Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)

[Вадим]

Итак отвечаю по пунктам.
Как известно я работаю сторожем. По ночам...
До 23.00 многие на земле видят полёт Шмеля.
Любопытный факт, для потомков, которые будут ломать голову, над неизвестными фактами из биографии Шмеля.
А Шмель уходит в 23.00 в неизвестность.
Но, после 23.00 никто никогда не видел Шмеля. В будке его ждёт ступка, с чугунным пестиком. И Метла. Почему? Потому-что...
Ровно в 24.00 Шмель превращается в Летучую Мышь и начинает ухать и свистеть.
Потом он залетает на крышу и начинает приставать к прохожим, строя рожицы и противно пищА.
Ну вот...
И так до 05.00 утра, иногда раньше, иногда позже в зависимости от того как Солнце взойдёт. Печёт зараза...А оно на Ближнем Востоке восходит рано.
В 05.01 он просыпается и никак не может понять, приснилось это ему или нет. Во всяком случае, лапки уже шмелиные. Способности жужжать возвращаются в первоначальном виде

Ну, в общем примерно так. Чуть позже выложу другую версию.
А крестик не ношу. А крёстным знамением себя не осеняю. А в церковь не хожу. И молюсь Богине-Матери, точнее не молюсь, а нахожусь у Неё на Ладони, а значит молиться не надо. Сижу себе так, у Неё на ладони и дурака валяю, и отвечаю иногда на дурацкие вопросы, самым дурацким способом.

[Рауха]

Без шуточек - вопрос правильный. Считаю традиционно-христианскую версию верной. Остаётся, правда, вариант Ницше ("этот еврей умер слишком рано"). Но в любом случае при завершении миссии - предательство и смерть. Таков уж мир, где воплотился Спаситель, как бы это не претило "гуманистическо-сентиментальным" идеалам. Котрым, увы, Д.А. был не чужд (может быть "индийское прошлое"...).

[Алексей Н]

Полностью согласен. Лично у меня с Христом совсем другие ассоциации.
4) Опять же, смотря какое движение души вкладывать в крестное знамение. Если это делается чисто механически, то и толку от него будет немного (если вообще будет). А если действие духовно помогает глубокой и искренней молитве, стоит присмотреться к опыту не только христианам...

[Сан Саныч]

Вадим, если ты сравнишь православный алтарный крест и католическое распятие, то увидишь существенную разницу. На католическом распятии Фигура Христа представляет конкретное его физическое тело.Художник, который его творит соблюдает все пропорции человеческого тела, старается изобразить расположение и рельеф мышц и т.д. На православном кресте этого нет и не потому, что православные мастера не могли изобразить человеческий образ( это, кстати, относится и к иконотворчеству), а потому, что изображается не физическое тело Христа, а видение наше его в приображенном виде. Своего рода - духовидение. И тогда крест приобретает совершенно другое значение. Господь наш, Христос пребывает на кресте во спасение наше. Т. е. событие, произошедшее две с лишним тысячи лет назад, таким образом, выходит за временные рамки. И крест становится для человека символом его личной веры в Отца, Сына и Святого Духа.

[Вадим]

Сан Саныч, ты же не думаешь что я дурак?
Или ты думаешь, что я таки полный болван? И я совсем не знаком с этими богословскими игрушками? А также не читал библию, и совсем понятия не имею о символах веры католицизма, православия, протестантизма, а также ислама, буддизма и индуизма и других побочных религиях, включая сатанизм?
Наверное всё таки смыслю кое в чём.
Или ты решил мне проповедь почитать. Не обижайся, но это выглядит именно так.

Ну, а если думаешь, то тогда мне придётся придумать другую версию моего еженочного превращения. На этот раз я придумаю что нибудь повеселее или помрачнее.
Но от этого пользы будет больше. Хоть повеселиться можно.{Если кто не понял, в этом и был смысл моего первого дурацкого поста}
А от крестов и его ношения, а также всего того, что вертится вокруг крестов я не вижу абсолютно никакой пользы, а втирать можно всё что угодно.
И всё что угодно можно превратить во всё что угодно, игрой ума, слов и воображения.
Такие дела брат.

