Святые заступники: Брахма Нарада, Архангел Гавриил Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)

Три вещи не возвращаются: выпущенная стрела, сказанное слово и упущенная возможность.
(Арабская пословица)

 
Перейти на сайтСайт   АльбомАльбом   ПомощьПомощь   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Святые заступники: Бодхисаттва Гуаньинь, ангел

Дорогие друзья, форум закрыт для написания сообщений.

Рауха vs Fourwinged
На страницу Пред.  
1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17  След. [Всё]

 
Добавить тему в избранное   Ответить на тему    Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011) -> Беседка -> Разное
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Сб Мар 29, 2008 4:47 am   

SilverCloud писал(а):
Наверняка нашёл бы чем заняться.

Чем заняться (первые лет 200-300) - не сомневаюсь. Вопрос - как бы оно для развития-то...
Fourwinged писал(а):
Неубедили вы меня Рауха.

А у меня был шанс? Shocked Laughing
Рауха писал(а):
Судить о Ваших ляпсусах по Вашему глубокому убеждению не вправе никто, а уж если кто-нибудь и возмётся выдавать оценки Вашим высказываниям, делать это он должен так, чтоб Вам не составило труда спокойно послать его вместе с его оценками...

Fourwinged писал(а):
"Послать меня и мои оценки" я никому не запрещаю;

Это - логика, типа, такая?
На этом форуме Вы упорно гоните СВОЁ, свято веруя что и все прочие достойные внимания ни на что иное в принципе не способны. Ценность этого самого "своего" вне обсуждения, оно ценно именно своей "свойностью"...
Фактически Ваша позиция интересна именно тем, что она в яркой и даже несколько утрированой форме иллюстрирует интересы потребителя на этом форуме (едва ли кому-то в той или иной степени не свойственные). Потребителю что тут надо? Получить удовольствие от самоутверждения, разумеется. Если попутно ещё удасться подперереть принятую картину мира дополнительными сведениями - это совсем здорово...
Очень похоже, что другиих мотивов Вы просто в упор не улавливаете. Они Вам либо "не интересны", либо вызывают острое неприятие, которое тут же увешивается нелепыми штампами. Тетеревиное токование - идеал форумного общения, похоже...
Fourwinged писал(а):
Ну да. Рауха ведь будет оценивать, да?

А какая разница? Фуфло оно и есть фуфло, кто бы и как бы его не оценивал.
Хотя Вам ( полагаю, исключительно в данном контексте Laughing ) такое утверждение справедливым не покажется, наверное. Ведь мнение может существовать исключительно в индивидуальной форме и никакой разницы между инструкцией по эксплуатации холодильника и параноидальным бредом быть не может, а если её существование и допустить, то уж не Раухе судить о ней... Laughing
Fourwinged писал(а):
Рауха писал(а):Понимание и прогиб - для Вас синонимы, стало быть ...

Для вас это - точно на 100%.

Не судите по себе ...
Не берусь судить зачем Бог даёт бодливость камолым коровам (если это Он делает, конечно), но Ваша любовь к боданиям, поверьте, мне очень даже понятна. Да и не только мне...
Fourwinged писал(а):
1. Докажите что вы действительно имеете о всем, а чем говорите, "некоторое представление" и, самое галвное - доказательство того что я не имею об этом НИКАКОГО представления. Скажу вам сразу, в те темы, о которых я не имею никакого представления, я и не пытаюсь писать без предварительного понимания о чем разговор.

У Вас есть уверенность в наличии понимания, но это далеко не всегда признак оного. Понимать мысль собеседника Вам, вообще-то, свойственно не всегда, но что это значит в сравнении с наличием СВОЕГО понимания?!!!!
Что при таком подходе Вам можно доказать, и кто из смертных на это способен? dunno (не понимаю!)
Fourwinged писал(а):
2. Опять таки вы "всегда правы" - вам рот "не заткнуть" - это невозможно в принципе; а других вы профессионально заглушаете своими сентенциями, относящимися больше к самому собеседнику, чем к его мнению.

Заметьте - не я первым на личности переходить начал...
Fourwinged писал(а):
По большому счету, нет ничего из того, что "в человеке самом" не от Бога.

В человеке есть неадекватность ...
Fourwinged писал(а):
Рауха, вы бывали в Олирне?

Олирна - это не Африка, знаете ли. Там мало кто не бывал так или иначе ...
Fourwinged писал(а):
Как можно сказать что бы мы там делали, если мы не помним/не знаем этот мир? Мы и этот толком не знаем, потому как возможностей увидеть его весь у нас минимальны.

И в чём коренная причина всего этого? Подсказать, или всё равно без толку (в диалоге с Вами я только сплошными "толстыми" намёками на это и занят)?
Fourwinged писал(а):
Неужели? Если бы человек не пытался повысить качество своей жизни, весьма жестоко эксплуатируя природу, подчиняя животных, изменяя ландшафт вокруг себя, мы бы до сих пор в пещерах сидели!

Какой ужос! horror (жуть)
Если целью всей этой бурной деятельности останеться "повышение качества своей жизни", цена этому - ...
Fourwinged писал(а):
МИР НЕ ДАЕТ НАМ НИЧЕГО; он даже не будет нас просто терпеть.

Мы, со всеми нашими малосерьёзными претензиями - часть этого мира. И не более. К чему-то прочему местоимение "мы" относиться примерно как к ежу инфляция доллара.
Fourwinged писал(а):
И доказать это элементарно - достаточно бросить человека одного, полностью обнаженного, без каких либо инструментов, в центре "дикой природы" - причем в любой точке планеты. Его ждет ГИБЕЛЬ - медленная и мучительная или быстрая и тоже мучительная, или, если ему ДИКО повезет и он попадет на какой-небудь "райский островок" - а их не так-то и много - он сможет приспособиться, вспомнить опыт обезьян, и влачить убогое дикое существование. Вот и все.

Если дельфина запустить в космическое пространство ...
"Человек" - это элемент цивилизации. Всего-то навсего. Невзирая на весь свой самому ему неведомый потенциал. А вот цивилизация - это не элемент человека, отнюдь. И по отношению к сознанию она такая же "внешняя среда" как и природные биоценозы. Что ни о чём кроме как об убогом состоянии теперяшнего человеческого сознания не свидетельствует.
Fourwinged писал(а):
Ну да, конечно. Только если сильно "застимулировать" может получиться и обратный результат. Пока именно он и получается...

О результатах стоит судить только при наличии некоторого не банального видения мира.
Fourwinged писал(а):
Тоже понимаю. Демиург "выдохся" и желание создать что-то "приличное" у него пропало...

Ни фига подобного. Создавать что-то такое "приличное" (С Вашей точки зрения) едва ли вообще в Его планы входило. И, думаю, Его точка зрения более интересна чем Ваша (заведомо "неприличная" Laughing ).
Fourwinged писал(а):
И он подумал - а давай-ка я их буду "стимулировать"? А они... эээ... как-небудь сами?

Что по-Вашему более достойно уважения - создание красивой, но ни на что самостоятельно не способной куклы, или саморазвивающейся кибернетической системы? Пример заведомо примитивен, но как тут ещё ПОНЯТНЕЕ проиллюстрировать ...
Fourwinged писал(а):
Позорного нет конечно... для нас. А вот для "творца"...

И для него тоже.
Fourwinged писал(а):
Нечего плодить "лишние сущности" - сравнение со строительством дома напрашивается само собой. И любые рассказы строителей о том, что дыры в крыше и неработающая проводка сделана "для блага жильцов и для их же развития" смотрятся так же смехотворно убого как и ваша теория.

Святая уверенность в своём праве на кайф...
С чего бы? Вы уверенны, что Демиург Вам (лично) что-то приятное слепить брался? С чего бы?
Было б так - сидели б мы с Вами на пальме и ни о чём бы не спорили. В виду полной неспособности даже на это...
Амивелех писал(а):
Я бы стопудов нашел бы чем заняться.

Был бы толк от таких "занятий" ...
Fourwinged писал(а):
Эээ... ты знаешь - забыл. И было бы очень хорошо об этом моменте "выбора" (если он конечно был) "вспомнить все". А то что-то меня терзают смутные сомнения...

Чтоб вспомнить, надо голову напрягать в определённом направлении. Опасном для самолюбия и самоуверенности...
Fourwinged писал(а):
Описания Андреева - как раз лишены "излишнего антропоморфизма", особенно по сравнению с некоторыми "каноническими" текстами, которые просто изобилуют описаниями эмоций Изначального, причем такими, которые никак не делают чести даже среднему человеку.

Канонические тексты ещё понять надо ПРАВИЛЬНО. А не так, как ХОЧЕТСЯ. Не было б там антропоморфизма - кто б их читал ...
"Р.М." адресована не среднестатистическому обывателю. И учитывая это уровень антропоморфизма в ней пределен.
Fourwinged писал(а):
Восприятие - вещь субъективная и строго индивидуальная.

