|
Дорогие друзья, форум закрыт для написания сообщений.
|
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
SilverCloud
Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805
|
 Добавлено: Пн Мар 24, 2008 9:26 pm |
|
|
(Текст сообщения удалён)
_________________
forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа
Последний раз редактировалось: SilverCloud (Пн Май 09, 2011 5:24 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
| К началу темы |
|
 |
Andrew
Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA
|
| Добавлено: Вт Мар 25, 2008 4:13 am Re: Мультиверс |
|
|
| SilverCloud писал(а): | Это к Дойчу. В прошлом году появилась его работа, в которой он утверждает, что нашел доказательство. Я, к сожалению, не обладаю достаточной подготовкой, чтобы проверять его выкладки, и вынужден верить ему на слово. Но вроде бы и не слышно было об опровержении его выкладок.
|
Я вообще не понимаю, как такое можно доказать, или опровергнуть 
| Дэвид Дойч писал(а): | «Когда мы пользуемся математическим аппаратом квантовой теории, мы используем не только ее уравнения, но еще и дополнительное правило, называемое правилом Борна, которое определяет вероятности результата измерений, потому что сами по себе эти уравнения к вероятностям отношения не имеют. Необходимость в дополнительном допущении крайне неудовлетворительна для теории, которую считают фундаментальной основой физики.
|
См. выделенное. Про Эверетта была статья в SA. Его теория вообщем то маргинальна в среде физиков и по сей день.
Главная претензия - Эверетт делает предположение о мультиверсности, исходя из структуры уравнений. Но это всего лишь уравнения, составленные людьми, которые являются не более чем аппроксимацией реальности.
Выводы, которые можно из них сделать, ограничены, поскольку сами уравнения ограничены. Теория мультиверсности спекулирует на пробелах в знании, а не вытекает из него.
| Дэвид Дойч писал(а): | | Я считаю, что нам это удалось сделать, используя ту часть теории математического принятия решений, которая не имеет отношения к вероятностям. Но это (имеется в виду избавление от правила Борна) сработает только в том случае, если принять мультиверсную интерпретацию квантовой теории. И ни в каком другом». |
Что значит сработает? Мультиверсность вроде как по определению ставит крест на правиле Бора.
| SilverCloud писал(а): |
А вообще в пользу эвереттики и без этого достаточно аргументов. Например, результаты опыта с так называемым "нуль-измерением", предложенного Элицуром и Вайдманом в 1993 и проведённого в 1994, проблематично объяснить без привлечения мультиверса. |
Поищем. |
|
| К началу темы |
|
|
SilverCloud
Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805
|
| Добавлено: Вт Мар 25, 2008 4:55 pm |
|
|
(Текст сообщения удалён)
_________________
forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа
Последний раз редактировалось: SilverCloud (Пн Май 09, 2011 5:23 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
| К началу темы |
|
|
Александр
Зарегистрирован: 11.09.2007
Сообщения: 25
Откуда: Базель
|
| Добавлено: Ср Мар 26, 2008 12:28 pm |
|
|
Не думаю, что создание искусственного разумного существа возможно на чисто техническом уровне. Ведь для его жизни необходимо будет иметь и тонкоматериальные тела - по крайней мере вплоть до шельта. А эта задача уже не техническая, а скорее трансфизическая. Технически можно создать лишь физическое тело.
