|
Дорогие друзья, форум закрыт для написания сообщений.
|
Рауха vs Fourwinged
На страницу Пред.
1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17 След. [Всё]
|
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Fourwinged
Зарегистрирован: 11.09.2007
Сообщения: 963
Откуда: Земля, Украина, Киев, Inner Space
|
 Добавлено: Ср Апр 16, 2008 7:01 pm |
|
|
| Амивелех писал(а): | Блин, да ничего не поймут.
Короче-поднимись хоть в Уснорм,даже в Гриддрутву -не будешь ни ты, ни кто из людей планетарным демиургом!Теперь понятно?Хоть разорвись на куски - не будет человек таковым, даже по истечении Третьего Эона, неужели не ясно??? |
Это совсем даже не "ясно". Потому как в случае вашей концепции сразу появляется некая статичность, заранее задуманная предопределенность в творчестве Изначального, как и отсутствие свободы для его творений.
Кроме того, 3й эон этой системы - это совсем скоро по космическим меркам. Ясное дело что никто из обычных людей не успеет эволюционировать до столь могучего существа. Нам бы всем хоть становление получить к 3му эону - уже было бы супер. А дальше все пойдет веселее... |
|
| К началу темы |
|
 |
Амивелех
Гость
|
| Добавлено: Ср Апр 16, 2008 7:06 pm |
|
|
| Fourwinged писал(а): | | Это совсем даже не "ясно". Потому как в случае вашей концепции сразу появляется некая статичность, заранее задуманная предопределенность в творчестве Изначального, как и отсутствие свободы для его творений. |
Не понимаю , в чем статичность, и в чем несвобода? |
|
| К началу темы |
|
|
Ахтырский
Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989
|
| Добавлено: Ср Апр 16, 2008 7:18 pm |
|
|
| Амивелех писал(а): | | Различие тел подобно различию уровней мирового бытия. |
Можно долго спорить о примате дискретности над континуальностью или наоборот. Они и различны, и не различны. Все те же антиномии, преодолевающие бинарные оппозиции 
Добавлено спустя 7 минут 19 секунд:
| Амивелех писал(а): | | Это единство Дромна - единое небытие. |
Ничего себе "единство"
Добавлено спустя 3 минуты 57 секунд:
| Амивелех писал(а): | | Человеческая монада не сможет стать планетарным демиургом, это ведь ясно, как Божий свет? |
А как насчет демиурга галактики?
Добавлено спустя 3 минуты 20 секунд:
| Амивелех писал(а): | | Различие между монадами существует. |
И единство существует. "Тождество" и "различие" - цена этой оппозиции та же, что и оппозиции внутреннего и внешнего. Она имеет ограниченную применимость, а в отношении монадической реальности, скорее всего, применима весьма в малой степени. Помните, что Д.А. писал про "способ Прокруста"?
Добавлено спустя 5 минут 22 секунды:
| Песец писал(а): | | Со своим скромным ИМХО скажу, что демиургом солнечной системы, а тем более галактики представить себя сложно. Но планетарным, а тем более народоводительствующим - можно. |
Представить-то можно... Вопрос в адекватности представления.
Добавлено спустя 9 минут 13 секунд:
| Шмель ВадимКа писал(а): | | Эти души просто покидают Шаданакар и отправляются в другие миры, осваивать другие пространства. |
Это такие "пратьекабудды", будды сами для себя? Мне кажется более адекватным представление, что поднявшиеся выше "ждут" в Элите Шаданакара - ждут той поры, когда Элитой станут все живые существа планетарного космоса. И тогда мы все вместе пойдем дальше, едины и различны.
_________________
War is Over
|
|
| К началу темы |
|
|
Fourwinged
Зарегистрирован: 11.09.2007
Сообщения: 963
Откуда: Земля, Украина, Киев, Inner Space
|
| Добавлено: Ср Апр 16, 2008 9:05 pm |
|
|
| Fourwinged писал(а): | | Это совсем даже не "ясно". Потому как в случае вашей концепции сразу появляется некая статичность, заранее задуманная предопределенность в творчестве Изначального, как и отсутствие свободы для его творений. |
| Амивелех писал(а): | | Не понимаю , в чем статичность, и в чем несвобода? |
Ну как в чем? В "предназначении". В том, что человек никогда не сможет "стать демиургом планеты". А демиург планеты так и вечно будет демиургом планеты. И т.д. и т.п. То есть тогда получится что Бог ЗАРАНЕЕ закрепил на своих детях ВЕЧНЫЕ обязанности. И это уже не дети вовсе, а просто набор слуг. Что несколько, согласись, отличается по уровню творчества - одно дело создать совершенно новых живых существ с огромными, возможно потенциально равными Ему возможностями, или просто набор слуг для каких-то своих нужд. |
|
| К началу темы |
|
|
Амивелех
Гость
|
| Добавлено: Ср Апр 16, 2008 9:05 pm |
|
|
| Ахтырский писал(а): | | А как насчет демиурга галактики? |
Это насмешка, что ли?
| Ахтырский писал(а): | | Помните, что Д.А. писал про "способ Прокруста"? |
Не совсем.Где писал?