Конечно, конечно. Для кого-то и "Курочка Ряба" - излишне замороченный текст...

Добавлено спустя 23 секунды:

Ахтырский писал(а):
Ну уж Wink

Пыл полемики имеет место быть ... Confused
Я (как и некто иной Wink ) совершенно не расчитывал на канонизацию своего текста... Laughing
Ахтырский писал(а):
Думаю, что для гандхарвов (даймонов) верно то же самое.

Для чего б тогда мы им сдались-то, блаженным? Wink
Думаю, в словах Татхагаты об уникальности человеческого пути для реализации истина немалая. Даймонам есть чем привлечься в человеческой карме...
По крайней мере не меньше, чем людям в ихней.
Песец писал(а):
Только вот обладания никаким иным до появления тут в упор не помню, хотя по идее должен бы.

Это очень, очень понятно ...
Ты ищешь (допустим) некую дверь. А её нет. Выход только через стену. Прорех в крыше - сколько влезет. Но на них обращается внимание только тогда, когда дождь идёт...
Искомое сознание с нами постоянно, мы им и живём. Оно просто НЕ ТАКОЕ совсем. Вне нашего времени, в частности ...
Исходный мир (далеко ещё не нирвана) обладает другими характеристиками. А шельтовое сознание сколько не будет напрягаться, ничего кроме самого себя не заметит. Ему б наоборот, "отдохнуть" в этом деле не вредно...
Fourwinged писал(а):
Откровенно говоря "боль демиургов" мне не нужна; меня интересует наша свобода, независимость от воли и ошибок других существ.

"Что мне до этого дуба? Мне б только жёлуди чтоб не переводились..."
Fourwinged писал(а):
Воспоминания - или точнее ПАМЯТЬ о всем что с нами было - наша неотъемлимая собственность.

В Африке бабуинов ловят. На их тягу к "неотьемлемой собственности". Известна технология? Laughing
Fourwinged писал(а):
Сомнительно что кому-то удасться меня переубедить что выборочно стирая мне память он делает мне услугу и большое благо.

Очень и очень многое человек старается не помнить даже в этой жизни. Причём вполне "добровольно" (по Вашим критериям). Потому как либо мешает адаптации, либо просто не в кайф. И не надо делать из реинкарнации догму. Это всего лишь схема, очень и очень условная. Главная условность (вполне очевидная при наличии минимального умения отрывать взгляд от собственного носа) - "обьективное" наличие неких жёстких границ индивидуального сознания...
Fourwinged писал(а):
Думаю именно поэтому у нас этой памяти и негусто - зачем напрягаться и переубеждать?

Не густо совсем по иной причине. Зачем напрягаться и маяться самооценкой и самопереоценкой когда можно забыть - и всё, типа, я не я ...
Fourwinged писал(а):
И насчет "выбора" - я довольно давно разработал для себя определения "свободы" и "свободы выбора".

И кому оно надо? Что толку-то с них?
Fourwinged писал(а):
Вы уж простите - но то что у нас есть - это даже не "свобода выбора" - это фигня, сравнимая с уровнем свободы крысы, бегающей по лабораторному лабиринту спятивших ученых, между мышеловками, кусочками сыра, лампочками, звонками и другими внешними раздражителями.

А "свобода выбора" - это и есть та самая фигня. Вообще.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Сб Мар 29, 2008 5:32 am   

Рауха писал(а):
Для кого-то и "Курочка Ряба" - излишне замороченный текст...


А если учесть тот факт, что неадаптированный вариант этой сказки мало кому, кроме узкого круга филологов, известен... Wink дед рассказал о разбитом яичке медведю, тот заревел. Волку - то завыл. Дьяку - тот выкинул свои записные книги. Попу - тот сжег церковь. Так что, и вправду, глубин может открыться много Wink


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Кораблик



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 3154
Откуда: с Моря-Окияна

СообщениеДобавлено: Сб Мар 29, 2008 8:05 am   

Про Рябу это круто! А от чего же адаптаторы такое мощное продолжение обрезали?

Задумываюсь над Раухиной идеей о потребителях на форуме.

А чего собственно в этом уж сильно плохого?

Типа вариант иерархии - производители смыслов и потребители (не тоько смыслов но и атмосферы эдакого трнасграничного умнствования)

Может нам что то типа закона о защите прав потребителей придумать?

А по теме вспоминается фильм "КинДза Дза"

"Ты что идиот? Кто ж это на Плюке правду думает?"

и та технология как и любая другая может быть использована и ов ред и на пользу
Вот если её с интернетом соединить Все мозги человеков смогут легко читать мозги любых других человеков, каждый человек уподобиться нейрону в мозгу единого человечества и люди в своей совокупности станут мозгом планеты Может и с её душой соединяться. Вот тогда то Земляне мсогут выйти на контакт с иными Брамфатурами в космосе на которых есть жизнь...
Давно я об этом мечтаю С 1993-го


_________________
Спой о том, как в даль идут корабли Не сдаваясь буре. Спой о том, что ради нашей любви Весь этот мир придуман.
(слова Л. Дербенева, музыка М. Дунаевского, исполняет М. Боярский)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Fourwinged



Зарегистрирован: 11.09.2007
Сообщения: 963
Откуда: Земля, Украина, Киев, Inner Space

СообщениеДобавлено: Сб Мар 29, 2008 10:46 am   

Fourwinged писал(а):
Неубедили вы меня Рауха.

Рауха писал(а):
А у меня был шанс? Shocked Laughing

При вашем-то подходе "я всегда прав" - вряд ли Very Happy

Рауха писал(а):
Судить о Ваших ляпсусах по Вашему глубокому убеждению не вправе никто, а уж если кто-нибудь и возмётся выдавать оценки Вашим высказываниям, делать это он должен так, чтоб Вам не составило труда спокойно послать его вместе с его оценками...

Fourwinged писал(а):
"Послать меня и мои оценки" я никому не запрещаю;

Рауха писал(а):
Это - логика, типа, такая?
На этом форуме Вы упорно гоните СВОЁ, свято веруя что и все прочие достойные внимания ни на что иное в принципе не способны. Ценность этого самого "своего" вне обсуждения, оно ценно именно своей "свойностью"...

Хмм... как интересно. Вы что, предлагаете мне "гнать ЧУЖОЕ"? crazy (ум зашёл за разум)
Если человек соглашается с чем-то, то это что-то автоматически становится ЕГО мнением; каждый может высказывать только СВОЕ мнение, если конечно он не просто посланник, у которого своего мнения по данному вопросу нет и он (вопрос) ему вообще безразличен.
Меня интересуют ВСЕ мнения по интересующим меня вопросам; но вы в большей части нашего спора-беседы не высказываете своего менения; вы "оцениваете" моё и даже меня самого, причем делая это в манере "да, много я встречал идиотов...". И вы всерьез надеетесь что собеседник этот подход оценит как нормальный разговор? Или начнет вас считать "великим гуру" только на основании того как вы умеете походя "указать на место" кому угодно?
Вы переоцениваете себя, Рауха. Cool

Рауха писал(а):
Фактически Ваша позиция интересна именно тем, что она в яркой и даже несколько утрированой форме иллюстрирует интересы потребителя на этом форуме (едва ли кому-то в той или иной степени не свойственные). Потребителю что тут надо? Получить удовольствие от самоутверждения, разумеется. Если попутно ещё удасться подперереть принятую картину мира дополнительными сведениями - это совсем здорово...

Спасибо за столь высокую оценку - хоть в чем-то польстили моему "чувству самоутверждения потребителя". Хоть что-то - но зато "ярко" и "даже несколько утрированой форме". Приятно! Не ожидал такого комплимента от вас... Laughing

Рауха писал(а):
Очень похоже, что другиих мотивов Вы просто в упор не улавливаете. Они Вам либо "не интересны", либо вызывают острое неприятие, которое тут же увешивается нелепыми штампами. Тетеревиное токование - идеал форумного общения, похоже...

Вы, кстати, в нем тоже ведете свою партию. Так что не надо толкаться сидя рядом на ветке, коллега Wink

Fourwinged писал(а):
Ну да. Рауха ведь будет оценивать, да?

Рауха писал(а):
А какая разница? Фуфло оно и есть фуфло, кто бы и как бы его не оценивал.

Понимаю. Впрочем я это уже констатировал - ваше мнение воспринимается вами же как истина на всех уровнях, включая подсознательный. Никакие внешние факторы поколебать его не могут. Если вы уж сказали "фуфло" - значит "фуфло". crazy (ум зашёл за разум)

Рауха писал(а):
Хотя Вам ( полагаю, исключительно в данном контексте Laughing ) такое утверждение справедливым не покажется, наверное. Ведь мнение может существовать исключительно в индивидуальной форме и никакой разницы между инструкцией по эксплуатации холодильника и параноидальным бредом быть не может, а если её существование и допустить, то уж не Раухе судить о ней... Laughing

С вами мне весьма интересно говорить, Рауха. Никогда не понимал идеи "пробить лбом стену", а тут такая возможность есть, причем без особой опасности для здоровья - просто попробовать с вами поговорить...