Что же касается тонкоматериальных тел, то тут опять же варианты. Либо привлечение уже готовых тел и шельтов (людей, игв, и т.п.), либо создание их по аналогии с созданием обычных тонкоматериальных тел. В любом случае перспектива мне не очень нравится, хотя утешает, что перспектива эта достаточно далека. |
|
| К началу темы |
|
|
Фёдор
Зарегистрирован: 25.09.2007
Сообщения: 1701
|
| Добавлено: Ср Мар 26, 2008 12:37 pm |
|
|
Александр, возможно же совмещение органического существа и кибернетической "пристройки". Тем самым будет достигаться высокая степень духовного отчуждения человека от его собственного тела. В свою очередь такая "киборгизация" неизбежно приведет к присоединеию какждого такого существа к глобальной информационной системе - со всеми вытекающими отсюда последствиями. Здесь и тотальный контроль над сознанием и психикой, и манипуляции высочайшего уровня, и предельная социализация, умерщвляющая личность... |
|
| К началу темы |
|
|
Александр
Зарегистрирован: 11.09.2007
Сообщения: 25
Откуда: Базель
|
| Добавлено: Ср Мар 26, 2008 12:46 pm |
|
|
Фёдор
Это конечно возможно, более того - уже делается в некотором виде. Но это все же больше похоже на протезирование, и не более того.
Вопрос же стоит в случае такого протезирования о степени интеграции и доступности сознания человека в сети. К счастью, эта степень интеграции гораздо меньше, чем при описанном в начале топика оживлении робота. |
|
| К началу темы |
|
|
Фёдор
Зарегистрирован: 25.09.2007
Сообщения: 1701
|
| Добавлено: Ср Мар 26, 2008 1:04 pm |
|
|
| Александр писал(а): | | это все же больше похоже на протезирование |
да, может быть. Но ситуацию можно и инверсировать. И увидеть протезирование и донорство органов как первые шаги на пути к разрыву в человеке плотной и тонкой материальности. И если идентифицировать человека преимущественно с тонкой материальностью, то "протезирование" нового поколения и приведет к отчуждению человека от "плотной" телесности.
Саша, это все - не утверждения, а лишь общие и размытые рассуждения. Не воспринимайте их, пожалуйста, как полемические. |
|
| К началу темы |
|
|
Александр
Зарегистрирован: 11.09.2007
Сообщения: 25
Откуда: Базель
|
| Добавлено: Ср Мар 26, 2008 1:33 pm |
|
|
| Фёдор Синельников писал(а): | | И увидеть протезирование и донорство органов как первые шаги на пути к разрыву в человеке плотной и тонкой материальности. |
Да я согласен. Конечно не исключен вариант, что тонкая материальность будет связана с этими протезами. Но в любом случае связь будет более слабой и налицо указанное тобой отчуждение. |
|
| К началу темы |
|
|
Фёдор
Зарегистрирован: 25.09.2007
Сообщения: 1701
|
| Добавлено: Ср Мар 26, 2008 8:46 pm |
|
|
Мне представляется, что главный вопрос вообще не в том, удастся или нет привязать какие-то шельты с оболочками к техногенным системам. А в том, что будет происходить с тонкими телами техницизированных людей (можно использовать старый добрый термин "киборги")... |
|
| К началу темы |
|
|
SilverCloud
Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805
|
| Добавлено: Ср Мар 26, 2008 9:15 pm |
|
|
(Текст сообщения удалён)
_________________
forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа
Последний раз редактировалось: SilverCloud (Пн Май 09, 2011 5:22 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
| К началу темы |
|
|
Амивелех
Гость
|
| Добавлено: Ср Мар 26, 2008 9:51 pm |
|
|
| Andrew писал(а): | | Аналогично, вирус, вне клеток - ничем не отличается от прочих молекул. |
Сложная "гипермолекула вирус" растет на каркасе сущности,определяющего внутреннюю суть вируса,и тем отличается от других соединений.Многообразие химических соединений переходит в новый качественный уровень, который выше обычных систем даже полимолекул.