[Сан Саныч]

Кстати, ты у Владислава спроси, у кого кресты и церкви вызывают нехорошие ассоциации.
Такие брат дела, не сердись.

[a.]

[a.]

[ХЕМУЛЬ]

Странный вопрос, «господа родонисты» - вообще что-то эфемерное, по моему, задавший вопрос такой же «родонист» как и все остальные или «не-родонист» как и все остальные.

[ХЕМУЛЬ]

Насколько это было возможно...imho.

[Влад Ковалёв]

Вадим знает как нужно молиться! Не то что эти тупые попы!
Какой же вы умный у нас, Вадим Фелексович! Может Вас гуру сделать?

РОДЯ и ВОЛОДЯ молчат! Ух этот Родя!!! Подлый трус!

Родя!!! ааа !!! Ты где е-е-е-е---е---ееее!!!!!?

Ау!!!!!!!!!!!!!!

ААААААААААААААА!!!!!!!!!

[Влад Ковалёв]

Как это сделать? И орёл печень клевать будет?

[a.]

ну как-как? пусть сам и придумает, как!!!

[Рауха]

Вах, вах, вах! Какие бессовестные эти богословы!
Добровольная жертва Логоса - это ОЧЕНЬ серьёзно. Чтоб о ней хоть как-то судить - проникнуться надо. Отправив подальше брезгливость, сентиментальность и кайфолюбие.

[ХЕМУЛЬ]

Полное понимание и согласие со сказанным, но ведь были и МАЛОВЕРОЯТНЫЕ варианты, эх-х-х...

[Рауха]

Где-то как-то воплотившиеся неведомым нам образом... Пожалуй.
Однако главное - всё-таки не в них.

[Вадим]

Я никогда этого не делал. Но новый завет, для меня всё таки свят. Не до такой степени, чтоб до идиотизма, но почитАю. И именно поэтому не переношу церковь, потому-что расхождения между словами Христа, и тем что из себя представляет церковь, все до единой{у всех ''рыльце в пушку''}.

Я лично взял эту ссылку за закон, и пользуюсь ею и этим законом и поднесь...
ИТАК спецпропиской, для Владислава Ковалёва.
Евангелие от Матфея. глава 6, и {не знаю как там разграфляется то ли предложение, то ли пункт, то ли абзац, короче 5, 6 и 7.}

5 И, когда молишься, не будь, как лицемеры, которые любят в синагогах и на углах улиц, останавливаясь, молиться, чтобы показаться перед людьми. Истинно говорю вам, что они уже получают награду свою. Лк 18:10-14
Это пример {слова Иисуса} как не надо молиться, а я так вижу безобразие здесь в Израиле на каждом шагу, один в один, как написано. Как эти чернокнижники озираются по сторонам, проверяют смотрят на них или нет, что они молятся....Повезло мне наверное, ибо вижу, почти по библейски всё, без перевода.

6 Ты же, Влад Ковалёв, {прим. Шмеля, извиняюсь заранее...}когда молишься, войди в комнату твою и, затворив дверь твою, помолись Отцу твоему, Который втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно.
7 А молясь, Влад Ковалёв {опять прим. Шмеля, и снова заранее извиняюсь...} не говорите лишнего, как язычники, ибо они думают, что в многословии своем будут услышаны;

От себя добавлю, Я НИКОГДА, НИ ОДНОГО РАЗА В ЖИЗНИ НЕ ВИДЕЛ, чтобы церковники, молились как завещал Иисус!
Всегда шумно, активно крестясь, как ненормальные, и так чтобы на них все обращали внимание. А во всех остальных конфессиях этот процесс вообще дошёл до стадии массового бегства сумасшедших из дурдома.

[Рауха]

Казнь была показательной. И с точки зрения палачей Христос именно на такую казнь и напрашивался. Активно.