Ну посудите сами: вы обвиняете меня в том, что я считаю свое мнение верным. Да, это так. Но с другой стороны - что бы это был за собеседник, который высказывал заведомо ЛОЖНОЕ мнение, зная об этом?! И зачем нужна такая беседа? Обмен ложью? dunno (не понимаю!)

Fourwinged писал(а):
Не берусь судить зачем Бог даёт бодливость камолым коровам (если это Он делает, конечно), но Ваша любовь к боданиям, поверьте, мне очень даже понятна. Да и не только мне...

Да, вы в этом спец. Ща посмотрю в инете что такое "камолая корова" (ну не знаток я в сельском хозяйстве), но то что в бодании вы мастер, можете мне не доказывать - ваше мастерство я признаю сразу. Wink

Fourwinged писал(а):
Рауха, вы бывали в Олирне?

Рауха писал(а):
Олирна - это не Африка, знаете ли. Там мало кто не бывал так или иначе ...

Это понятное дело; но ВЫ БЫЛИ ТАМ недавно? Или давно? И когда хоть примерно? И помните подробности? Можете сообщить их хотя бы в том же объеме что и Даниил Андреев? Если да - то почему до сих пор этого не сделали? Если нет - какое вы имеете право рассуждать о Олирне, причем высказывая свое мнение в форме аксиомы, а не просто мнения интересующегося вопросом человека?

Лично я говорю открыто - я не знаю, был ли я в Олирне и у меня нет никакой точного опыта, который я бы мог 100%-но идентифицировать как пребывание там. Поэтому я принимаю описание из Р.М. и все мои слова насчет него позиционируются исключительно как "частное мнение".

И не стоит приписывать мне интонации, гораздо более свойственные вам самим. Вы просто почитайте
свои посты и представьте свою же реакцию если бы это было высказано ВАМ, а не вами.

Рауха писал(а):
С чего бы? Вы уверенны, что Демиург Вам (лично) что-то приятное слепить брался? С чего бы? Было б так - сидели б мы с Вами на пальме и ни о чём бы не спорили. В виду полной неспособности даже на это...

Я в этом как раз и уверен. Что "ничего приятного". Но почему же только мне? Всем нам.
А насчет пальмы... Есть только два вида блаженства - блаженство пути к нему и блаженство пребывания в нем. Один из вариантов второго - несуществование. Так гораздо надежнее обеспечить блаженство, и на деревья загонять не надо в форме примата.

Амивелех писал(а):
Я бы стопудов нашел бы чем заняться.

Рауха писал(а):
Был бы толк от таких "занятий" ...

Рауха писал(а):
Конечно, конечно. Для кого-то и "Курочка Ряба" - излишне замороченный текст...

Рауха писал(а):
Для чего б тогда мы им сдались-то, блаженным? Wink

Классический пример излияний вашей "премудрости". Информации НОЛЬ. Возможности сделать какой-то вывод для себя - НОЛЬ. Ощущение что тебя считают... эээ.. менее умным чем собеседник - 100%. То есть и придраться как-бы не к чему, а ощущение неприятное. И наводка присутствует - Рауха "умный" и "что-то знает чего не знаю я". Просто и практично. Confused

Рауха писал(а):
В Африке бабуинов ловят. На их тягу к "неотьемлемой собственности". Известна технология? Laughing

Ловят на непостижимое желание не умереть с голоду и/или любопытство. И то и другое понятно и естественно. Но похоже не вам - вы у нас "высшее существо", пришедшее на форум всем про каждого разъяснить.

Fourwinged писал(а):
И насчет "выбора" - я довольно давно разработал для себя определения "свободы" и "свободы выбора".

Рауха писал(а):
И кому оно надо? Что толку-то с них?

Мне надо. И толк от них буду определять я сам.
Спасибо, помощь не нужна. От вас не нужна.
Оценки тоже не нужны, особенно в вашем стиле.

Fourwinged писал(а):
Вы уж простите - но то что у нас есть - это даже не "свобода выбора" - это фигня, сравнимая с уровнем свободы крысы, бегающей по лабораторному лабиринту спятивших ученых, между мышеловками, кусочками сыра, лампочками, звонками и другими внешними раздражителями.

Рауха писал(а):
А "свобода выбора" - это и есть та самая фигня. Вообще.

У каждого свое определение. Мое вам не интересно, у вас свое есть, по которому вы и судите.
Кстати вы кажется спрашивали "кому оно надо", мнение? Ваше ВАМ и пригодилось, прямо сейчас. Cool

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Vla



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 1392
Откуда: Подольск

СообщениеДобавлено: Вс Мар 30, 2008 5:28 am   

Fourwinged писал(а):
Эээ... ты знаешь - забыл. И было бы очень хорошо об этом моменте "выбора" (если он конечно был) "вспомнить все". А то что-то меня терзают смутные сомнения...

Fourwinged! Может быть, что-то очень важное стоит за тем, что мы вынуждены сами об этом вспоминать, догадываться, «вычислять» (кто как может). Титаны и селениты обладали памятью об этом (кажется), но проиграли.
И вообще я сильно сомневаюсь, что обладание «банком памяти» обо всём произошедшем с личностью является обязательным условием её сохранения.
Другими ли личностями стали люди потерявшие память (амнезия), а частично потерявшие (склероз)?
« Склероз - хорошая болезнь. Ничего не болит и каждый день новости». Smile
За себя можешь не сомневаться. Ты точно делал выбор. Основание - только наитие и интуиция. Зыбкая основа? А у меня всё чаще и чаще они выходят на первый план, и на их «основу» я уже перестаю бояться опираться, т.к. уже много раз проверял, прежде чем ногой встать. Твердеет и прочнеет эта основа, правда, наверное, это происходит не сразу и не у всех. Просто меня начал «утомлять» обычный логически-умственный способ мышления. Иной раз он выдаёт множество равновероятных решений и гипотез. Конечно можно и дальше их «думать», вычисляя более вероятное, а если надо быстро принять решение?
Человеческий эмбрион в своём развитии «быстренько» проходит все предшествующие этапы эволюции, по крайней мере, так было в учебнике биологии. Возможно, личность человека делает нечто подобное. Титаны- селениты- люди. Каждый из нас проходит через бунт титанов и предательство селенитов, только «быстренько» и облегчённо? Если эмбрион не разовьётся - он нежизнеспособен, а личность будет существовать и в таком виде. Во загнул, ведь получается, что у тебя на очереди селениты! horror (жуть)
Так, вспоминаю как сам это проходил…Вот как было.
Vla писал(а):
Fourwinged! Как по твоему, что может быстро и без проволочек дать личную свободу человеку в этом реальном мире?

Требование личной свободы было апофеозом моего «титанического» бунта. Способ предоставления мне требуемого я видел в обладании лично мной достаточным количеством денег (вот так просто и практично, с учётом реальной структуры земной жизни). Я был настойчив и меня не то чтобы лишили защиты от дьявола, её немного ослабили. Встреча с тем миром была жёсткой, драматичной и очень хорошо прочищающей мозги. На удивление, выбрался из всего этого с минимальными потерями. Ох, и терпелив же Бог! У меня пока так не получается.
Fourwinged писал(а):
Понятия не имею. Если ты пытаешься узнать у меня как это можно решить "за одно действие", то для начала изложи структуру нашего мира.
Вообще-то я думаю что так легко уже не получиться - Темный Лорд ошибок не делает. Надо было думать раньше об этом.

Не берусь говорить за самого главного, но те, что помельче, делают и много. Их вполне можно победить.

Ахтырский писал(а):
Vla писал(а):А раз война, то быт - полевой, уклад жизни - фронтовой.
Ну вот и с Владимиром могу, наконец, согласиться Что с радостью и делаю.

Митя! Цель у нас одна, различия в видении путей её достижения, причём не лично тобой или мной, но всеми нас окружающими, т.е. обществом. Почему-то мне кажется, что если удасться достичь согласия между "местными" либералами, патриотами, анархистами, то это удасться и в России.


_________________
Владимир
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Вс Мар 30, 2008 8:44 am   

Сель писал(а):
Задумываюсь над Раухиной идеей о потребителях на форуме.
А чего собственно в этом уж сильно плохого?

Ничего. Если притензии умеренны.
Fourwinged писал(а):
При вашем-то подходе "я всегда прав" - вряд ли

Такой подход у меня не ко всем, отнюдь. Тут оппоненту хорошо постараться надо ... И формулируется он не "Рауха всегда прав", а "ну вот, опять 4-хкрылого понесло, как всегда и всё в ту же сторону"...
Fourwinged писал(а):
Хмм... как интересно. Вы что, предлагаете мне "гнать ЧУЖОЕ"?