К сожалению привести доказательства определяющие уровень сложности структуры интеграции атомов в вирусе по сравнению с мертвыми молекулами довольно затруднительно.Здесь уже необходимы конкретные научные данные. |
|
| К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
| Добавлено: Сб Мар 29, 2008 4:56 am |
|
|
| Песец писал(а): | | Я бы пользовался одновременно как базовым хранилищем информации, так и резервным. Так сервера работают - этот принцип "зеркалом" называется. Ещё взял бы и загрузил в киберноситель информации побольше, например, все тома специальной литературы по специальности и тому, что для меня хобби. Запомнить такую массу материала физический мозг просто не в состоянии. |
Ориентация на мозг пагубна. Сознанию потенциально открыта любая актуальная информация. А закукливание в "избранном" неизбежно детерминирует "узкоспециализированность" и мировозренческое зафутляривание.
| plot писал(а): | | Сознание, самосознание, кроется в духе, материальными методами его не скопировать. |
Имитации возможны... Люди не "сами" выдумывают проблему с дублированием. Их, как всегда, заботливо направляют, и их собственные "благие" желания - та самая морковка. ЧУть понятнее становиться когда начинаешь обращать внимание на исходные мотивировки...
Добавлено спустя 39 секунд:
| Песец писал(а): | | Вот в том-то и дело. CyberLich - так ПК-носитель с в прошлом человеческой сущностью иногда в футурологии, фантастике и трансгуманизме называется - это ответ на запрос тех, кто пребывает в потоке, начатом ещё в эпоху Возрождения, согласно парадигме, сформулированной Декартом: cogito ergo sum - "мыслю, следовательно существую." |
Эпоха та давно трансформировалась в нечто несколько иное, а мы всё за Декарта цепляемся... Не самый глубокий взгляд человек имел. Привязка "я" к тому, что существует и мыслит - плод инертности восприятия. Ничуть не более.
| Песец писал(а): | | И именно с целью создания самых благоприятных условий для мыслительного процесса и насколько возможно более благоприятных, в сравнении с воплощением в белковом теле, условий для реализации результатов этого процесса все эти технологии бессмертия и придумываются. |
Выходит, мыслительный процесс - самоцель ...
| Песец писал(а): | | Тут уж следует честно сказать, что при ином восприятии действительности, последствия принятия такого тела может быть дисгармоничными со способом видения мира при чём настолько, насколько несинергично идее модернизма такое видение. |
При этом восприятии действительности о гармоничности вообще говорить как-то странно. Неуместная категория ...
| Песец писал(а): | | Если бы всё физическое тело полностью, то любая травма, не говоря, скажем об ампутации конечности, нарушала бы целостность сознания на столько же, насколько целостность физического тела, чего не наблюдается в действительности. |
Так и нарушает, в той или иной степени. Если рука - то ещё ничего (эфирнная составляющая дело спасает), а если сердце ... С механическим долго не живут. Почему-то. Хотя казалось бы ...
| Песец писал(а): | | А на счёт "не только оно" верно, по идее там как то казуал и ментал работают, но с их точки зрения белковое тело ничем не лучше ПК-носителя, такая же внешняя оболочка, интерфейс для присутствия в Энрофе и получения сенсорных данных от оного. |
Ээээ ... Не всё так просто. Сатпрема рекомендую. "Разум клеток".
| Песец писал(а): | | Не поленюсь повторить: интерфейс менее хрупкий, более надёжный, менее детерминирующий, то есть оставляющий большее пространство для принятия сознанием произвольных решений. |
Гораздо более примитивный при этом. И произвольность решений на уровне "могу тут яму выкопать, бааальшую, а могу и не выкапывать". А зачем тут яма -  "Будхиалу" такая фиговина не помогает совершенно...
| Песец писал(а): | | Дополнительный плюс ПК-тела с моей точки зрения именно и состоит в раскрепощении сознания, освобождении его от диктатуры муладхары. |
Когда пёс с цепи срывается - его поведение адекватно? И когда набесившись на "воле" он оказывается не в состоянии вернуться в родную будку - это его радует?
| Песец писал(а): | | Но следунет иметь в виду, Сергей, что современное человечество уже достигло такого этапа, когда может не только пассивно адаптироваться в твоём примере к условиям дождливого острова, но и произвести на оном острове мелиорацию и заставить воду поливать поля, а не топить селения. |
У пациента гидрофобия. Куда ему в милиораторы?
