Дорогие друзья, форум закрыт для написания сообщений.
|
Украина и её миссия
На страницу Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32 След. [Всё]
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Ispanez
Зарегистрирован: 12.09.2007 Сообщения: 1057
|
Добавлено: Чт Мар 27, 2008 6:03 pm |
|
|
Константин, а при чем здесь древнерусский язык, вы что на нем говорите?
И ссылки на едросовские сайты... Кому они сейчас нужны?..
Эту бы вашу энергию в мирные цели. Мало что ли в России проблем. |
|
К началу темы |
|
 |
Фёдор
Зарегистрирован: 25.09.2007 Сообщения: 1701
|
Добавлено: Чт Мар 27, 2008 6:51 pm |
|
|
На постинги таких как Константин нужно водить экскурсии - как в зоопарк. Пусть посмотрят на эту сущность украинцы из Житомира, Полтавы и Чернигова. Может быть и поддержат вступление Украины в NATO.
Константин и ему подобные - это провокаторы разобщения русского и украинского народов. С российской стороны - такие как он, с украинской - те, кто переименовывал во Львове улицу Лермонтова - в Дудаева.
Константин воплощает на форуме наиболее варварский и грубый вариант российского шовинизма. Может быть, его присутствие на этом форуме имеет и положительное значение. Мы можем получить наглядное представление о том, что уровень подобной пропаганды коррелируется с уровнем развития (культурным, интеллектуальным и этическим) русских державников. |
|
К началу темы |
|
 |
Andrew

Зарегистрирован: 10.09.2007 Сообщения: 2946 Откуда: Alpharetta, GA
|
Добавлено: Чт Мар 27, 2008 7:07 pm |
|
|
Фёдор Синельников писал(а): | Если в политике оранжевых ты видишь русофобию |
А на этот счет у кого-то остались сомнения? После новых Украинских учебников истории?
А как насчет русского языка? Не помню деталей, читал где-то, что есть Европейская хартия на этот счет - соблюдение прав языковых меньшинств при их определенной доле в общей численности населения. Украина эту хартию подписала, но не выполняет. Русский язык на Украине дискриминируется.
Добавлено спустя 4 минуты 39 секунд:
SilverCloud писал(а): | А ты будешь утверждать, что Украинская ССР оккупировала Украину? |
В яблочко.
Добавлено спустя 18 минут 59 секунд:
Фёдор Синельников писал(а): | Главное же - это то, что современная РФ является прямым продолжением СССР. Поэтому ее руководство и пр. патриоты так нервно реагируют на то, что в бывших сов. республиках и вост. Европе советский период квалифицируется как оккупация.
|
Совершенно не так акценты расставлены. Просто даже руки опускаются от таких подмен.
Федор, 90% территории Земли подпадают под такое определение окупации.
Возьмем Британские острова. Они сами себя оккупируют уже сотню лет, если так рассуждать. Кто подумает о Шотландии? Уэльсе? Северной Ирландии?
Индусские штаты. Оккупированы полностью. Самими же Индусами
Я к чему говорю. Возьмем почти любое государство мира. Представим себя в роли могущественной силы, желающей это государство развалить изнутри, исполосовав его по всем возможным разделителям - этническим, религиозным, языковым. Как мы станем взывать к низменным инстинктам людей, поминая все застарелые обиды, и придумывая новые, раздувая каждую искру, выдумывая новую историю. Ведь именно это и делают наши геополитические "доброжелатели" с тем же голодомором, разве неочевидно?
Так можно волну в любом государстве поднять с целью раскрошить его на кусочки. За исключением разве что моноэтнической Польши, и то только потому, что там уже поработали раньше такие же доброхоты.
Фёдор Синельников писал(а): |
Ведь, казалось бы, для РФ - будь она чем-то новым - нет ничего сложного в том, чтобы признать советский режим преступлением против человечества. От которого россияне пострадали как и другие народы. |
Можно. Неплохая идея, этичная. Но только если аналогичные признания сделают все существующие ныне державы. Синхронно. Иначе одной России начнут впаривать вполне конкретные юридические претензии, а все остальные колонизаторы-империалисты останутся как бы в розовом.