А Вы ничего иного и не гоните. Оригинальностью Ваши взысказывания не блистают. Если б Вы ещё это самое "своё" не так активно присваивали, неистово дорожа "позаимствованным" мнением, Рауха мог бы и не возбухать.
Fourwinged писал(а):
Если человек соглашается с чем-то, то это что-то автоматически становится ЕГО мнением; каждый может высказывать только СВОЕ мнение, если конечно он не просто посланник, у которого своего мнения по данному вопросу нет и он (вопрос) ему вообще безразличен.

... а поскольку ни в каких таких посланников Вы не верите, каждому остаётся только перекидывание чего-то кем-то выдуманного... На фига?
Fourwinged писал(а):
Меня интересуют ВСЕ мнения по интересующим меня вопросам; но вы в большей части нашего спора-беседы не высказываете своего менения; вы "оцениваете" моё и даже меня самого, причем делая это в манере "да, много я встречал идиотов..."

Про личности, опять же, не я первым начал. Что же касается Ваших высказываний, то их убожество и прямолинейность вполне соотносимы с убожеством и незамысловатостью Ваших критериев правильности-неправильности, благодаря которым Вы и считаете себя в праве что-то весьма и весьма категорично утверждать. Аппеляции к имховости Ваших утверждений ничего не меняют, если всё, что Вы тут выдаёте, идёт под грифом ИМХО - к чему бы такая болезненная реакция на невысокую оценку этого самого имха?
Fourwinged писал(а):
И вы всерьез надеетесь что собеседник этот подход оценит как нормальный разговор?

Я сперва хорошо убедился, что смысла надеяться на подобный разговор очень немного...
Fourwinged писал(а):
Или начнет вас считать "великим гуру" только на основании того как вы умеете походя "указать на место" кому угодно?

А мне оно надо? Shocked
Fourwinged писал(а):
Вы переоцениваете себя, Рауха.

Мне не слишком интересно себя оценивать вообще. Как бы то ни было.
Fourwinged писал(а):
Вы, кстати, в нем тоже ведете свою партию. Так что не надо толкаться сидя рядом на ветке, коллега

Неважно тут у Вас со слухом, право. Свои партии у меня занимают место не такое уж и большое (на что иные даже сетуют). Я тут подпеваю в основном... Laughing
Fourwinged писал(а):
Понимаю. Впрочем я это уже констатировал - ваше мнение воспринимается вами же как истина на всех уровнях, включая подсознательный.

А то, что Ваши безаппеляционные высказывания по большей части именно такое вот фуфло - в голову Вам придти не может? Абсурдное обьяснение? Laughing
Fourwinged писал(а):
Ну посудите сами: вы обвиняете меня в том, что я считаю свое мнение верным. Да, это так. Но с другой стороны - что бы это был за собеседник, который высказывал заведомо ЛОЖНОЕ мнение, зная об этом?! И зачем нужна такая беседа? Обмен ложью?

Он, знаете ли, мог бы это подозревать, если не зная, то хотя бы догадываясь, что на самом деле не знает ничего...
Fourwinged писал(а):
Да, вы в этом спец. Ща посмотрю в инете что такое "камолая корова" (ну не знаток я в сельском хозяйстве), но то что в бодании вы мастер, можете мне не доказывать - ваше мастерство я признаю сразу.

А главный секрет прост - мне совсем нет охоты утруждать свой набитый лоб. Но ведь тогда, увы, этим заняться неизбежно придётся другим...
Fourwinged писал(а):
Это понятное дело; но ВЫ БЫЛИ ТАМ недавно? Или давно? И когда хоть примерно?

Каждый день практически там бываю. И вовсе не я один. Олирна - она у Вас перед самым носом. Чехол с ума снять только требуется чтоб её местоположение уловить...
Fourwinged писал(а):
Можете сообщить их хотя бы в том же объеме что и Даниил Андреев?

Могу рассказать и поболее и поточнее. Только изобильного слюноотделения мои нехитрые рассказы не вызовут...
Fourwinged писал(а):
Лично я говорю открыто - я не знаю, был ли я в Олирне и у меня нет никакой точного опыта, который я бы мог 100%-но идентифицировать как пребывание там.

И едва ли найдётся некто, чей рассказ вызвал бы у Вас полное доверие. Д.А. это можно, его книгу многотысячными тиражами издают а сам он не вэтом мире давно...
Fourwinged писал(а):
И не стоит приписывать мне интонации, гораздо более свойственные вам самим. Вы просто почитайте

свои посты и представьте свою же реакцию если бы это было высказано ВАМ, а не вами.

Да уж, поразительный аргумент ... Laughing
Я бы либо согласился, либо постарался бы опровергнуть. Аргументированно. Чтоб выяснить, действительно человек фишку рубит, или свой наив лелеет и выхаживает.
Fourwinged писал(а):
Я в этом как раз и уверен. Что "ничего приятного". Но почему же только мне? Всем нам.

Только возмущает это далеко не всех. И не потому что нравиться или возмущаться боятся. Некоторым просто приходила в голову мысль, что удовольствие - совсем неглавное в жизни...
Fourwinged писал(а):
Есть только два вида блаженства - блаженство пути к нему и блаженство пребывания в нем. Один из вариантов второго - несуществование.

Несуществование - не блаженство, а отсутствие оного. Не надо путать нирвану с вакуумом...
Fourwinged писал(а):
Классический пример излияний вашей "премудрости". Информации НОЛЬ

Не факт что в высказываниях Раухи при этом ... Laughing
Спросил бы кто-то спокойно - Рауха мысль бы пояснить постарался. А когда только возмущённое хлопанье крыльев реакцией - какая тут может быть инфа? dunno (не понимаю!)
Fourwinged писал(а):
И наводка присутствует - Рауха "умный" и "что-то знает чего не знаю я". Просто и практично.

А до чего ж обидно-то ... Crying or Very sad
Fourwinged писал(а):
Ловят на непостижимое желание не умереть с голоду и/или любопытство.

Привязанная тыква или ящик. С очень узким отверстием и чем-то вкусным внутри. Обезьнья лапа в отверстие пролезает, но только не сжатая в кулак... Бабуин даёт себя поймать или убить, но отпустить свою "добычу" он просто не в силах ...
Fourwinged писал(а):
Но похоже не вам - вы у нас "высшее существо", пришедшее на форум всем про каждого разъяснить.

Не, только тем кто очень сильно этого хочет ... Laughing
Fourwinged писал(а):
У каждого свое определение. Мое вам не интересно, у вас свое есть, по которому вы и судите.

Я б сказал конечно, что это в общем-то и не мнение, как не мнение закат солнца или наличие глаз во лбу. Так ведь всё равно не поверите...
Свобода выбора - это вообще не свобода.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Амивелех
Гость





СообщениеДобавлено: Вс Мар 30, 2008 9:24 am   

Рауха писал(а):
Был бы толк от таких "занятий" ...

Я думаю,от моих занятий будет толк не только в Олирне,но и в четырехмерных мирах,и в Энрофе.Уверен в этом.И не спешу в Олирну, как это могло бы показаться,а только Энроф Энрофом и остается -не надо его превозносить, как якобы "совершеннейший плацдарм для становления душ".В таком случае,принимая подобную трактовку, чистилища - еще совершеннее. crazy (ум зашёл за разум)
Человечество даймонов - высшее человечество Шаданакара.До них нам еще пыхтеть и пыхтеть.
Однозначно, как и до миров туманности Андромеды.



Последний раз редактировалось: Амивелех (Вс Мар 30, 2008 4:11 pm), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                
SilverCloud



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805

СообщениеДобавлено: Вс Мар 30, 2008 10:32 am   

(Текст сообщения удалён)


_________________
forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа


Последний раз редактировалось: SilverCloud (Пн Май 09, 2011 5:38 pm), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Fourwinged



Зарегистрирован: 11.09.2007
Сообщения: 963
Откуда: Земля, Украина, Киев, Inner Space

СообщениеДобавлено: Вс Мар 30, 2008 12:32 pm   

Fourwinged писал(а):
Эээ... ты знаешь - забыл. И было бы очень хорошо об этом моменте "выбора" (если он конечно был) "вспомнить все". А то что-то меня терзают смутные сомнения...

Vla писал(а):
Fourwinged! Может быть, что-то очень важное стоит за тем, что мы вынуждены сами об этом вспоминать, догадываться, «вычислять» (кто как может). Титаны и селениты обладали памятью об этом (кажется), но проиграли.

Вряд ли мы что-то можем сказать определенное о том, что знали-умели-могли-хотели титаны и селениты. И очень сомнительно что кто-то из знающих жаждет эту информацию нам предоставить.

Если вопрос с селенитами не очень сложный - это была обычная раса, ничего особенного - что-то вроде нас, путь развития - такой же технократический, просто с большей степенью интеграции интерфейсов управления (мы тоже к этому идем). Очень сомнительно что у них было намного большее чем у нас индивидуальное могущество. Поэтому принцип их гибели был примерно такой же, какой угрожает и нам - изменение состояния ОБЩЕСТВА, которое влияет на каждого индивидуума, входящего в него, а так как индивидуальная свобода каждого - минимальна, то и изменение каждого члена социума гарантировано почти на 100%.