Это больше напоминает изобретание непромокаемой одежды, чтоб носить её не снимая. Ни при каких обстоятельствах ....
| Песец писал(а): | | Один подход - смириться, принять и изменять себя в соответствии с данностью - это подход интравертный, но интенсивный. И другой вариант, как говаривал биолог Мичурин: "не ждать милостей от природы, взять их у неё - наша задача" - экстенсивный и экстравертный путь, путь реализации вовне. Поскольку человечество, по крайне мере его элита, определяющая облик цивилизации, на Западе лет пятсот, а в лидирующих по технологиям странах ЮВА лет сто идёт по второму пути, то, думаю, что Кларк если и ошибся, то только в сроках. Вероятнее всего именно в этом веке кибербессмертие будет реальностью, которую интравертам и стороникам интенсивного развития придётся принять во внимание. |
Не принимая - не поймёшь. Не понимая - сам раскаешься в затеянном.
Люди учатся на ошибках. Впереди у человечества серьёзный урок ...
"Экстравертный" способ необходим. Но в пределах. Как и интровертный. Инь, ян ... Глядя же на тенденции, которые задаёт человечеству нынешняя элита невольно приходишь к мысли, что если ранее нестандартное мышление было уделом "избранных" (хотя чаще, конечно, только его имитация), то ныне его вообще - поближе к помойке...
| Песец писал(а): | | А тут ты не прав, ИМХО. Я просто исхожу из позиции, что обезьянье обусловленно некими свойствами именно плоти, передающимися генетически как раз от обезьян и заражающими тонкие тела, но как правило не выше астрального, очень редко - ментальное. Соответственно, новая плоть от этого будет свободна, а из тонких тех оно постепенно выветрится, заменяясь впечатлениями опыта нового тела. |
Ну так давай прикинем такой мысленный эксперимент. Дадим новое тело ... макаке. Сперва она, возможно, будет довольна (особенно если была больной и третируемой). Такие возможности лупить обидчиков и добывать бананы! Хищники - не попадайтесь на пути! А потом ...
Наше некайфовое тело нас учит, формируя устремления которые заведомо не удовлетворят самого главного, но могут хотя бы навести на желание это самое "самое главное" как-то уловить. А тут - сплошной прикол. На века ...
| Песец писал(а): | | Не одна чакра прямо к физ. телу не приделана, потому в этом нет необходимости - плотского аналога анахаты ведь у нас с вами и сейчас нет. А если говорить об общественной морали, в противовес духовной этике, так эта программа, которая пишется очень легко и очень легко реализуется. |
Разумеется, чакры условны. Я ж не о лепестках, я о видении мира... Йога для киборгов ... Конструкторы "киберсознания" едва ли смогут оставить "лесенку" для трансформации ограниченного мировосприятия. Скорее - совершенно наоборот.
| Песец писал(а): | Например, общественная мораль ислама и иудаизма алгоритмируется иделеально. Все действия делятся на "запрещённые абсолютно" - на уровне ПК их выполнение блокируется, "нерекоммендуемые" - в отношении них перед исполнением выводится предупреждение о нерекоммендуемости, и все остальные, которые никак не отмечаются. В либеральной, а не традиционной версии в меню при совершении запретного дейстивия добавляется выбор типа: "я предупреждён о предосудительности данного действия, но всё равно намерен его сделать", запуск которого разблокирует возможность совершения действия - типа окошка на сайтах... двусмысленного содержания о возрасте пользователя. Плюс наличествуют позитивные обязанности, о необходимости их исполнения - график ежедневных молитв, необходимость помощи бедным, исполнения взятого слова и т.д. - напоминает специальное сообщение, аналогичное будильнику. В христианской моральной программе к этому нужно добавить функцию реестра совершения запретных и неодобряемых действий, куда заносить также невыполнение надлежащих действий, который при наполнении нужно пересылать священнослужителю, выносящему по его содержанию определённую оценку и требования совершения действий религиозно-ритуального или благотворительного характера.