Добавлено спустя 8 минут 50 секунд:
Фёдор Синельников писал(а): | Константин писал(а):
Вы мегаломаньяк
Лучше быть мегаломаньяком такого рода, чем ядовитой присоской Третьего Жругра. |
Что, весна в Москве уже настала?  |
|
К началу темы |
|
 |
SilverCloud

Зарегистрирован: 10.09.2007 Сообщения: 4805
|
Добавлено: Чт Мар 27, 2008 7:58 pm |
|
|
(Текст сообщения удалён) _________________ forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа
Последний раз редактировалось: SilverCloud (Пн Май 09, 2011 5:31 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
К началу темы |
|
 |
Ispanez
Зарегистрирован: 12.09.2007 Сообщения: 1057
|
Добавлено: Чт Мар 27, 2008 8:10 pm |
|
|
Andrew, хотим мы этого или не хотим, - национализация в 21 веке так и так будет. Взять хотя бы Испанию. Какое там государство изнутри хочет ее развалть? Франция или Англия чтобы оккупировать эти территории? |
|
К началу темы |
|
 |
Andrew

Зарегистрирован: 10.09.2007 Сообщения: 2946 Откуда: Alpharetta, GA
|
Добавлено: Чт Мар 27, 2008 8:37 pm |
|
|
Ispanez писал(а): | Andrew, хотим мы этого или не хотим, - национализация в 21 веке так и так будет. Взять хотя бы Испанию. Какое там государство изнутри хочет ее развалть? Франция или Англия чтобы оккупировать эти территории? |
Касательно Испании, ее собирается, как и других, подмять под себя зарождающаяся держава ЕС (см. Лисабонский сговор).
Современные методы подчинения гибки, они начинаются с подкупа элит (хотя военное вторжение тоже никто не отменял). Результат один и тот же, подчинение политики страны третьей силе вопреки воле народа.
СССР действовал дедовскими методами - утверждал власть на штыках красноармейцев.
Где-то сопротивление было сильнее (Венгрия), где-то слабее (Польша), где-то, как в той же Украине или Белоруссии, ветер дул в паруса советской власти, т.е.ее утверждение опиралось на волю большинства местного населения.
Вернемся к Украине. Это слабая страна, которая неизбежно попадет в чью-либо сферу влияния. С точки зрения метакультурной, Украине лучше быть в орбите России, чем США. Говорю это не как гражданин России, а представив себя на месте рядового Украинца, из обычных житейских соображений.
Когда Красная армия подавила национальное Украинское государство - это было меньшее зло, чем если бы Украина была вовлечена в орбиту нацисткой Германии, как случилось с Румынией, Болгарией, Венгрией. Повторю, для столь слабых государств вопрос о независимости не стоит - они просто выбирают от кого зависеть.
Также и в наше время, стоит выбор между орбитой США или орбитой России. Первый вариант стоит Украинской экономике кучу денег, а ее граждане не имеют полной свободы перемещаться и работать в границах родной метакультуры (в США, разумеется, их вообще не ждут). |
|
К началу темы |
|
 |
Влад Ковалёв
Зарегистрирован: 10.09.2007 Сообщения: 1025 Откуда: Новосибирск
|
Добавлено: Чт Мар 27, 2008 9:04 pm |
|
|
Фёдор Синельников писал(а): | Константин воплощает на форуме наиболее варварский и грубый вариант российского шовинизма. |
Похоже на этом форуме представления о шовинизме, национализме и т.д. полностью неверны. Чтобы назвать Константина "грубым шовинистом" надо самому быть варварским невеждой.
Очевидно же, что Константин выступает не против Украины, а против той безобразной русофобии, что творится на Украине.
Хороший Дудаев или плохой - не важно. Раз против москалей был - значит хороший. Остальное не важно.
Так же это насильственное навязывание "державной мовы" везде.
