|
Дорогие друзья, форум закрыт для написания сообщений.
|
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Andrew
Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA
|
 Добавлено: Чт Мар 06, 2008 9:00 pm |
|
|
| Фёдор Синельников писал(а): | | Andrew писал(а): | | Введи сейчас прогрессивный налог с верхней ставкой 50% - и из России уйдут сотни миллиардов долларов. |
Опять... На кого налог? На нефте-газовые гиганты? На "естественные монополии"? Куда они уйдут? В подполье?
|
Нефтянку уже облагают по полной. Этого недостаточно для выравнивания доходов. Для этого нужен прогрессивный налог на граждан.
| Фёдор Синельников писал(а): | Я говорил о том, что ваши ценностные подходы - идентичны. И нынешняя власть - прямое продолжение старой. "Крестными отцами" Путина были Собчак и Ельцин (точнее - "Семья").
|
Что ничего не значит. Запад, восхвалявший Ельцина, ныне на чем свет клянет Путина. Значит, разница между ними есть.
| Фёдор Синельников писал(а): | | А у нас на форуме никто не поет осанн латышской власти. Пусть эти певцы придут. Тогда и буду разбираться с ними. Вообще поразительная логика - опять "у них негров линчуют". |
Зато на нашем форуме приписывают проблемы страны кровавой гэбне, и быдловому народу.
Поэтому приходиться ссылаться на "демократические" страны, где нет ни гэбни, ни быдла - а уровень жизни и расслоение доходов - такие же. В надежде что, быть может, наши форумные либералы начнут наконец подходить к критике власти конструктивно, отличать настоящие проблемы от надуманных, навроде бессвязного бормотания "Путин украл $40 млрд" и т.п. |
|
| К началу темы |
|
 |
Фёдор
Зарегистрирован: 25.09.2007
Сообщения: 1701
|
| Добавлено: Чт Мар 06, 2008 9:55 pm |
|
|
| Andrew писал(а): | | Этого недостаточно для выравнивания доходов. Для этого нужен прогрессивный налог на граждан. |
Каких граждан? Получающих $1000 в месяц или $1 млн. в месяц? | Andrew писал(а): | | Значит, разница между ними есть. |
Разница есть и между молодым Петром Петровичем и тем же Петром Петровичем через 40 лет. Но Петр-то Петрович - один и тот же. | Andrew писал(а): | | Зато на нашем форуме приписывают проблемы страны кровавой гэбне, и быдловому народу. |
Страна и есть народ. Народ и есть страна. Приписками не занимаюсь. Монтескье я цитировал не раз. | Andrew писал(а): | | подходить к критике власти конструктивно |
Конструктив возможен в условиях соблюдения элементарных свобод. Нет этих свобод - не может быть и конструктива. Вернее конструктив как раз в том, чтобы обличать эту власть | Andrew писал(а): | | отличать настоящие проблемы от надуманных |
Надуманным является утверждение, что сейчас "народ" стал жить лучше благодаря власти Путина. Не надо приписывать заслугу повышения среднестатистического уровня жизни в РФ Путину. Общество развивается по своим законам. И среднестатичстический формальный уровень жизни постоянно растет. Никаких особых заслуг никакой власти в этом нет. В 70-е гг. жили лучше, чем в 50-е. В 2000-е лучше чем в 90-е - не только в РФ, но и в Буркина-Фасо, и в Мексике, и в Южной Корее. |
|
| К началу темы |
|
|
Яник
Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Чт Мар 06, 2008 10:27 pm |
|
|
| Andrew писал(а): | Зато на нашем форуме приписывают проблемы страны кровавой гэбне, и быдловому народу.