Что было с титанами - с моей точки зрения вообще загадка. Как могли пасть существа с (теоретически) высоким уровнем сознания и личной свободы, тем более "купившись" на идею об этой самой свободе в интерпретации Гагтунгра, которая позволила ему подвести их "под статью" - мне непонятно.
Свобода - она или ЕСТЬ или ее НЕТ. Если она ЕСТЬ, то какой смысл желать свободы и за нее еще и "бунтовать"? Кстати интересное определение - БУНТ. И против кого же титаны "взбунтовались"? Бунтовать ведь можно только против ХОЗЯЕВ, владык. Интересно, и кто же из страшно добрых, "белых и пушистых" демиургов был для титанов таким "хозяином"? crazy (ум зашёл за разум) Занятно...
Может как в том стишке?

"Добро должно быть с кулаками,
С хвостом и острыми рогами.
Колючей шерстию покрыто,
Огнем дыша, бия копытом,
Оно придет и за тобой!"

И вы что, думаете что мы сейчас "выигрываем"? Cool

Vla писал(а):
И вообще я сильно сомневаюсь, что обладание «банком памяти» обо всём произошедшем с личностью является обязательным условием её сохранения.

Это один из признаков свободы. Если у тебя регулярно устраивают амнезию, то вряд ли это свидетельствует о твоей свободе - скорее наоборот.

Vla писал(а):
Другими ли личностями стали люди потерявшие память (амнезия), а частично потерявшие (склероз)?
« Склероз - хорошая болезнь. Ничего не болит и каждый день новости». Smile

Личностями "другими" они не стали. Но ПРОЯВЛЕНИЕ их как личностей стало другим, ухудштлось.

Представь себе гениального музыканта. Музыка - проявление его личности, его Я.
А теперь давайте запрем его в каком-то месте - территория, на котором он может себя проявлять, сократилась.
А потом давайте заберем у него инстурмент - он изменился? Нет. Но теперь он уже не может играть.
А теперь давайте заткнем ему рот - он изменился? Нет. Только теперь он не может петь. Да и говорить тоже.
А теперь давайте прикуем его к стене цепями. Он изменился? - Нет.
Но провяление его личности изменилось - оно сведено к НУЛЮ.

Vla писал(а):
Человеческий эмбрион в своём развитии «быстренько» проходит все предшествующие этапы эволюции, по крайней мере, так было в учебнике биологии. Возможно, личность человека делает нечто подобное. Титаны- селениты- люди. Каждый из нас проходит через бунт титанов и предательство селенитов, только «быстренько» и облегчённо? Если эмбрион не разовьётся - он нежизнеспособен, а личность будет существовать и в таком виде. Во загнул, ведь получается, что у тебя на очереди селениты! horror (жуть)
Так, вспоминаю как сам это проходил…Вот как было.

"А на последнем уровне нашей супер-игры - восстание Люцифера! Почувствуйте в себе мощь Восставшего и утвердите свою волю в рамках Вселенной!"

Класс. Жду не дождусь. crazy (ум зашёл за разум)

Добавлено спустя 49 минут 28 секунд:

Fourwinged писал(а):
Хмм... как интересно. Вы что, предлагаете мне "гнать ЧУЖОЕ"?

Рауха писал(а):
А Вы ничего иного и не гоните. Оригинальностью Ваши взысказывания не блистают. Если б Вы ещё это самое "своё" не так активно присваивали, неистово дорожа "позаимствованным" мнением, Рауха мог бы и не возбухать.


Fourwinged писал(а):
Если человек соглашается с чем-то, то это что-то автоматически становится ЕГО мнением; каждый может высказывать только СВОЕ мнение, если конечно он не просто посланник, у которого своего мнения по данному вопросу нет и он (вопрос) ему вообще безразличен.

Рауха писал(а):
... а поскольку ни в каких таких посланников Вы не верите, каждому остаётся только перекидывание чего-то кем-то выдуманного... На фига?

Вы мне скажите пожалуйста КЕМ выдумано то, что я, по вашему мнению, тут "перекидываю" Wink

Fourwinged писал(а):
Меня интересуют ВСЕ мнения по интересующим меня вопросам; но вы в большей части нашего спора-беседы не высказываете своего менения; вы "оцениваете" моё и даже меня самого, причем делая это в манере "да, много я встречал идиотов..."

Рауха писал(а):
Про личности, опять же, не я первым начал. Что же касается Ваших высказываний, то их убожество и прямолинейность вполне соотносимы с убожеством и незамысловатостью Ваших критериев правильности-неправильности, благодаря которым Вы и считаете себя в праве что-то весьма и весьма категорично утверждать. Аппеляции к имховости Ваших утверждений ничего не меняют, если всё, что Вы тут выдаёте, идёт под грифом ИМХО - к чему бы такая болезненная реакция на невысокую оценку этого самого имха?

Класс. Бурные аплодисменты, переходящие в овацию.
Вежливость, корректность, никогда не переходит на личности, чистейший источник мудрости и духовного света на форуме - это все Рауха. Laughing

Fourwinged писал(а):
И вы всерьез надеетесь что собеседник этот подход оценит как нормальный разговор?

Рауха писал(а):
Я сперва хорошо убедился, что смысла надеяться на подобный разговор очень немного...

Действительно... не признает, мерзавец, что Рауха - великий гуру. Зачем с ним, с нехорошим человеком, разговаривать? crazy (ум зашёл за разум)

Fourwinged писал(а):
Или начнет вас считать "великим гуру" только на основании того как вы умеете походя "указать на место" кому угодно?

Рауха писал(а):
А мне оно надо? Shocked

Судя по всем вашим постам - НАДО. И еще как... ha-ha (ха-ха-ха)

Fourwinged писал(а):
Вы переоцениваете себя, Рауха.

Рауха писал(а):
Мне не слишком интересно себя оценивать вообще. Как бы то ни было.

Это заметно. С самооценкой у вас... эээ... не очень. Cool

Fourwinged писал(а):
Вы, кстати, в нем тоже ведете свою партию. Так что не надо толкаться сидя рядом на ветке, коллега

Рауха писал(а):
Неважно тут у Вас со слухом, право. Свои партии у меня занимают место не такое уж и большое (на что иные даже сетуют). Я тут подпеваю в основном... Laughing

И кому же, кроме себя, вы "подпеваете" в наездах на меня? Плоту? Но у меня с ним "договор" - он не верит в меня, а я - в него. Wink

Fourwinged писал(а):
Понимаю. Впрочем я это уже констатировал - ваше мнение воспринимается вами же как истина на всех уровнях, включая подсознательный.

Рауха писал(а):
А то, что Ваши безаппеляционные высказывания по большей части именно такое вот фуфло - в голову Вам придти не может? Абсурдное обьяснение? Laughing

Приходит, еще как приходит!
Вот только хочу найти что-то более подходящие, и не нашел пока. Вряд ли ваши... эээ.. мягко говоря, "оценки меня" можно использовать как нечто полезное - ведь от себя вы ничего, кроме ругани, не сообщаете.

Fourwinged писал(а):
Ну посудите сами: вы обвиняете меня в том, что я считаю свое мнение верным. Да, это так. Но с другой стороны - что бы это был за собеседник, который высказывал заведомо ЛОЖНОЕ мнение, зная об этом?! И зачем нужна такая беседа? Обмен ложью?

Рауха писал(а):
Он, знаете ли, мог бы это подозревать, если не зная, то хотя бы догадываясь, что на самом деле не знает ничего...

Ну да, ему ведь об этом сказал Рауха... Он-то знает ВСЕ. crazy (ум зашёл за разум)

Fourwinged писал(а):
Это понятное дело; но ВЫ БЫЛИ ТАМ недавно? Или давно? И когда хоть примерно?

Рауха писал(а):
Каждый день практически там бываю. И вовсе не я один. Олирна - она у Вас перед самым носом. Чехол с ума снять только требуется чтоб её местоположение уловить...

Shocked Мда. Знаете, давайте оставим тему Олирны, а то у меня начинает пропадать желание туда попасть - ведь вы там КАЖДЫЙ ДЕНЬ... Я этого не выдержу... Sad

Fourwinged писал(а):
Можете сообщить их хотя бы в том же объеме что и Даниил Андреев?

Рауха писал(а):
Могу рассказать и поболее и поточнее. Только изобильного слюноотделения мои нехитрые рассказы не вызовут...

Согласен. Не вызовут. Ведь по вашему мнению тут гораздо полезнее находиться. Для эволюции, так сказать.
Может бросайте эти ваши каждодневные визиты в Олирну, а? А то вы тут реально застрянете - ведь час в Олирне - это четыре часа тяжелой работы в Энрофе! crazy (ум зашёл за разум)

Fourwinged писал(а):
Лично я говорю открыто - я не знаю, был ли я в Олирне и у меня нет никакой точного опыта, который я бы мог 100%-но идентифицировать как пребывание там.