Против этого нельзя выступать? Почему? |
|
К началу темы |
|
 |
Ispanez
Зарегистрирован: 12.09.2007 Сообщения: 1057
|
Добавлено: Чт Мар 27, 2008 9:18 pm |
|
|
Andrew писал(а): | Ispanez писал(а): | Andrew, хотим мы этого или не хотим, - национализация в 21 веке так и так будет. Взять хотя бы Испанию. Какое там государство изнутри хочет ее развалть? Франция или Англия чтобы оккупировать эти территории? |
Касательно Испании, ее собирается, как и других, подмять под себя зарождающаяся держава ЕС (см. Лисабонский сговор).
Современные методы подчинения гибки, они начинаются с подкупа элит (хотя военное вторжение тоже никто не отменял). Результат один и тот же, подчинение политики страны третьей силе вопреки воле народа.
|
Под кого под себя, так так давно уже в ЕС. Бред какой то. Какой сговор был на Лиссабонском договоре, кого и с кем?
http://www.ng.ru/ideas/2007-12-13/8_antunesh.html
Так могут чудиться везде сговоры. Вопреки воле народа. |
|
К началу темы |
|
 |
Andrew

Зарегистрирован: 10.09.2007 Сообщения: 2946 Откуда: Alpharetta, GA
|
Добавлено: Чт Мар 27, 2008 10:21 pm |
|
|
Ispanez писал(а): | Andrew писал(а): | Ispanez писал(а): | Andrew, хотим мы этого или не хотим, - национализация в 21 веке так и так будет. Взять хотя бы Испанию. Какое там государство изнутри хочет ее развалть? Франция или Англия чтобы оккупировать эти территории? |
Касательно Испании, ее собирается, как и других, подмять под себя зарождающаяся держава ЕС (см. Лисабонский сговор).
Современные методы подчинения гибки, они начинаются с подкупа элит (хотя военное вторжение тоже никто не отменял). Результат один и тот же, подчинение политики страны третьей силе вопреки воле народа.
|
Под кого под себя, так так давно уже в ЕС. Бред какой то. Какой сговор был на Лиссабонском договоре, кого и с кем?
http://www.ng.ru/ideas/2007-12-13/8_antunesh.html
Так могут чудиться везде сговоры. Вопреки воле народа. |
А что, решение делегирования внешней политики и безопасности центральной власти ЕС принимались на всенародном референдуме?
Или после имевших место проколов во Франции и Голландии решили не полагаться на своенравность быдла...простите, свободных граждан стран ЕС, а доверить голосование так называемым "народным избранникам" (про степень выражаемости которыми чаяний народа после примера Голландии лучше не начинать)
Короче, Европейцев загоняют под единый руководящий орган, с ползучим ростом полномочий последнего, а они даже не смогут вспомнить, когда же их страны умудрились потерять независимость. Вот тебе, бабка, и Юрьев день  |
|
К началу темы |
|
 |
Ispanez
Зарегистрирован: 12.09.2007 Сообщения: 1057
|
Добавлено: Чт Мар 27, 2008 10:42 pm |
|
|
Andrew писал(а): | Ispanez писал(а): | Andrew писал(а): | Ispanez писал(а): | Andrew, хотим мы этого или не хотим, - национализация в 21 веке так и так будет. Взять хотя бы Испанию. Какое там государство изнутри хочет ее развалть? Франция или Англия чтобы оккупировать эти территории? |
Касательно Испании, ее собирается, как и других, подмять под себя зарождающаяся держава ЕС (см. Лисабонский сговор).
Современные методы подчинения гибки, они начинаются с подкупа элит (хотя военное вторжение тоже никто не отменял). Результат один и тот же, подчинение политики страны третьей силе вопреки воле народа.
|
Под кого под себя, так так давно уже в ЕС. Бред какой то. Какой сговор был на Лиссабонском договоре, кого и с кем?
http://www.ng.ru/ideas/2007-12-13/8_antunesh.html
Так могут чудиться везде сговоры. Вопреки воле народа. |
А что, решение делегирования внешней политики и безопасности центральной власти ЕС принимались на всенародном референдуме?