Поэтому приходиться ссылаться на "демократические" страны, где нет ни гэбни, ни быдла - а уровень жизни и расслоение доходов - такие же |
Перечисли, пожалуйста, такие страны, хотя бы две, если затруднительно, то одну.
| Andrew писал(а): | | В надежде что, быть может, наши форумные либералы начнут наконец подходить к критике власти конструктивно, отличать настоящие проблемы от надуманных, навроде бессвязного бормотания "Путин украл $40 млрд" и т.п. |
Здесь уже цитировался свежий Forbs. В Москве самая высокая концентрация млрдровв мире. Их в Росси 100 и все в Москве. А это и означает, что косвенно "Путин украл $40 млрд" или больше. Т.е. страна полностью ограблена нынешней властью. Все эти млрды (и не только эти) - номенклатурно-чиновничьи прямо или косвенно.
Был такой кандидат в президенты экс-премьер Михаил Касьянов. Нынешняя власть топила его беспощадно. В начале его избирательной компании СМИ активно и успешно обкатывали его прозвище "Миша2%". Но, продолжая топить беспощадно, этот слоган на тормозах спустили. Дело в том, что сейчас норма отката 80% (а в нанотехнологиях, полагаю 100%). И если бы доказали, что Касьянов брал всего 2%, то пришлось бы его не в президенты, а к лику святых причислять
_________________
Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.
С уважением
Яков
|
|
| К началу темы |
|
|
Ахтырский
Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989
|
| Добавлено: Чт Мар 06, 2008 10:52 pm |
|
|
| Vla писал(а): | | Правда это довольно скучноватый и нудный процесс, вот либералы с анархистами и "забили копытом". Но им придётся смириться и потерпеть. В противном случае.... нет лучших душителей революций, чем бывшие революционеры. |
Это - угроза? "Думайте, ребятки, что пишете на форуме, а то приедут однажды по вашу душу", типа? Когда душители прибудут?
Кстати, один из переводов (основной) слова "революция" - "обращение". Труд Коперника назывался "De Revotinibus" - "Об обращении (небесных сфер)". А есть еще и религиозный смысл этого слова 
Так что нет лучших душителей духовных революций, чем бывшие духовные революционеры, оборотившиеся на прежнее место.
_________________
War is Over
|
|
| К началу темы |
|
|
Фёдор
Зарегистрирован: 25.09.2007
Сообщения: 1701
|
| Добавлено: Чт Мар 06, 2008 10:59 pm |
|
|
| Vla писал(а): | | ...вот либералы с анархистами и "забили копытом". Но им придётся смириться и потерпеть. В противном случае.... нет лучших душителей революций, чем бывшие революционеры. |
"Вот вчера котов душили-душили, душили-душили, душили-душили ..." |
|
| К началу темы |
|
|
Фёдор
Зарегистрирован: 25.09.2007
Сообщения: 1701
|
|
| К началу темы |
|
|
Влад Ковалёв
Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 1025
Откуда: Новосибирск
|
| Добавлено: Пт Мар 07, 2008 7:43 am |
|
|
"Единоросы" - слуги антихриста. И Володька Путин - самый главный демон. |
|
| К началу темы |
|
|
Димка
Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 402
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Пт Мар 07, 2008 2:34 pm |
|
|
| Влад Ковалёв писал(а): | | "Единоросы" - слуги антихриста. И Володька Путин - самый главный демон. |
М-да, Влад, после таких слов придется отказаться от медведовского имиджа. И что о твоем излиянии сказал бы Алексий? |
|
| К началу темы |
|
|
Andrew
Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA
|
| Добавлено: Пт Мар 07, 2008 8:39 pm |
|
|
| Фёдор Синельников писал(а): | | Andrew писал(а): | | Этого недостаточно для выравнивания доходов. Для этого нужен прогрессивный налог на граждан. |
Каких граждан? Получающих $1000 в месяц или $1 млн. в месяц?
|
Всех граждан. Чем больше доход - тем больше ставка налога.
| Фёдор Синельников писал(а): |
| Andrew писал(а): | | Значит, разница между ними есть. |
Разница есть и между молодым Петром Петровичем и тем же Петром Петровичем через 40 лет. Но Петр-то Петрович - один и тот же.