Точно тоже самое может быть применено и к и к буддистской морали, и к общечеловеческо-гуманистической - к любой. Всё это выглядет смешно, но ведь нормы общественной морали в психике обывателей именно так и работают |
Только один нюанс. Эти отношения меняются (пусть и не принося этим удовольствия их носителям). А тут - полное "совершенство". Зачем?
| Песец писал(а): | | Анахата же всё равно яление тонкое, развитие которго связано с духовностью, а не тем или иным материалом и архитектурой физического тела. |
Это всё очень серьёзно связано. И каким образом - вопрос совершенно вне компетенции инженеров.
| Песец писал(а): | | Я, наверное, виноват тем, что не конкретизировал, какие опыты, связанные с раппортом, имел в виду. Речь шла о проводимых ещё Шарко, а затем Мессингом внушении пациентам пребывания и тождества с некими предметами и последующее воздействие на предметы, например теплом или холодом, которые находящийся в ИСС человек чётко фиксировал так, как будто воздействовали не на физический предмет, а на его тело. |
Была ли тут связь обратной? 
| Песец писал(а): | Подсесть на кайф более свойственно белковому телу.
Механизм подседания дажде на кайф от нефизической деятельности, от работы до комп.игры и игровых автоматов - прост. В процессе участия активируются опиатные рецепторы головного мозга, а эндокринная система выделяет органические опиаты - серотонин и эндорфин, называемые гормонами удовольствия.
Поскольку у ПК эндокринной системы и гормонов по определению быть не может, то и "подседания на кайф" в таком - сенсорно-физическом смыле - тоже. Возможна лишь выработка ментальной привычки и получение чисто ментального же, а не физического, удовольствия, что по степени зависимости на много менее тягостно и намного легче преодолимо. |
Ментальные импульсы вполне можно рассматривать как разновидность (оговорив особую "тонкость") чувственных феноменов. При "ампутации" астрального тела формирование мотиваций перейдёт в сферу "чистой воли", в случае с человеком ориентированной на адаптацию к среде человеческого сообщества. Адаптирование перестанет быть задачей. Усовершенствование имеющегося какое-то время продолжаться будет, но качественный переход - какой, зачем? Человечество превратиться в механизм способный только функционировать или ломаться ...
Пока человечество (вцелом!) не решит для себя вопрос (причём правильно!), зачем оно вообще, такие метаморфозы не сулят ничего доброго...
| Песец писал(а): | | Самый главный фундамент - основной инстинкт. А это не то, что авторы одноименного эротического фильма разрекламировали, а жажда жить, инстинкт самосохранения. |
На несовершенствах и противоречиях в инкстинктах прогресс и держится. В обсуждаемом варианте им кирдык. Близкое к полноте "совершенство".
Может, тотальное самоубийство всё же предпочтительнее? 
| Песец писал(а): | | Поскольку он остаётся, следовательно речь идёт не об обвале, а о капитальном ремонте, сносе старых пристроек, основанных на базе выкопанных, в конечном итоге вторичных, инстинков, и постройке новых. |
Обычно это инкстинкт уравновешивается другими ...
| Песец писал(а): | | К исключениям, под которых и создано такое решение, являются все, разделяющие тезис Декарта: cogito ergo sum, то есть по-сути все живущие, отождествляющие себя со своим умом и личностью. |
Нет, это как раз таки правило. Едва ли универсальное ...
| Песец писал(а): | | Случае "не всегда" говорят или о недостатке внимания окружающих человеку в такой период или об изначальной слабости психики, или о том и другом одновременно. |
Говорить-то говорят ...
