделяю, как и Вы, либеральные взгляды.
Константин писал(а):
Вы будете смеяться, но я тоже разделяю либеральные взгляды. |
Утрирование. Мы с Константином за обычный либерализм, а Федор Михайлович имеет ввиду вариацию как сладостно отчизну ненавидеть. |
|
| К началу темы |
|
|
Песец
Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев
|
| Добавлено: Чт Мар 06, 2008 2:13 am |
|
|
| Andrew писал(а): | | Мы с Константином за правильный либерализм, |
Правильный либерализм в вашей интерпритации настолько "правилен", что совсем уже не либерализм.
_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
| К началу темы |
|
|
Фёдор
Зарегистрирован: 25.09.2007
Сообщения: 1701
|
| Добавлено: Чт Мар 06, 2008 2:21 am |
|
|
| Andrew писал(а): | | Мы с Константином за обычный либерализм |
Интересно, что такое "необычный либерализм"? И какие критерии применяются для того, чтобы отличить один от другого? Есть оправдание сталинской тирании и любовь к ВВП - это "обычный либерализм"? А если кто критикует дорогого Владимира Владимировича - так это "пятая колонна", "сладостно ненавидящая Россию"... Очень удобно. И не менее убедительно. |
|
| К началу темы |
|
|
Andrew
Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA
|
| Добавлено: Чт Мар 06, 2008 2:47 am |
|
|
| Фёдор Синельников писал(а): | | Интересно, что такое "необычный либерализм"? |
Извращения и подмены либерализма, которые неизбежно приводят к меньшей суммарной свободе общества, чем при подлинном либерализме.
| Фёдор Синельников писал(а): | | И какие критерии применяются для того, чтобы отличить один от другого? |
У современной подмены либерализма налицо конфликт интересов - это является легкозаметным признаком. Уже целый либеральный новояз введен в обращение. Статья Тимошенко, которую я разбирал недавно, типичный пример.
| Фёдор Синельников писал(а): |
Есть оправдание сталинской тирании и любовь к ВВП - это "обычный либерализм"?
|
Любовь к ВВП - личное дело каждого. Ее никто силой не навязывает (разве что в чьем то воспаленном воображении). Сталинскую тиранию как таковую никто не оправдывает. У Сталинского правления два аспекта, которые надо рассматривать отдельно. Небывалая концентрация сил перед решающей войной, победа в которой сохранила десятки миллионов жизней. Другой аспект - личные черты Сталина, в том числе Кавказские элементы в его характере, которые стоили миллионы жизней.
Лично я предпочел бы иметь в 1938 в качестве руководителя страны Сталина, чем Ельцина или Горбачева. Это просто выбор меньшего из зол, и не означает оправдания тирании. Начиная со времени обретения Россией межконтинентальных ракет - от Сталиных можно и нужно держаться за версту.
| Фёдор Синельников писал(а): |
А если кто критикует дорогого Владимира Владимировича - так это "пятая колонна", "сладостно ненавидящая Россию"... Очень удобно. И не менее убедительно. |
Я могу критиковать ВВП, причем без раздвоения личности. 
Про подлодку, например. Или пенсионную реформу. Или чрезмерно высокие, на мой взгляд, валютные резервы страны. Стоит ли вставать в позу единственного вопиющего голоса? Вопли только и слышны, с конструктивом же дела не очень.
Добавлено спустя 2 минуты 49 секунд:
| Песец писал(а): | Andrew писал(а):
Мы с Константином за правильный либерализм,
Правильный либерализм в вашей интерпритации настолько "правилен", что совсем уже не либерализм. |
Осталось только разобраться, кто же тут интерпретирует |
|
| К началу темы |
|
|
Песец
Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев
|
| Добавлено: Чт Мар 06, 2008 2:57 am |
|
|
| Andrew писал(а): | | Извращения и подмены либерализма, которые неизбежно приводят к меньшей суммарной свободе общества, чем при подлинном либерализме. |
Либерализм стоит на принципе базовости свободы личности, индивида. Свобода общесчтва по отношению к ней вторична. Простая максима: "моя свобода заканчивается там, где начинается свобода другого" - это столп либерализма.
А так, где первичен коллектив, а не личность, ведущую идеологию общества, основанного на коллективизме, следует назвать иначе: социализм, например (это слева от либерализма). Или национализм - справа.
_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
| К началу темы |
|
|
Фёдор
Зарегистрирован: 25.09.2007
Сообщения: 1701
|
| Добавлено: Чт Мар 06, 2008 3:01 am |
|
|
| Фёдор Синельников писал(а): | | что такое "необычный либерализм"? |
| Andrew писал(а): | | Извращения и подмены либерализма |
Современная российская власть в таком случае - прекрасный пример таких извращений и подмен. | Andrew писал(а): | | Любовь к ВВП - личное дело каждого. Ее никто силой не навязывает (разве что в чьем то воспаленном воображении). |
Не навязывает? Промывка мозгов с утра до ночи по всем телеканалам - это, конечно же, не подмена и не извращение?
Ну ладно бы они прямо сказали: "Демократия, либерализм и гражданское общество - дерьмо". Так ведь нет - они с утра до вечера бубнят о том, какая у нас в стране прекрасная демократия, какие у нас выборы прозрачные. Уверяют, что их цель - именно построение гражданского общества в РФ...
Добавлено спустя 1 минуту 4 секунды:
| Andrew писал(а): | | Я могу критиковать ВВП, причем без раздвоения личности. |
О, Андрей, ты его самый надежный заокеанский союзник...
Добавлено спустя 25 минут 38 секунд:
Ты, Андрей, уже писал о том, что Путин на пресс-конференции (или еще где-то там) покрывал 90 с чем-то % явку на выборы в Чечне...
Такая вот иллюстрация: | Цитата: | | Рамзан Кадыров сегодня - Герой России, дважды почетный академик, почетный профессор, почетный гражданин Чеченской Республики, заслуженный работник физической культуры, заслуженный строитель, заслуженный защитник прав человека, а также почетный мэр города Грозного. |
Андрей, я думаю, что ты должен сейчас же вспомнить, что США в 70-80-е гг. финансировали "эскадроны смерти" в Сальвадоре и поддерживают до сих пор союзнические отношения с одиознейшим режимом Саудитов. |
|
| К началу темы |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 & Святой Коннектий |
Сайт
Альбом
Помощь
Поиск
Пользователи
Группы
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