[Влад Ковалёв]

Церковь осуждает показуху.
Путин любит на ТВ по красоваться с патриархом, чтобы показаться перед народом, ну и что?
Дело не в людях грешных, а в учении Церкви.

[Влад Ковалёв]

Ну так если по-фарисейски понимать... Может талмуд написать ещё? "Христианский талмуд"?

[aelio]

Вадим-ка))) Знаешь...я всегда отчего-то полагала, что железобетонным аргементом для людей является ИХ опыт, а не ссылки на книжные источники , не важно чьи там слова Иисуса или Будд. Грабли по любу - вот аргумент. А поскольку попы (зачастую) и иже с ними не имеют переживаний опыта близкого к опыту Иисуса, то и говорить не приходится...

[ХЕМУЛЬ]

aelio, по своему позиция понятна (и чем-то близка к позиции Л.Н. Толстого). Но история с Христом не имела случайностей и носила в первую очередь манифестный (показательный) характер, многое удалось из неё сокрыть и стереть толщей веков, но не всё, далеко не всё, в том числе и способ казни.

[ХЕМУЛЬ]

Мир без окон и стен, мир под Солнцем, трава-изумруд и ветер полной грудью...

[ХЕМУЛЬ]

Прол, не надо так, девушка же. Я тоже крестьянином был и убивал свинью, козу, курицу.... в юношестве пришлось, так вышло, впечатлений мне хватило и я знаю на чём зиждется пищевая база мясоедящей цивилизации. "Отдельные аспекты животноводства" хотел такую ветку открыть на старом форуме, да передумал, поплохеет многим.


...и руки каждого из вас в крови
но эту кровь не замечая
вы жизни учите, мечтая
о царстве света и любви...

[ХЕМУЛЬ]

Прол, сильно сказано.

[ХЕМУЛЬ]

[ХЕМУЛЬ]

Любовь остаётся Любовью, ненависть ненавистью, страх страхом.

...Неважно всё это знанье
Вождь там правил или царь
не поймёшь своё сознанье
чрез свершившуюся старь

Истина в тебе сокрыта
в цельности она одна
нашим "Эго" не убита
слышишь? говорит она:

"Любовь и Вечность неизменны
свободным в страхе не прожить
и кровь всегда бежит из вены
когда её клинком пробить

и жадность с похотью горящей
не приведут тебя к себе
Господь живое всё любящий
насильно не велит в судьбе

и знаньем душу не согреешь
и не почувствуешь тепла
пока Свет сам ты не узреешь
и Свет войдёт в твои тела

с чужих слов мудрость не узнаешь
не станешь правдой через ложь
цель сотворения узнаешь
когда все искусы пройдёшь...

[Вадим]

Привет Катя! Я тоже так считаю, что опыт и есть ''сын ошибок трудных''.
Но Иисус для меня лично Великий Учитель. Его Слова, для меня авторитетны. Хоть и богом я его не считаю но речь сейчас не об этом.
К примеру начал я с кришнаизма, а потом ну как бы продолжил христианством.
А кто не основатель, а скажем так - главный Учитель в христианстве? Правильно, Иисус! Почему же для меня как его ученика {плохого или хорошего - это уже другой вопрос...}, Его Слова должны быть менее авторитетны, чем слова каких то хитрых попов?
А что Иисус нам завещал? Да много чего, завещал и много чему учил! Включая те советы, как правильно молиться. Я уже со своей колокольни испытал на своём опыте. И нашёл их более чем действенными и разумными.
И тут появляется Влад, который сам не знает чего он хочет. И слова Учителя получаются для него пустой звук.
Ну....что тут скажешь, блин...хозяин барин.
Нечего сказать, на самом деле...только руками и остаётся развести. А сколько таких, для которых слова попов авторитетнее, чем слова Учителя? Вот отсюда и пошли религиозные войны. Точнее включая и эту причину. Потому-что авторитет ближайших толкователей и служителей оказался выше чем авторитет Первоучителя.

[Рауха]

Сказаное ещё понять надо. Адекватно, не формально т.е.