Если человек очень жёстко ориентирован, ну, например, на дегустацию, адаптация в условиях атрофии обонятельных рецепторов будет очень сложной если только он не найдёт применение своим навыкам в близкой сфере (расписывая емуары для бывших коллег, например). Мы очень жёстко детерминированы нашими телами. Главное, мы без них развиваться не умеем (прости за занудство).
| Песец писал(а): | | Не более, чем количество, создавшее новое качество. И к тому же замечу, что оккультно-гностическое, характерное и для многих восточных религий атман в той или иной форме признающих, отношение к телу как к одежде духа, будучи прочно усвоенным при жизни, значительно облегчит процесс и сократит сроки такой адаптации. |
Ходил человек в одном дхоти. И холодно ему бывало, и мокро. А тут раз - и скафандр на него напялили. Сначала удобным показаться может, а потом захочется нос почесать...
| Песец писал(а): | | "Подонкизм" базируется в подавляющем большинстве на низших инстинктах, а тут они устранены. |
А вот это - вряд ли. Во-первых самый базовый таки останется. Почему б не узнать, как белковые мозги намазываются на асфальт, и как на бетон, если это не грозит ничем? А во вторых - что останется при устранении прочих базовых инскстинктов от той самой "личности"?
| Песец писал(а): | | Но подобное лечится нравственным воспитанием при жизни - раз, и в своей сути содержит меньше потенций зла, чем изначальная жажда самоутверждения, производная от синтеза влияний редуцированных у киберлича социального и сексуального инстинктов обезьяньей природы - два. |
Нравственные достижения подвергнутого пересадке зафиксируются намертво, без возможностей коррекции? И зачем таки личности думать и существовать, если радости ей от этого - никакой?
| Песец писал(а): | | Просто интраверт, счсклонный к познанию в глубину, и экстраверт, склонный к развёртыванию вовне делают из одного и того же опыта разные выводы. В первом - принять как данность и оталкиваться от этого, во втором - попытаться изменить то, что не устраивает. |
Это не вопрос вертности. Сооружение тех или иных концепций зависит от прагматических целей. Едва ли Падмасабхава был интровертом...
| Песец писал(а): | Сергей, не согасен.
Перспектива забыть себя совсем и начинать при реинкарнации в другом или этом же мире всё опять с нула кошмарна, как на мой взгляд. Перспектива сохранится в консервной банке при ощущении всей глубины и безнадёжности сансары кажется просто небесным даром. |
Так тут как раз вопрос самоосознания и встаёт... 
Когда человек осознаёт свою карму, она не видится ни мучительной, ни непреодолимой. Этим осознанием (и только) она и устраняется...
Начинать с нуля при этом совсем не страшно, потому как 30-40 лет адаптации видятся полнейшим пустяком в калейдоскопе совершенно безобидных вечностей, открытых сознанию.
| Песец писал(а): | | Ну, большинство таких людей, кроме искренне верующих, умирать не хотело. По крайне мере от исследования их биографий такое впечатление складывается. |
Хотеть умирать тут совсем никчему. Важнее отношение к этому нехотению...
| Песец писал(а): | | Многие великие люди, привыкшие к своей исключительности, к важности своего я при жизни, смирялись лишь перспектвиой неизбежности смерти. |
Вопрос об их действительной великости тут напрашивается. Великий полководец или учёный - это скорее должность, функция. Едва ли полезная в вечном исполнении.
| Песец писал(а): | | Думаю, позицию женщины - автора цитируемого ниже стихотворения по обсуждаемому вопросу представить не сложно: |
Несложно. Женщина хочет любви. А вовсе не физического бессмертия. Отними у неё свойства, которые она считает достойной причиной её любить - зачем ей такая жизнь? | М.Ц. писал(а): | Послушайте! - Еще меня любите
За то, что я умру. |
| Песец писал(а): | | Это в нашей жизни, к сожалению, встречается сплошь и рядом. |
Не так часто, как думается. Мне вот, например, очевидно, что Д.А. ушёл чётко выполнив свою миссию. Дальнейшее функционирование его шельта в Энрофе могло сработать в негатив.
| Песец писал(а): | | К постоянным болям, как показываает практика врачей, например тех же онкологов, сознание претерпеться не может. Потому тут мой "+" Четырёхкрылому: наличие возможности произвольно отключать боль человеку бы, в условиях нашего мира, не помешало. |
Это только первые 500 лет... 