|
У Ельцина и Путина совершенно разные способности как руководителей, а также воля в отстаивании национальных интересов.
| Фёдор Синельников писал(а): |
Конструктив возможен в условиях соблюдения элементарных свобод. Нет этих свобод - не может быть и конструктива. Вернее конструктив как раз в том, чтобы обличать эту власть.
|
В России свобод обличать власть не меньше, думаю, чем в США. Хоть заобличайтесь. Проблема, однако, в том, что и там и там - рулят деньги, и на Ваши обличения они плевали с высокой колокольни.
| Фёдор Синельников писал(а): |
Надуманным является утверждение, что сейчас "народ" стал жить лучше благодаря власти Путина.
|
Именно благодаря ей.
| Фёдор Синельников писал(а): |
Не надо приписывать заслугу повышения среднестатистического уровня жизни в РФ Путину. Общество развивается по своим законам. И среднестатичстический формальный уровень жизни постоянно растет.
|
Что-то не так быстро он растет у наших соседей по СНГ (кроме, конечно, прибалтов) Следовательно, качество управление в России эффективней.
| Фёдор Синельников писал(а): |
Никаких особых заслуг никакой власти в этом нет. В 70-е гг. жили лучше, чем в 50-е. В 2000-е лучше чем в 90-е - не только в РФ, но и в Буркина-Фасо, и в Мексике, и в Южной Корее. |
Темпы роста экономики России выше среднемировых. При том, что и база уже выше среднего. Эффективность нашей власти лучше всего оценивают инвесторы - потому как это у них работа такая. Начиная с 2006 Россия имеет взрывной рост инвестиций, подчеркиваю, в несырьевых сферах экономики, которые не могут не проявится в улучшении уровня жизни. Обгон Польши - вопрос пары лет. Разрыв сократился в 2007г. Это означает, что управление нашей экономикой лучше чем у Поляков. Что, конечно, не предмет особой гордости, но и волосы рвать на голове повода нет.
Добавлено спустя 7 минут 49 секунд:
| Яник писал(а): | | Перечисли, пожалуйста, такие страны, хотя бы две, если затруднительно, то одну. |
Речь изначально шла о Латвии.
В список более бедных "устоявшихся" демократических государств входят Индия, Бразилия, Аргентина, Болгария, Румыния, Мексика, Македония.
| Яник писал(а): |
Здесь уже цитировался свежий Forbs. В Москве самая высокая концентрация млрдровв мире. Их в Росси 100 и все в Москве. А это и означает, что косвенно "Путин украл $40 млрд" или больше. Т.е. страна полностью ограблена нынешней властью. |
Это означает расслоение доходов. В каких то странах оно больше, в других - меньше. Элита тянет одеяло на себя везде. Повторю, в Латвии, Израиле, Португалии, Японии расслоение примерно такое же как у нас. В США - даже больше. |
|
| К началу темы |
|
|
Фёдор
Зарегистрирован: 25.09.2007
Сообщения: 1701
|
| Добавлено: Сб Мар 08, 2008 1:33 am |
|
|
| Andrew писал(а): | | Чем больше доход - тем больше ставка налога. |
Андрей, ставка может быть нелинейной - постепенно возрастающей по мере увеличения дохода. | Andrew писал(а): | | У Ельцина и Путина совершенно разные способности как руководителей, а также воля в отстаивании национальных интересов. |
При Ельцине держава переживала внутристадиальный спад, при Путине переживает внутристадиальный подъем. При подъеме хоть обезьяну дрессированную на трон посадите... | Andrew писал(а): | | и на Ваши обличения они плевали с высокой колокольни. |
Слюны не хватит. Да и промажут - с колокольни-то... | Andrew писал(а): | | Что-то не так быстро он растет у наших соседей по СНГ (кроме, конечно, прибалтов) Следовательно, качество управление в России эффективней. |
Быстрее всего растет в трех странах: РФ, Казахстане и Азербайджане. Вопрос на засыпку (точнее на заливку или закачку) - что между ними общего? | Andrew писал(а): | | управление нашей экономикой лучше чем у Поляков. |
- Чем лучше?