[Рауха]

Слова ещё надо правильно понимать. Как Бог даёт при наличи желания понять правильно, а не "как попы учат". Или как приятней, удобней и проще понимается собсвенным же самолюбием. С которым в хитрости никакому попу не сравниться.

[Рауха]

Дело и в том, и в другом. Противопоставления подобного рода - нездоровый симптом...

[Влад Ковалёв]

У ВадимКи не только формально, у него явно по фарисейски.
Сказано "запри дверь", значит надо запереть! Не запер дверь - нарушил закон. А суть то этого поучения понять не пробовал.
В Новом Завете есть много мест, где христиане молились не "в комнате заперев дверь". А совместно. В книге "Деяния" например.

[Вадим]

Большая просьба: - я очень прошу, найди место, пост, где я собственноручно написал: - Сказано "запри дверь", значит надо запереть! Не запер дверь - нарушил закон
Я очень хочу на него посмотреть...

[a.]

почему не считаешь Богом? можно в отдельную тему

[a.]

Влад, отвечай!!! тама была цитата из Нового Завета. И ВадимКа не говорил: следуй каждой букве, а не Духу

[Влад Ковалёв]

Не правда.

[a.]

а когда? вначале были рыбы (наскоко я в курсе, имхо)?

[Влад Ковалёв]

А я ни где не говорил, что ты написал конкретно ТАКОЙ пост. Это следует логически из твоих сообщений.

[Вадим]

Ну вот, и нечего клеветать. Тебя этому в церкви учат? Клевете?

[a.]

Влад, Родя кушать пошОл, он даж не обедал!! так Што - не крЫчи!!!!

[Сан Саныч]

А Вы думаете, что сложность преумножает мудрость?

[Акинари]

Ох уж это обличение гуманистическо-сентиментальных идеалов... Сергей, а чем таким наш мир принципиально отличается от Жерама? Я согласен и с тобой, и с ХЕМУЛЕМ, но с обоими сразу! Наверное, были учтены все варианты. В том числе гибель от рук Ирода в самом начале...

[Вадим]

Отвечаю на вопросы. Насчёт шмелиного яда в медицине не слышал, но укусы болезненные, но зато очень отрезвляющие и действенные.

Первый вопрос, я имею в виду всех церковников, которых я видел лично. Повторюсь мне очень не повезло в этом отношении. За сорок лет я видел только двоих хороших священнослужителей. Матушка игуменья в монастыре и священник, который крестил меня. Всё! На этом положительный церковный опыт закончился.


Второй вопрос, видел, тот же результат. Повторюсь, мне не повезло. В домах я видел то же самое, что и в церкви.

У меня есть версия, что мне не повезло намеренно...это было сделано Силами Света для того, чтобы я смог самостоятельно обратиться к первоисточнику, и самостоятельно совершить выбор.

Третий вопрос, считаю ли я этих людей Иоанна Златоуста, Василия Великого и Иакова Брата Господня, попами или лицемерами.
Я не знаю этих людей, но если они были авторами литургических чинопоследований , то моё мнение такое: - если так, то они они по своему, и очень своеобразно, понимали учение Христа, и повели церковь по ложному пути. Хотя ведомы они были благими намерениями.
Наверное это был один из этапов, когда церковь всё больше и больше отдалялась от духа Христова. А как известно, если изначально задано неверное направление, то чем дальше в лес, тем больше дров.
Вот такое моё мнение. Я это всё говорю совершенно без обид, и не в целях поучения {ни боже мой никакой расизм}. Но в порядке дележа собственным опытом, который выстрадан.

P.S.

[a.]

нет слов!!!!!!!абзамечательно!!!!!!

по поводу Распятия кидану вот:


В ЭТУ БЕЛУЮ НОЧЬ


В эту белую ночь безо льда
Распинали евреи Его.
И был тогда с ними я,
И кричал: “Распни Его!”.

И отправились кровью Его
Насосаться, от счастья вопя,
И не знали они еще,
Что сожжет Его кровь дотла.