Возможность отключать боль у человека есть и в этом теле. Другое дело что карма... Её не ампутируешь. Попытки "отхалявить" приводят только к изменению формы её воспроизведения. И проценты накручивают...
| Песец писал(а): | | Будет, а устранение в перспективе всё большее угрозы физической смерти будет увязывать всё больше этот инстинкт не с физическим телом, которое именно что оболочкой для сознания начнёт восприниматься, а с ментальным. |
От человека остаётся одно только ментальное тело ... Зато как!
| Песец писал(а): | | А это прямо зависит от успехов в области познания мира. |
А это прямо зависит от мотиваций и "инстументов". Возможности белкового тела совершенно неизучены. Возможности кибернетического - заведомо ограничены. И как Энроф не изучай - он Энроф и есть...
Человеку же с гармонично развитой сильной экстрасенсорикой потакать инкстинкту самосохранения странно...
| Песец писал(а): | | Существа, веками и тысячелетиями непрерывно копящие знания рано или позно не только обнаружат иные миры (современная физика о них под именем "доменов" уже пока робко, но говорить начала), а и способы проникновения в оные и переноса своего сознания, при необходимости и желании, в том числе и туда. Вопрос лишь во времени, а бессмертные в оном не ограничены. |
Знание ради знания без опоры на организм - приедается. Тоска. А откуда возьмётся опора на дух при доминировании инкстинкта самосохранения?
| Песец писал(а): | | Это всё зависит от ценностей, усвоенных как ещё в белковом теле, так и в кибернетическом теле. Тому, кто этим интересуется, совершенствовать психотехники и неограниченно долго накапливать их навыки неорганика не помешает больше (а я уверен, что помешает во многом меньше!), чем органика в качестве материала носителя. |
Когда ценности завязаны на главную - самосохранение...
Не тот вектор.
| Песец писал(а): | | Как и в белковой жизни, более того - оттуда скопировано, но лишено всех "прелестей" биологической обусловленности межособевой конкуренции, необходимой для эволюции. |
В белковом теле это потенциально преодолевается. В "железке", насколько я понял, это будет доминирующей программой...
| Песец писал(а): | | Но вообще, речь идёт о том, что киберличи - это в большинстве зрелые, часто даже старые, и ответственные за результаты собственных поступков личности. Таким отсутствие контроля за болью только атавизм, тормоз. |
Не только. Возраст - не гарантия сознательности.
| Песец писал(а): | Рауха писал(а):Если обсуждаемая кибернетическая система будет хотя бы отдалённо приближаться сложностью к организму непосредственный контроль со стороны рассудка окажется совершенно недостаточным. А если нет - обитателю "железяки" можно будет только посочувствовать ...
Тут есть взаимоисключающие тенденции. С одной стороны, человеческое должно копироваться как можно более полно, но с другой - чем сложнее, тем уязвимее, тем больше вероятности выхода из строя. Потому, думаю, тут победит серединный вариант, компромиссный между навороченностью и безопасностью. |
Большинство реакций организма неподконтрольно расудку. Иначе одного рассудка нам было бы совершенно недостаточно. Так или иначе автономная система жизнеобеспечения будет навязывать "личности" свои приоритеты. Отсутствие боли неизбежно потребует заменитель. Вероятнее всего, в конечном итоге, ничуть не менее фрустрирующий (с точки зрения "избалованного" киберлича).
| Песец писал(а): | | Современная цивилизация идёт по экстенсивному пути, следовательно изобретение бессмертия в Энрофе для неё неизбежность, предотвратить от которой сможет разве что глобальная катастрфа, отбрасывающая цивилизацию назад, в традиционное общество. |
Не она первая экстенсивным путём пошла.... И результатом всегда было откатывание назад, в традиционное общество. В лучшем случае.
| Песец писал(а): | | Монада автоматически привязана к шельту. Следовательно, вся "магия" состоит в привязке шельта. Для оной процедуры с астралом и эфиром достаточно раппорта, а с ментальным телом просто соблюдения непрерывной осознанности при копировании. |
Система по сути и представляет из себя квази-шельт. Поддержание устойчивого раппорта при описываемом раскладе возможно только при наличии очень сильно "продвинутого" сознания-монады. Редкие случаи когда монаде может пригодиться такой шельт отнюдь не способствуют "бессмертию". Миссия выполнена - "железку" в демонтаж. Только, опять же, едва ли для подобных случаев инженеры стараться будут.