Или после имевших место проколов во Франции и Голландии решили не полагаться на своенравность быдла...простите, свободных граждан стран ЕС, а доверить голосование так называемым "народным избранникам" (про степень выражаемости которыми чаяний народа после примера Голландии лучше не начинать)
Короче, Европейцев загоняют под единый руководящий орган, с ползучим ростом полномочий последнего, а они даже не смогут вспомнить, когда же их страны умудрились потерять независимость. Вот тебе, бабка, и Юрьев день  |
В чем выражается эта внешняя политика и безопасность? Саркози предложил создать
http://www.rueu.eu/news-view-378.html
А вы уже истерику устроили У вас какое то представление совдеповское, кого то все загоняют куда то.
Независимость от кого потеряли. опять не понятно?
Здесь наоборот Евросоюз будет как то преобразовываться по-моему. А не то что загонять куда то кого то или не загонять..
Юрьев день это да, в Эстонии помнят  |
|
К началу темы |
|
 |
Константин

Зарегистрирован: 10.09.2007 Сообщения: 567 Откуда: Орёл
|
Добавлено: Пт Мар 28, 2008 10:39 am |
|
|
Ispanez писал(а): | И ссылки на едросовские сайты... Кому они сейчас нужны?.. |
Я вижу ни море, ни девушки не в состоянии излечить Вас от Вашей паранойи - кругом "Единая Россия" мерещится! Слава Богу Путина в моём посте не углядели.
Но, что б Вы не вздрагивали, уведомляю - http://www.edrus.org/ не сайт "Единой России" (сайт ЕР вот - http://www.er.ru/ или http://www.edinros.ru/ ), а это сайт "Единая Русь", посвящённый проблеме единства Руси и руских в составе трёх нераздельных частей - Великороссии (России), Малороссии (Украины) и Белоруссии и, соответственно, великорусов, малорусов и белорусов. |
|
К началу темы |
|
 |
Fourwinged

Зарегистрирован: 11.09.2007 Сообщения: 963 Откуда: Земля, Украина, Киев, Inner Space
|
Добавлено: Пт Мар 28, 2008 11:38 am |
|
|
Andrew писал(а): | СССР действовал дедовскими методами - утверждал власть на штыках красноармейцев.
Где-то сопротивление было сильнее (Венгрия), где-то слабее (Польша), где-то, как в той же Украине или Белоруссии, ветер дул в паруса советской власти, т.е.ее утверждение опиралось на волю большинства местного населения. |
Да ну... что вы говорите... это ветер значит "надул" везде, где только было можно, советы, да?
Прямо вы открываете новые законы природы и политики. И название можно придумать новое - метеоро-потитика - влияние розы ветров на распространение тиранических режимов.
И почему-то нигде и никто не жалеет о том что советы убрались нафиг из их стран; конечно страны средневековые - Средняя Азия - у них свои расклады, и сильно "засовеченные" - Белоруссия и Украина еще могут обладать рядом "граждан", которые просто млеют при виде красного стяга и гимна "Союз нерушимый...", но все остальные никакого ощущения потери не испытывают, а наоборот - для них это освобождение от оков. Некоторым странам СССР настолько припекла в свое время, что они даже явно начинают перегибать палку в их отвращении к старому режиму.
Andrew писал(а): | Вернемся к Украине. Это слабая страна, которая неизбежно попадет в чью-либо сферу влияния. С точки зрения метакультурной, Украине лучше быть в орбите России, чем США. Говорю это не как гражданин России, а представив себя на месте рядового Украинца, из обычных житейских соображений. |
Ну да, ну да... конечно... очень объективно. Особенно насчет "поставив себя на место рядового Украинца"... из США оно виднее, понимаю. Или вы уже к нам пожаловали?
Andrew писал(а): | Когда Красная армия подавила национальное Украинское государство - это было меньшее зло, чем если бы Украина была вовлечена в орбиту нацисткой Германии, как случилось с Румынией, Болгарией, Венгрией. Повторю, для столь слабых государств вопрос о независимости не стоит - они просто выбирают от кого зависеть. |
Конечно. Ваша проимперская логика вкупе с мироощущением "гражданина империи" дает вот такие плоды - раздаете советы "странам слабым" к какой империи присоединиться...