Изуверы, смеясь и шутя,
Не приказ исполняли сполна,
А высасывали кровь Его,
И желали получить еще.

И кровь обжигала века,
И молчали тогда Небеса,
И мясо из тела Его
Вырывал в тот миг и я.

И вывели пред народ Его.
Он стоял, и шатались сердца,
Но не сжалося сердце мое,
И кричало: “Распни Его!”.

И Варавва предстал пред толпой,
И убийцу пустили домой,
И от злости своей чуть дыша
Закричали: “Распни Его!”.

И сегодня молчал Он всегда,
Ибо змей не прельстил Его,
И хоть сердце боролось с душой,
Но не предал Он Бога-Отца.

И отправили на Крест Его,
И вели, и смеялись, глумя,
И не думали, что ноша сия
Отольется им в Вечную Скорбь.

И горели огнем их глаза,
Сладострастием жутким дыша,
И лишь Матерь седая Его
По стопам лобызала Христа

И молчала, беззвучно дыша.
И пробили тело Его,
И прибила гвоздями страна,
И Земля вся прибила Его.

Он молчал, и молил об одном:
О прощении миру. Покой
Вдруг разлился по телу Его,
И во Свете вернулся домой.

И слезинка упала сюда,
Сотряслась болью дикой земля,
И разбила колени она.
И понял змей тогда,

Что не зря вынес муки Он.
И разверзлись темницы врата,
И радость миры подняла,
И воскреснул во Славе Он.

А земля, все колени кровя,
Не забудет уже никогда,
Как распяла, сладко рвя,
Его чистое тело сполна.

Среди них тогда был и я,
Его Кровь на мне навсегда…


26.05.04
брат орм

[Владимир]

Трёп.

[Акинари]

Только так!

[a.]

почему?

[Рауха]

Встречный вопрос для ясности. Почему Логос, при всём своём неоспоримом могуществе не свершил свою интервенцию в незапамятные времена? "Первослойный" ответ - для Него неприемлимо духовное насилие. Он приходит только к тем, кто готов его принять.
В Жераме, думать надо, готовность такая имелась. В Энрофе - едва ли. И готовить не одно только тогдашнее Средиземноморье необходимо было...

[Акинари]

Согласен с твоим ответом на твой вопрос. Одно небольшое уточнение: готовность Жерама и Энрофа на момент схождения в Жерам отличалась настолько, что... в Жерам, а не в Энроф (хотя если уж совсем точно, я ничего не знаю об уровне Жерама тогда и теперь, просто голое предположение). На момент схождения в Энроф разница с Жерамом "незапамятных времён" меньше напоминала пропасть, надо полагать. Иначе готовились бы мы тут ещё (возможно). Ну, тут можно ИМХОв (ИМХей?) накрутить кучу с кучечкой, а толку-то... Так что я вроде как и не спорю. Может, я просто оптимистичнее на "хьюманкайнд" смотрю - всего-то с тобой разницы.

ЗЫ. А тот сценарий, про который ты мне за чашечкой чая рассказывал (если не перепутал, ты задумывал литературное произведение написать, да?), мне как-то запал...

[Рауха]

Вот-то и оно, что голое. А неготовность Энрофа к тотальной метанойе - штука заметная.

[Вадим]

Трёп.

[Акинари]

[Владимир]

Ага - на что-то глубокое.

[Вадим]

Ответ неправильный...

[Вадим]

Нет, просто совершенно не в тему. Как будто пишет типичный дядя Вася алкаш-водопроводик.

[Акинари]

Ты прав, у юродивых ко мне действительно повышенное внимание. Кроме шуток. Чем объяснить, не знаю. Думать тут бесполезно, мне кажется.

Я там выше ещё хвостик про тортик дописал...

[Вадим]

Это не столь важно Родион.

[Акинари]

Ну ты как выдашь!!! Ржунимагу!!!
Вадим, ты бы иногда прикидывал, как ТЕБЯ другие люди воспринимают! Может, иногда для иных твои рассуждения - это и есть писанина дяди Васи, а? Это я не про себя, я тебя отчасти понимаю, насколько мне это дано. Но и кроме меня на свете люди есть.