Добавлено спустя 32 секунды:
| Песец писал(а): | | Вот и получается, что первостепенная задача человека - стать хозяином в собственном доме. |
Сперва - в собственном шельте...
| Andrew писал(а): | | Конечно, речь идет об обычных, не бегающих экземплярах |
Примерно таким же образом эгрегор воспринимает Вашу "личность"... 
| Andrew писал(а): | | Автоматика - достижение эволюции. Аналогично, читая этот текст, человеческий глаз совершает миллиарды операций, неуправляемых сознанием. Что не значит, что у глаза есть сверхьестественный оператор. |
"Эволюция" - это такая дура, которая произвольно швыряясь молекулами мир созидает?
Работа глаза сознательна. Просто это сознание не подконтрольно Вашему рассудку (который ещё далеко не сознание). "Автоматика" - обьяснялочка для детишек изрядного возраста, которая ничего по сути не обьясняет. Найдена (в большинстве случев интуитивно) куча всяческих связей и взаимодействий, приспособлена к делу - и только. Откуда эти связи вылезают - наука не в курсе дела.
| Andrew писал(а): | | Плоть формируется в процессе разворачивания програм ДНК, в определенный момент структуры мозга зародыша способны генерить квантовое поле, которое становится вместилищем сознания. Все это происходит на автомате, и в будущем аналогично можно будет создать искуственное сознание. |
Это - не более чем миф, такая же обьяснялочка как индейские сказания о смене дня и ночи. Само по себе ничего не "генериться". Даже подобные наукообразные байки.
| Andrew писал(а): | | Не факт. |
Факт.
| Andrew писал(а): | | Это возможно, если есть инфраструктура для человеческого сознания, готовая принять его после смерти. |
Сознание лепит всяческие "инфраструктуры". Не наоборот.
| Andrew писал(а): | | Написано же было - на пригодном. Т.е. в условиях, где существует приток энергии и информации из окружающей среды. |
В окружающей Вас среде полным-полно всяческой питательности. Остаётся только рот открыть пошире ...
| Andrew писал(а): | | Жесткой детерминированности в квантовом мире нет и в помине... |
Потому что господам учёным неизвестны детерминирующие факторы?
| Andrew писал(а): | | В любом случае, должен быть носитель информации. О нем и речь. |
Ага. А ещё - о материализме...
| Andrew писал(а): | Он может быть более или менее "материален" - смотря на чем хранится информация.
У человека информация хранится в "грубых" нейронных связях. |
Во-во. Без "материи" - никак...
Материя - не обязательно вещество, вообще-то.
| Andrew писал(а): | | Может быть. Опять таки, при условии, что есть дополнительная инфраструктура для сознания, помимо нашего тела. |
Потому что материя первична!
| Andrew писал(а): | | Если, положим, человека будут замораживать и размораживать годами, многократно, где будет обитать его сознание во время очередной заморозки? |
Это не от манипуляций с его телом зависит. |
|
| К началу темы |
|
|
Амивелех
Гость
|
| Добавлено: Сб Мар 29, 2008 8:29 am |
|
|
| Рауха писал(а): | | Имитации возможны... |
Эти имитации будут также мертвы, как кусок чугунной болванки. |
|
| К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
| Добавлено: Вс Мар 30, 2008 10:25 pm |
|
|
| Амивелех писал(а): | | Эти имитации будут также мертвы, как кусок чугунной болванки. |
Но могут быть при этом также эффективны в высоком искусстве раскраивания черепов. |
|
| К началу темы |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 & Святой Коннектий |
Сайт
Альбом
Помощь
Поиск
Пользователи
Группы
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