Andrew писал(а): | Также и в наше время, стоит выбор между орбитой США или орбитой России. Первый вариант стоит Украинской экономике кучу денег, а ее граждане не имеют полной свободы перемещаться и работать в границах родной метакультуры (в США, разумеется, их вообще не ждут). |
А с моей точки зрения Украине лучше всего занять такую же орбиту как и Финляндия, Голландия и другие нейтральные страны с нормальным политическим устроем. Потому как империи - нужны завоевания и громкая слава, а людям - нормальная и мирная жизнь.
Насчет же того, "сколько стоит" Украине "орбита" США или России, то пока только четко видно "дружеское расположение" последней. И проверять дальше как-то не хочется. |
|
К началу темы |
|
 |
slidopyt.ua

Зарегистрирован: 21.02.2008 Сообщения: 107 Откуда: Україна
|
Добавлено: Пт Мар 28, 2008 12:45 pm |
|
|
Литература по теме:
______________________________________________________
ПОХОДЖЕННЯ УКРАЇНЦІВ, РОСІЯН, БІЛОРУСІВ ТА ЇХНІХ МОВ
Вступ
«Лежать віки, покриті пилом...»
«І розійшлися словени по землі...»
Сини Дажбожі, Сварога внуки
Витоки українського етносу
Найдавніші риси української мови
Київська Русь — ранньоукраїнська держава
Давньоруська народність: історична реальність чи ідеологічна вигадка?
Про «спільну колиску», «старшого» та «менших» братів
«Русь», «Росія», «Великоросія», «Малоросія»?
Мовна ситуація в Київській Русі
Живуча помилка Ломоносова
«Україна» — це не «окраїна»
Що було б, якби
Література
Тернистий шлях українства
Про автора
Добавлено спустя 12 минут 57 секунд:
Константин писал(а): |
Повторю, оранжевая власть, русофобская оранжоидная идеология, галицийский украинский национализм и все производные от вышеперечисленного, к Украине не имеют никакого отношения! Это злокачественная чужеродная опухоль на украинском теле, и против этой опухоли я борюсь.
|
Русофобия - это реакция других народов на великороссийский шовинизм |
|
К началу темы |
|
 |
Andrew

Зарегистрирован: 10.09.2007 Сообщения: 2946 Откуда: Alpharetta, GA
|
Добавлено: Пт Мар 28, 2008 4:35 pm |
|
|
Fourwinged писал(а): | И почему-то нигде и никто не жалеет о том что советы убрались нафиг из их стран
|
Потому что советская система изжила себя. В том числе в России. Но в свое время, в сравнении с Россией царской, где 90% людей были неграмотными, а умирала половина детей из рожденных, она была очень даже прогрессивной.
Fourwinged писал(а): |
; конечно страны средневековые - Средняя Азия - у них свои расклады, и сильно "засовеченные" - Белоруссия и Украина еще могут обладать рядом "граждан", которые просто млеют при виде красного стяга и гимна "Союз нерушимый..."
|
У Вас не с засовеченностью проблемы, а с провинциальностью, отходом от магистрали развития современной экономики. Есть банановые республики, типа Филипин, никогда не знавшие Советского строя, что не делает их участь легче...
Fourwinged писал(а): |
Ну да, ну да... конечно... очень объективно. Особенно насчет "поставив себя на место рядового Украинца"... из США оно виднее, понимаю. Или вы уже к нам пожаловали?
|
А на что воображение? Я "независимый" Урал могу себе точно так же представить, или "независимый" Мичиган. Сценарий один и тот же - процветание местечковости за счет всего остального.
Fourwinged писал(а): |
А с моей точки зрения Украине лучше всего занять такую же орбиту как и Финляндия, Голландия и другие нейтральные страны с нормальным политическим устроем.
|
Кто же мешал все это время? Вышеупомянутые страны независимы (насколько это возможно при их размере), но они гораздо богаче, и за свою независимость способны платить из своего же кармана.
Политическая зависимость следует за зависимостью экономической.