[Вадим]

Ну вот, я уже улыбнулся. Значит будет прогресс, впрочем я в этом и не сомневался. Потому и ''привязался''. Ты умный, сам разберёшься. Это тебе на оставшуюся жизнь.
Я тебя лишь подтолкнул к действиям.
Когда-то и я таким был, только меня этот вопрос начал мучить где-то с пятилетнего возраста. В разной степени интенсивности, то утихая то снова возобновляясь.
Просто, я рос в других условиях, прямо противоположных. И подсказать мне не кому было.

[Вадим]

Трёп.

[Акинари]

Давай улыбаца!

[Вадим]

Вот точно, у вас чёртики в глазах, и мерещится всякая всячина. Я и не собирался ругаццо. Даже в зародыше не намечалось.

Теперь насчёт ТРЁППП...
Логика простая. Я написал слова сказанные Иисусом.
Принял их буквально и давно, мало того принял, офигел от простоты, взял на вооружение и с успехом применяю, ну и немного описал свой опыт в соседней ветке.

Началась немного странноватая для меня полемика, которая если честно меня сильно, конкретно так озадачила, до такой степени, что я задал отдельный вопрос
http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?t=109

И вдруг ни с того ни с сего Камский выдаёт ТРЁП...абсолютно ни к селу ни к городу.

Камский конечно же не алкаш-водопроводчик....
Но товарищи дорогие, скажите мне? Кто более велик и авторитетен для вас? Поп, или Иисус.
Даже если этот поп когда то был Иоанном Златоустом или ещё кем-то канонизированным.

[Владимир]

Родик, где ты видел юродивых, каковы они? Ведь юродство только на сотую долю состоит в странном поведении, а за ним - большущий внутренний, да и внешний труд. Прежде всего - победа над тщеславием. Ради этого - добровольный отказ от удобств и благ жизни земной. И уж потом - «мы безумны Христа ради», как говорил ап. Павел. Бывает и псевдоюродство: заурядное "a little bit coo-coo", "победа" тщеславие гордостью, рассчётливое (не всегда осознаваемое) паразитирование на суеверии или другой слабости человеческой.

[Влад Ковалёв]

Были кресты. На храмах не было. Но что "никаких крестов не было" это не правда. Есть антихристианские свидетельства о почитании первыми христианами креста. Какрикатура на христиан. Там распятый осёл изображён, и фигурка человека, который молится на неё. В учебнике истории за пятый класс есть. Найду в интернете выложу сюда.

[Вадим]

Камский, я в общем-то имел в виду не конкретных юродивых, а некий общий собирательный образ виртуального юродивого, собирательный общий интерес к персоне Родиона. Есть такие люди, к которым с детства проявляют повышенное внимание, в том числе и юродивые. И не обязательно реальные.

[Акинари]

Видел юродивых и одержимых. У тех и других к моей скромной персоне повышенное внимание.

Я понял, о чём ты. ВадимКа на юродивого не потянет, даже как форумный персонаж. Я только что дочитал "Исповедь". Не Августина , Шмеля ВадимКи. В общем, Вадим там сам подтвердил мой давнишний вывод о том, что он Воин. По моей классификации - кшатрий (это несколько шире, чем Воин, более содержательное понятие). А у кшатриев с юродивыми есть много общего:
- те и другие составляют меньшинство в обществе, выглядят странно и непонятно
- те и другие ни в грош не ставят жизненный комфорт, карьеру, достаток, мнение окружающих
- те и другие готовы бросить ВСЁ, услышав призыв к действию
- те и другие говорят и действуют как бы не от себя, а следуя внутреннему долгу

Прошу прощения за жёсткий оффтоп.

* * *

[Акинари]

Хм... а почему к сожалению и почему всё ещё?
Перечитываю, недоумеваю... Ещё раз.

[Ахтырский]

Это, видимо, маниакальное желание выполнять школьные упражнения