Рауха писал(а):
И едва ли найдётся некто, чей рассказ вызвал бы у Вас полное доверие. Д.А. это можно, его книгу многотысячными тиражами издают а сам он не вэтом мире давно...

Само собой. Ведь что там Даниил Андреев - ну что он смог? Ну написал книжонку, ну немаленькую.
Ну пусть все весьма складно у него получилось... ну и что такого что в тюрьме писал? Тоже дело нехитрое!
Вот Рауха - это ТИТАН ДУХА. Smile
Ничего не пишет, ничего толком не рассказывает, но намекает.
Очень-очень много намекает. В перерывах между суровыми оценками чужих мнений и теорий. Которые ему, Раухе, и в подметки не годятся - ведь он ЗНАЕТ ИСТИНУ. Но не говорит. ha-ha (ха-ха-ха)
Ну и в Олирне постоянно бывает. Правда, говорит, что в Энрофе ГОРАЗДО полезнее быть - там есть где ему, Раухе, развернуться; но в Олирне бывает каждый день. Очень часто. Похоже что там гораздо приятнее быть.
Правда "некоторым просто приходила в голову мысль, что удовольствие - совсем неглавное в жизни...", но к Раухе это же не относится. Cool

Fourwinged писал(а):
Я в этом как раз и уверен. Что "ничего приятного". Но почему же только мне? Всем нам.

Рауха писал(а):
Только возмущает это далеко не всех. И не потому что нравиться или возмущаться боятся. Некоторым просто приходила в голову мысль, что удовольствие - совсем неглавное в жизни...

А можете сказать ЧТО главное? Wink
И понимаете какая заковыка - получается, что в жизни "неглавное" именно НАШЕ удовольствие. И сразу появляется вопрос - А ЧЬЕ же удовольствие "главное", а? Cool

Fourwinged писал(а):
Есть только два вида блаженства - блаженство пути к нему и блаженство пребывания в нем. Один из вариантов второго - несуществование.

Рауха писал(а):
Несуществование - не блаженство, а отсутствие оного. Не надо путать нирвану с вакуумом...

Отсутствие страданий можно принять за удовольствие, особенно если этих страданий слишком много.

Fourwinged писал(а):
Классический пример излияний вашей "премудрости". Информации НОЛЬ

Рауха писал(а):
Не факт что в высказываниях Раухи при этом ... Laughing
Спросил бы кто-то спокойно - Рауха мысль бы пояснить постарался. А когда только возмущённое хлопанье крыльев реакцией - какая тут может быть инфа? dunno (не понимаю!)

Ну хоть крылья за мной признали - мелочь, а приятно! Wink

Рауха писал(а):
Свобода выбора - это вообще не свобода.

Согласен. Особенно если этих "выборов" - всего два. И то не всегда.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Пн Мар 31, 2008 4:26 am   

Амивелех писал(а):
.В таком случае,принимая подобную трактовку, чистилища - еще совершеннее.

Они только дополняют. Как и "нижние этажи" миров восходящего ряда, впрочем. Люди призваны жить в Энрофе. Тем, кто к Полноте ведёт.
Амивелех писал(а):
Человечество даймонов - высшее человечество Шаданакара.До них нам еще пыхтеть и пыхтеть.

Ты не так близко их знаешь, похоже. Позавидовать гандхарвам можно, но едва ли по делу. Им до нас пыхтеть и пыхтеть. Только, в отличие от нас они это понимают лучше.
Амивелех писал(а):
Однозначно, как и до миров туманности Андромеды.

Там очень много очень разных миров ... Laughing
Fourwinged писал(а):
Это один из признаков свободы. Если у тебя регулярно устраивают амнезию, то вряд ли это свидетельствует о твоей свободе - скорее наоборот.

Амнезия - дело рук амнезируемых. Мотивы совершенно прозрачны. Мечтать о качественно ином обьёме информации можно только плохо представляя себя последствия такого обладания.
Fourwinged писал(а):
Но ПРОЯВЛЕНИЕ их как личностей стало другим, ухудштлось.

ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО по социальным причинам. Если б другие не помнили того, что забыли они...
Fourwinged писал(а):
Вы мне скажите пожалуйста КЕМ выдумано то, что я, по вашему мнению, тут "перекидываю"

Хорошо. Выбирите любое своё высказывание из числа "оклеветанных" Раухой.
Fourwinged писал(а):
Судя по всем вашим постам - НАДО. И еще как...

Laughing Laughing Laughing
Это если судить по-Вашему. Вам не кажется, что Вы себе же сами диагноз выставляете? Видите у другого то, чего не желаете видеть в себе...
Это, вообще-то, проецированием и называется.
Fourwinged писал(а):
Вежливость, корректность, никогда не переходит на личности, чистейший источник мудрости и духовного света на форуме - это все Рауха.

Насчёт вежливости и корректности - не мой стиль нередко. А переход на личности - случай для Раухиных оппонентов зауряднейший, это вообще очень банальный "полемический приём". Не разводя идиотского трёпа, напишите-ка лучше конкретно, когда и с кем Рауха перешёл на личностную перепалку первым... Wink
Fourwinged писал(а):
Действительно... не признает, мерзавец, что Рауха - великий гуру.

Нет, себя, дурашка, достойным всяческого почтительного внимания считает...
Fourwinged писал(а):
Зачем с ним, с нехорошим человеком, разговаривать?

Чтоб другим не пришлось напрягаться в бестолковом словопрении.
Fourwinged писал(а):
Это заметно. С самооценкой у вас... эээ... не очень.

Это смотря с кем сравнивать. Болезненное внимание к собственной персоне - это "очень", конечно... Laughing
Fourwinged писал(а):
И кому же, кроме себя, вы "подпеваете" в наездах на меня? Плоту?

Да нет, Вам же и подпеваю, солист Вы наш непризнанный. Laughing
Fourwinged писал(а):
Но у меня с ним "договор" - он не верит в меня, а я - в него.

Прочим остаётся так или иначе делить вашу "веру" ... Отнюдь не универсальный вариант.
Fourwinged писал(а):
Приходит, еще как приходит!
Вот только хочу найти что-то более подходящие, и не нашел пока.

Для кого найти? Для себя лично? Для чего? Для самоудовлетворения?
Не того направления "фуфломер", знаете ли...
Fourwinged писал(а):
Вряд ли ваши... эээ.. мягко говоря, "оценки меня" можно использовать как нечто полезное - ведь от себя вы ничего, кроме ругани, не сообщаете.

Нет, это Вы ничего иного не воспринимаете. Поскольку "ругань" - это, типа, главное... Неважно что писать, лишь бы последствия удовлетворяли...
Fourwinged писал(а):
Цитата:
Он, знаете ли, мог бы это подозревать, если не зная, то хотя бы догадываясь, что на самом деле не знает ничего...

Ну да, ему ведь об этом сказал Рауха... Он-то знает ВСЕ.

Показательный "аргумент". Кто такой Рауха, чтоб мои драгоценные мысли под сомнение ставить, да ещё так, что не отмахнёшься! bomb (щас лопну!)
Fourwinged писал(а):
Мда. Знаете, давайте оставим тему Олирны, а то у меня начинает пропадать желание туда попасть - ведь вы там КАЖДЫЙ ДЕНЬ... Я этого не выдержу..

Мда. Очень показательный довод... Laughing
Fourwinged писал(а):
Может бросайте эти ваши каждодневные визиты в Олирну, а? А то вы тут реально застрянете - ведь час в Олирне - это четыре часа тяжелой работы в Энрофе!

Олирна - это не на Небе. Она - такая же необходимая часть нашего несовершенного мира как и то, что можно обозвать Энрофом.
Fourwinged писал(а):
Само собой. Ведь что там Даниил Андреев - ну что он смог? Ну написал книжонку, ну немаленькую.

Ну пусть все весьма складно у него получилось... ну и что такого что в тюрьме писал? Тоже дело нехитрое!

Вот Рауха - это ТИТАН ДУХА.

Ничего не пишет, ничего толком не рассказывает, но намекает.

Очень-очень много намекает. В перерывах между суровыми оценками чужих мнений и теорий. Которые ему, Раухе, и в подметки не годятся - ведь он ЗНАЕТ ИСТИНУ. Но не говорит.

Ну и в Олирне постоянно бывает. Правда, говорит, что в Энрофе ГОРАЗДО полезнее быть - там есть где ему, Раухе, развернуться; но в Олирне бывает каждый день. Очень часто. Похоже что там гораздо приятнее быть.

Правда "некоторым просто приходила в голову мысль, что удовольствие - совсем неглавное в жизни...", но к Раухе это же не относится. Cool

И тёмные очки в завершение. Как символ ясного видения сути дела... Laughing
Белая тросточка Вам, правда, могла бы пригодиться больше.
Fourwinged писал(а):
А можете сказать ЧТО главное?

Не соврав - нет. И далеко не только я. Что вовсе не говорит об отсутствии этого главного.
Fourwinged писал(а):
И понимаете какая заковыка - получается, что в жизни "неглавное" именно НАШЕ удовольствие.