Fourwinged писал(а): |
Насчет же того, "сколько стоит" Украине "орбита" США или России, то пока только четко видно "дружеское расположение" последней. И проверять дальше как-то не хочется. |
Пустословие. Что Россия может сделать Украине, что Украина сама себе не сделает?  |
|
К началу темы |
|
 |
Фёдор
Зарегистрирован: 25.09.2007 Сообщения: 1701
|
Добавлено: Пт Мар 28, 2008 10:21 pm |
|
|
Andrew писал(а): | Совершенно не так акценты расставлены. Просто даже руки опускаются от таких подмен. Федор, 90% территории Земли подпадают под такое определение окупации. | Во-первых, из этого не следует, что оккупацию запрещено квалифицировать именно как оккупацию.
Во-вторых, не нужно вспоминать Ксеркса и Хорезм или приплетать Индию: Andrew писал(а): | Индусские штаты. Оккупированы полностью. Самими же Индусами | Либо непонимание истории, либо подмена. Национальное государство не может быть оккупировано до своего возникновения. Штаты по этническому признаку создавались и продолжают создаваться в Индии самим государством. Эти штаты обретают признаки и характер национальных государств - подобно тому, как это происходило с автономиями в РСФСР и со среднеазиатскими республиками СССР. При этом в Ассаме, Пенджабе, Тамил-Наду, Кашмире и пр. частью населения и элиты делийское правительство и хиндустанская государственность воспринимаются как оккупационные власти.
У меня речь идет о вполне конкретной ситуации. Украина в 1917 г. - сразу после Февральской революции, стала формироваться как государство политической нации (оговорка "политическая" - специально для австро-марксистов, гумилевцев и пр.). Легитимность украинских правительств 1917-18 гг. была никак неменьше, чем легитимность Временного или советского пр-в. Процесс складывания украинского национального государства был прерван.
В-третьих, важна сама идентификация события - политической, научной и культурной элитой. Никто в Финляндии не создает музей Шведской оккупации - потому что никто не воспринимает шведов как оккупантов. А в Прибалтике или Грузии - создают, потому что часть населения и элиты именно так воспринимает советский период.
Вопрос о том, насколько обоснована та или иная идентификация - отдельная тема. Это вопрос вкуса, который ты, Андрей, постоянно демонстрируешь: Andrew писал(а): | Когда Красная армия подавила национальное Украинское государство - это было меньшее зло, чем если бы Украина была вовлечена в орбиту нацисткой Германии, как случилось с Румынией, Болгарией, Венгрией. | Вот это - для меня - и есть подмена, потому что параллельно рассматриваеются ситуации, взятые из разных временных периодов. Мою позицию ты знаешь - нацистская Германия появилась именно благодаря тому, что в России победил большевизм. Спорить здесь нам с тобой бессмысленно. Так же как про "меньшее из зол". Я давно говорил, что мы по-разному понимаем не только историю. Для меня выбор "меньшего из зол" - уловка дьявола. Для тебя - нет. Разговаривать здесь нам не о чем.
Влад Ковалёв писал(а): | Очевидно же, что Константин выступает не против Украины, а против той безобразной русофобии, что творится на Украине. | Не знаю, на каком месте у Вас глаза расположены. Константин изощряется в оскорблении украинского языка. Слова Константина о том, что он любит Украину и украинцев - лицемерие или глупость. Хотя в его случае одно гармонично дополняет другое. Без украинского языка нет ни Украины, ни украинского народа. Убить народ и страну - это значит отнять у них язык. Язык - это душа народа. Без украинского языка нет украинцев, так же, как без русского - русских. Хулить язык - это хулить душу народа. Именно таким хулителем и является Константин. Если Вы его поддерживаете, то и Вы становитесь таким же. Хотя, Влад Ковалев, то, что Вы оказываетесь среди тех, кто разделяет человеконенавистнические позиции Константина, вполне закономерно. |
|
К началу темы |
|
 |
|
 |
Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)
-> Беседка
-> Политика
|
Часовой пояс: GMT + 3 На страницу Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32 След. [Всё]
|
Страница 10 из 32 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 & Святой Коннектий
|