- Чем у поляков!
| Andrew писал(а): | | в Латвии, Израиле, Португалии, Японии расслоение примерно такое же как у нас. |
Ну, по поводу "примерно такое же" - пожалуйста не надо. А во-вторых, в Израиле, Португалии и Японии средний уровень жизни значительно выше чем в РФ. Не надо об этом забывать. | Andrew писал(а): | | В список более бедных "устоявшихся" демократических государств входят Индия, Бразилия, Аргентина, Болгария, Румыния, Мексика, Македония. |
Андрей, если в более бедных чем Россия странах демократия "устоялась", почему в России устоялась "суверенная демократия"? Это не унизительно для нашей страны? |
|
| К началу темы |
|
|
Константин
Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 567
Откуда: Орёл
|
|
| К началу темы |
|
|
Ispanez
Зарегистрирован: 12.09.2007
Сообщения: 1057
|
|
| К началу темы |
|
|
Andrew
Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA
|
| Добавлено: Вс Мар 09, 2008 2:21 am |
|
|
| Фёдор Синельников писал(а): | Андрей, ставка может быть нелинейной - постепенно возрастающей по мере увеличения дохода.
|
А ведь никто и подумать не мог такое 
| Фёдор Синельников писал(а): |
При Ельцине держава переживала внутристадиальный спад, при Путине переживает внутристадиальный подъем. При подъеме хоть обезьяну дрессированную на трон посадите...
|
Дошло. Потому на первые космические корабли обезьян с собаками и сажали - как раз был внутристадиальный подьем, и Жучки с мартышками просто не могли не долететь до орбиты! Вот это размах мысли! Федор, ты должно быть тоже испытываешь внутристадиальный подьем. Даже Рауха скромно стоит в сторонке.
| Фёдор Синельников писал(а): |
Быстрее всего растет в трех странах: РФ, Казахстане и Азербайджане. Вопрос на засыпку (точнее на заливку или закачку) - что между ними общего?
|
Беларусь Азербайджан уделывает. Она и Украину уделывает. При прочих, казалось бы, равных. Нефть на самом деле играет небольшую роль, гораздо меньшую чем качество управления.
| Фёдор Синельников писал(а): |
Ну, по поводу "примерно такое же" - пожалуйста не надо.
|
В будущем постараюсь учесть твою чувствительность к цифрам. Разницу в 8% буду называть "непреодолимым разрывом".
| Фёдор Синельников писал(а): |
Андрей, если в более бедных чем Россия странах демократия "устоялась", почему в России устоялась "суверенная демократия"? Это не унизительно для нашей страны? |
Суверенитет = больше свободы. Что в этом плохого? |
|
| К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
| Добавлено: Вс Мар 09, 2008 3:08 am |
|
|
| Vla писал(а): | | Мне же, как "полевому командиру" нужен практический конструктив, желательно тактический. |
Володь, я - не не маршал. И не полковник даже. Я только ординарец с приказом в штаб явиться. Карта местности, где указано местоположение штаба (своего, не "вражеского") должна быть в твоём планшете ... |
|
| К началу темы |
|
|
Песец
Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев
|
| Добавлено: Вс Мар 09, 2008 3:19 am |
|
|
| Andrew писал(а): | | Суверенитет = больше свободы. Что в этом плохого? |
Некорректная постановка вопроса. Главное - для чего суверенитет.
Если суверенитет используется для подавления свободы личности, то есть для увеличения свободы структуры (читай: власть придержащих личностей) за счёт личности - это плохо. А если структура делигирует личностии своё увеличение свободы - то хорошо. 
_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
| К началу темы |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 & Святой Коннектий |
Сайт
Альбом
Помощь
Поиск
Пользователи
Группы
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
А двуглавия в России не было никогда. Одна башка слетит - вместе со своими сторонниками. Так что не получится на двух креслах усидеть