Акцент проставлен ВАШ...
Fourwinged писал(а):
И сразу появляется вопрос - А ЧЬЕ же удовольствие "главное", а?

Не, не появляется. Если специально не "появить".
Fourwinged писал(а):
Отсутствие страданий можно принять за удовольствие, особенно если этих страданий слишком много.

Отсутствие страданий в этом случае обыкновеннейшая деза, поскольку его в этом варианте нечем "принимать".
Fourwinged писал(а):
Ну хоть крылья за мной признали - мелочь, а приятно!

Ох, как неохота обламывать, однако.. Confused
Хлопать крыльями любая птица может. Летать - не любая.
Fourwinged писал(а):
Согласен. Особенно если этих "выборов" - всего два. И то не всегда.

Это не зависит от количества вариантов. Свободный вариант только один. Любой. Но - верный.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Амивелех
Гость





СообщениеДобавлено: Пн Мар 31, 2008 5:22 am   

Рауха писал(а):
Они только дополняют.

Ага.А Люцифер -пророк их.
Рауха писал(а):
Ты не так близко их знаешь, похоже. Позавидовать гандхарвам можно, но едва ли по делу. Им до нас пыхтеть и пыхтеть. Только, в отличие от нас они это понимают лучше.

Куда уж мне до Раухи.Такое впечатление, что ты знаешь даймонов так близко, ну как закадычных друзей,и пьешь по вечерам пиво в их компании.
Рауха писал(а):
Там очень много очень разных миров ...

Действительно, куда уж мне знать о них...
Однако можно было бы признать, что Энров позволяет закалиться душе,приводя в действие закон масштабов.Т.е.,чем глубже испытания,преодолеваемые душой, тем шире и сильнее она.
Но настораживает здесь вот какая штука -получается, что без люциферического антикосмоса нет становления души?Значит он на самом деле неизбежен и нужен,значит невозможно победить зло без распятия добра,значит без черноты страдалищ не увидеть света горнего,и без страшной антивселенной Люцифера мелка и убога сама вселенная Бога - пасущихся на этом беззаботном лугу недалеких существ, живущих в своей мелкой радости и блаженстве,не понимающих всей глубины и красоты Замысла Господня,не прошедших огни страдалищ, не поднявшихся по этой крутизне?



Последний раз редактировалось: Амивелех (Пн Мар 31, 2008 9:04 pm), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                
Fourwinged



Зарегистрирован: 11.09.2007
Сообщения: 963
Откуда: Земля, Украина, Киев, Inner Space

СообщениеДобавлено: Пн Мар 31, 2008 8:53 am   

Fourwinged писал(а):
Вы мне скажите пожалуйста КЕМ выдумано то, что я, по вашему мнению, тут "перекидываю"

Рауха писал(а):
Хорошо. Выбирите любое своё высказывание из числа "оклеветанных" Раухой.

Честно говоря мне уже не очень интересна эта "беседа."
Зачем мне что-то там выбирать и вам предлагать? Вы выбирайте, тем более что по вашим словам выбирать есть из чего. Wink

Fourwinged писал(а):
Вежливость, корректность, никогда не переходит на личности, чистейший источник мудрости и духовного света на форуме - это все Рауха.

Рауха писал(а):
Насчёт вежливости и корректности - не мой стиль нередко. А переход на личности - случай для Раухиных оппонентов зауряднейший, это вообще очень банальный "полемический приём". Не разводя идиотского трёпа, напишите-ка лучше конкретно, когда и с кем Рауха перешёл на личностную перепалку первым... Wink

Насчет стиля - заметно. Переход на личности - мне трудно сказать, кто именно из ваших собеседников-оппонентов пытался первым надергать власов из вашей бороды, но как мне видится, вы обычно начинаете перепалку первым. Ну чтобы зря времени не терять. Laughing

Fourwinged писал(а):
Действительно... не признает, мерзавец, что Рауха - великий гуру.

Рауха писал(а):
Нет, себя, дурашка, достойным всяческого почтительного внимания считает...

Вот и примерчик хороший. Зачем далеко ходить? Cool

Fourwinged писал(а):
Может бросайте эти ваши каждодневные визиты в Олирну, а? А то вы тут реально застрянете - ведь час в Олирне - это четыре часа тяжелой работы в Энрофе!

Рауха писал(а):
Олирна - это не на Небе. Она - такая же необходимая часть нашего несовершенного мира как и то, что можно обозвать Энрофом.

Ваше определение отличается от описанного в Р.М. Непонятно зачем вы используете терминологию Андреева применительно к явно другому "слою"? По-моему только путаница возникает. Дайте ему другое название или хоть пишите "Олирна" в кавычках. Потому как это явно не та самая Олирна. (Ну или Рауха - аватар Логоса, которому все одно, все едино)

Fourwinged писал(а):
Само собой. Ведь что там Даниил Андреев - ну что он смог? Ну написал книжонку, ну немаленькую.
Ну и в Олирне постоянно бывает. Правда, говорит, что в Энрофе ГОРАЗДО полезнее быть - там есть где ему, Раухе, развернуться; но в Олирне бывает каждый день. Очень часто. Похоже что там гораздо приятнее быть.
...
Правда "некоторым просто приходила в голову мысль, что удовольствие - совсем неглавное в жизни...", но к Раухе это же не относится. Cool

Рауха писал(а):
И тёмные очки в завершение. Как символ ясного видения сути дела... Laughing
Белая тросточка Вам, правда, могла бы пригодиться больше.

И вам того же.
А мне больше меч по душе.
Кстати еще один образчик перехода на личности. ha-ha (ха-ха-ха)

Fourwinged писал(а):
Ну хоть крылья за мной признали - мелочь, а приятно!

Рауха писал(а):
Ох, как неохота обламывать, однако.. Confused
Хлопать крыльями любая птица может. Летать - не любая.

А вы не беспокойтесь. Руки у вас коротковаты до моих крыльев тянуться.
К тому же вы ж себя позиционируете как "светлого"? Чего ж птичке бояться? Или свет светом, а камень за пазухой - вот он? Cool

Fourwinged писал(а):
Согласен. Особенно если этих "выборов" - всего два. И то не всегда.

Рауха писал(а):
Это не зависит от количества вариантов. Свободный вариант только один. Любой. Но - верный.

Еще один пример супер-высказывания. Вроде как красиво. "Дзен" так сказать. А с другой стороны?
ВЫБОРА У ВАС НЕТ. Супер идея, особенно в контексте ее подачи - вам похоже это очень нравиться? Confused

Буду, пожалуй, завершать с вами это "плодотворное" общение. Ничего, кроме личных наездов, вы показать не смогли.

Жадный вы, Рауха.
Как там: "И до чего некоторые до чужого добра жадные" (с) почт. Печкин, "Простоквашино".
Мудрость и знания то не ваши личные - если есть у вас, могли бы и поделиться. С вас не убыло бы.
А так... хлопанье своими несуществующими крыльями и попытки повыдергивать такие же виртуальные чужие.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Vla



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 1392
Откуда: Подольск

СообщениеДобавлено: Вт Апр 01, 2008 2:32 am   

Fourwinged писал(а):
Свобода - она или ЕСТЬ или ее НЕТ.

Fourwinged! По моему это ложная аксиома, и самое плохое, что она в фундаменте твоего нынешнего мировоззрения.
В принципе у тебя есть свобода убить вредного Рауху, но ты ей не пользуешься, и не потому, что боишься с ним не справиться, а потому, что это грех.
Т.е. ты сам, ДОБРОВОЛЬНО, ограничил свою личную свободу. Зачем ты это сделал? Вот гопники с большой дороги не собираются этого делать, значит они свободны, а ты нет. Ведь даже слово "свободнее" нельзя использовать,т.к. или ЕСТЬ, или НЕТ.
Подобные логические построения можно экстраполировать от гопников к более высоким материям до бесконечности.
О многих степенях и возможностях свободы мы вообще не подозреваем, не можем осознать, и здесь на Земле, и в Олирне, и в затомисах. Тогда ты и в Небесной России ( Олирна занята Раухой) будешь чувствовать несвободу?
Fourwinged писал(а):
И вы что, думаете что мы сейчас "выигрываем"?

Да, мы сейчас выигрываем, и таки победим, если ты наконец вспомнишь кто ты, для чего ты здесь и как использовать свой меч.
Fourwinged писал(а):
Класс. Жду не дождусь.

Привал закончен. Вперёд на "танки"! С каждой твоей победой будет увеличиваться степень свободы всех, но плоды своих побед ты будешь вкушать последним.
Как, выгодный "бизнес-план"?


_________________
Владимир
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Fourwinged



Зарегистрирован: 11.09.2007
Сообщения: 963
Откуда: Земля, Украина, Киев, Inner Space

СообщениеДобавлено: Вт Апр 01, 2008 9:09 am   

Fourwinged писал(а):
Свобода - она или ЕСТЬ или ее НЕТ.

Vla писал(а):
Fourwinged! По моему это ложная аксиома, и самое плохое, что она в фундаменте твоего нынешнего мировоззрения.

Хмм. Почему же она ложная с твоей точки зрения? Think (надо подумать)

Насчет своего убеждения, я могу попробовать доказать.

То, что я называю Свободой (Воли), есть правильное, изначальное состояние для нас всех.
Само собой что оно возможно при практически полном отсутствии связей с кем или чем-либо вообще.
По большому счету связь можно сохранять только с Изначальным и только потому что Он и есть Творец и Источник этой Свободы. Он НИЧЕГО от нас не хочет; более того - Он предоставляет нам неограниченные возможности.
После "отделения" нас от Бога - "рождения", наш дух находится в подобии глубокого сна; все его необъятные возможности - в потенциале.
С постепенным пробуждением нашего (само)сознания, растет необходимость и желание больших возможностей для нас - т.е. мы начинаем получать то, что нам принадлежит по праву.
При включении нас в некую систему - например мы приходим в какой-то мир, мы само собой теряем частичку наших возможностей, но приобретаем возможности другие - присущие данной системе.
Так полная и абсолютная Свобода Воли вроде как трансформируется в Свободу Выбора. Разумеется никуда наша Свобода Воли не девалась - она всегда с нами, но в данном случае мы по своей же воле отказались от некоторых возможностей в пользу других, нам до этого неизвестых. В любой момент мы можем отказаться от своего выбора и потом к нему же и вернуться. Так должно быть и так есть - но не в пределах этого мира.

В систему данного мира мы были включены либо насильно, либо из-за безвыходности. В нем наша свобода никем и ничем не гарантирована. Единственное в чем мы можем быть уверены - нас нельзя полностью уничтожить - на это не способен никто. Но устроить нам бесконечный аттракцион "ужасов" - элементарно. До тех пор, пока мы не сможем переключать фокус нашего сознания из этого мира в другой, с этим не связанный (желательно никак), мы даже не сможем осознать то, что все это - липа и декорации. Не потому что этот мир "ненастоящий" - он-то "настоящий", но само его существование именно в таком виде, с его жалкими и ничтожными законами-цепями есть существование искусственное, ненатуральное. И мы к нему привязаны также искусственно, а не потому что это для нас "необходимо". НЕТ НИЧЕГО НЕОБХОДИМОГО, кроме изначально дарованного нам Богом. Все необходимое для нас Бог сделал и дал. Дальше - наш выбор и наша свобода.

Vla писал(а):
В принципе у тебя есть свобода убить вредного Рауху, но ты ей не пользуешься, и не потому, что боишься с ним не справиться, а потому, что это грех.

У меня есть возможность "убить вредного Рауху" или, по крайней мере, надергать волос из его бороды Laughing только потому что данный мир несовершенен; более того - он в принципе приглашает всех желающих устроить друг другу вот такой "Мортал Комбат"; и даже более того - в некоторых случаях он пытается устроить это НАСИЛЬНО, и для того чтобы предотвратить конфликт нужна сильная добрая воля всех вовлеченных сторон. Очень часто этого нет и начинается война. Которая порождает по законам ЭТОГО ЖЕ мира, наказание для всех участников. Так сказать "наказать невиновных, наградить непричастыных, отпустить виноватых".

Этот мир - тюрьма. И законы его построены таким образом, чтобы стимулировать узников на их нарушение, которое бы позволило держать их в нем бесконечно.
Естественно что истинного права на это у этой системы нет и быть не может; и для того чтобы кто-то об этом не смог правильно заявить, нужно память-то нам "подкрутить" в нужном направлении.
Отсюда возникают соответствующие законы "общества", "природы", заповеди "религий" и т.д. и т.п. в которых ясно сказано - "ТЫ РАБ". Раздумья на тему "а почему это?" и "с какого это момента?" и "справедливо ли это?" крайне не поощеряются.
Любая "свобода", доступная в рамках этого мира - иллюзия. НО - мы должны пытаться расширять горизонты своего сознания во всех направлениях даже в рамках этой системы - это нужно нам самим - но при этом не ущемляя права других существ.

Vla писал(а):
Т.е. ты сам, ДОБРОВОЛЬНО, ограничил свою личную свободу. Зачем ты это сделал? Вот гопники с большой дороги не собираются этого делать, значит они свободны, а ты нет. Ведь даже слово "свободнее" нельзя использовать,т.к. или ЕСТЬ, или НЕТ.
Подобные логические построения можно экстраполировать от гопников к более высоким материям до бесконечности.

Любые гопники и им подобные "мыслители" есть жертвы одной из самых классических ловушек этого мира - идеи о том что свою свободу можно расширить путем отбирания ее у других. Такая идея решает целую кучу задач для хозяев этого слоя:

- порождается насилие;
- порождается страдание;
- источники страданий других подпадают "под статью" и их можно спокойно мучить дальше;
- у жертв насилия в большинстве случаев парализуется уровень их сознательности из-за такого внешнего воздействия;
- в итоге все остаются в этом слое еще на какое-то время, после чего все повторяется заново.

Vla писал(а):
О многих степенях и возможностях свободы мы вообще не подозреваем, не можем осознать, и здесь на Земле, и в Олирне, и в затомисах. Тогда ты и в Небесной России ( Олирна занята Раухой) будешь чувствовать несвободу?

После четкого осознания и реализации права на Свободу Воли, никто уже не может "чувствовать несвободу" - если тебя что-то не устраивает - ты можешь это изменить или просто уйти.
Сейчас у нас такой возможности нет, по вышеприведенным причинам.

Fourwinged писал(а):
И вы что, думаете что мы сейчас "выигрываем"?

Vla писал(а):
Да, мы сейчас выигрываем, и таки победим, если ты наконец вспомнишь кто ты, для чего ты здесь и как использовать свой меч.

Пока - разве что сэппуку совершить... Sad

Fourwinged писал(а):
Класс. Жду не дождусь.

Vla писал(а):
Привал закончен. Вперёд на "танки"! С каждой твоей победой будет увеличиваться степень свободы всех, но плоды своих побед ты будешь вкушать последним.
Как, выгодный "бизнес-план"?

План - супер. Если все освободятся кроме меня, неужели обо мне никто так и не вспомнит? Wink
Шансы гораздо выше чем сейчас! Я в игре.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Vla



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 1392
Откуда: Подольск

СообщениеДобавлено: Сб Апр 05, 2008 1:14 am   

Fourwinged! Как всё грустно и сумрачно у тебя на душе. Твой аватар очень соответствует подобному настроению. Так действительно рукой подать до сэппуку (или харакири?).
Как показывает мой опыт, в таком состоянии человека очень трудно, почти невозможно переубедить посредством философского диспута. Ум твой силён по этой части, что есть, то есть, но вот душа мается и мучается, т.к. её обуревают сомнения
Fourwinged писал(а):
Если все освободятся кроме меня, неужели обо мне никто так и не вспомнит?

Fourwinged, ты сомневаешься в Божьей любви, твоя вера слаба. В этой ситуации есть только два пути - или к Богу, или от него. В принципе в этом нет ничего уникального, не ты первый, не ты последний. В процессе роста почти все, идущие интеллектуальным путём, проходят через это. Главное не давать слишком сильно "распоясываться" интеллекту, и чем интеллект сильнее, тем это главнее.
Заведёт в такие дебри, что "мама не горюй"!
Fourwinged, я не могу дать конкретный рецепт лично для тебя, "квалификация" моя для этого не достаточна, хотя на "Острове" я это делаю, но процесс очень долгий и индивидуальный. Тут ведь мало понять человека, нужно ещё найти подходящие "ключи".
Вот пример удачного "ключа", правда, по другому поводу.
Vla писал(а):
Для примера расскажу, как мне в своё время удалось научить ребёнка читать.

Буквы уже выучили, слоги выучили, вроде бы пора слова- и никак. Не хочет и всё! Думал-думал и придумал следующее- покупаю что-то любимое им, приношу домой, прячу в какое-либо место в квартире, пишу записку с названием этого места. Потом весело рассказываю ребёнку, что я принёс, он протягивает руки ( типа давай), а я ему в руки записку со словом ( типа читай где лежит).Первый раз он обалдел и даже обиделся. Да пожалуйста- не хочешь, не читай!

Прочитал!

Потом ещё раз пять так сделал, и дело( чтение) пошло.


Fourwinged! Ты справишься сам, я этого очень хочу и надеюсь, т.к. без тебя победить не сможем, так и будем вести позиционные бои, а время игры говорят ограничено.
Плоды же побед других достаются и тебе, никто про тебя не забывает.


_________________
Владимир
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Показать сообщения:   
Добавить тему в избранное   Ответить на тему    Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011) -> Беседка -> Разное Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  
1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17  След. [Всё]
Страница 4 из 17

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах





Powered by phpBB © 2001, 2005 & Святой Коннектий