Добавлено спустя 5 минут 16 секунд:
| Fourwinged писал(а): | | Ну как в чем? В "предназначении". В том, что человек никогда не сможет "стать демиургом планеты". А демиург планеты так и вечно будет демиургом планеты. И т.д. и т.п. То есть тогда получится что Бог ЗАРАНЕЕ закрепил на своих детях ВЕЧНЫЕ обязанности. И это уже не дети вовсе, а просто набор слуг. Что несколько, согласись, отличается по уровню творчества - одно дело создать совершенно новых живых существ с огромными, возможно потенциально равными Ему возможностями, или просто набор слуг для каких-то своих нужд. |
Ну я же не сказал,в конце концов, что никогда не сможет в Шаданакаре,и только!Что все так привязались к этому?
| Амивелех писал(а): | | По другому скажем:человеческая монада достигнет уровня планетарного демиурга через такой период времени,когда сама Система Шаданакар растворится без следа в метагаллактических просторах сияющей Духовной Вселенной. |
В пределах отрезка, предназначенного для становления нашей планетной системы ни одна человеческая душа не сможет стать демиургом Шаданакара, подобным планетарному Логосу.Вот только и всего, что я хотел сказать!
Добавлено спустя 25 минут 34 секунды:
| Ахтырский писал(а): | | Мне кажется более адекватным представление, что поднявшиеся выше "ждут" в Элите Шаданакара - ждут той поры, когда Элитой станут все живые существа планетарного космоса. И тогда мы все вместе пойдем дальше, едины и различны. |
Да,они ждут.Ждут наступления Третьего Эона.И тогда...что будет тогда???Множественность путей...
Но по крайней мере,все встретятся в одной ослепительной точке перехода-вознесения Шаданакара в сияющий Духовный Мир!А потом,посмотрим!...
Последний раз редактировалось: Амивелех (Ср Апр 16, 2008 10:42 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
| К началу темы |
|
|
Ахтырский
Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989
|
| Добавлено: Ср Апр 16, 2008 9:47 pm |
|
|
| Амивелех писал(а): | | Это насмешка, что ли? |
Об этом недавно в этой ветке уже упоминал Песец. В черновиках "Розы Мира" Андреев упоминает, что каждый человекодух (кроме выпавших из Шаданакара) станет демиургом галактического или сверхгалактического масштаба.
| Амивелех писал(а): | | Не совсем.Где писал? |
"Метаистория есть, говорит Сергей Булгаков, едва ли не единственный русский мыслитель, поставивший эту проблему ребром, – метаистория есть «ноуменальная сторона того универсального процесса, который одной из своих сторон открывается для нас как история»* . Мне думается, однако, что применение кантовской терминологии к проблемам этого порядка вряд ли поможет уяснению существа дела. Понятия ноуменального и феноменального были выработаны иным ходом мысли, вызваны иными философскими потребностями. Объекты метаисторического опыта могут быть втиснуты в систему этой терминологии лишь по способу Прокруста". (РМ, 2.1.)
"Ноумен" и "феномен" ничем не хуже "тождества" и "различия". Цитата Андреева применима и в этом случае, ИМХО.
_________________
War is Over
|
|
| К началу темы |
|
|
Амивелех
Гость
|
| Добавлено: Ср Апр 16, 2008 10:02 pm |
|
|
| Ахтырский писал(а): | | Об этом недавно в этой ветке уже упоминал Песец. В черновиках "Розы Мира" Андреев упоминает, что каждый человекодух (кроме выпавших из Шаданакара) станет демиургом галактического или сверхгалактического масштаба. |
По истечении почти бесконечного(по нашим понятиям)  времени!Я просто не рассматривал такую возможность,как выходяшую за рамки ограниченной Системы Шаданакар.А так...ясно, как Божий день,что рано или поздно, все мы станем демиургами не только планетарных,но и звездных систем.
| Ахтырский писал(а): | | "Ноумен" и "феномен" ничем не хуже "тождества" и "различия". Цитата Андреева применима и в этом случае, ИМХО. |
Тождество -лежит в глубине монад.Различие -на их поверхности пересечения со сферой вселенной. |
|
| К началу темы |
|
|
Ахтырский
Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989
|
| Добавлено: Ср Апр 16, 2008 10:16 pm |
|
|
| Амивелех писал(а): | | Я просто не рассматривал такую возможность,как выходяшую за рамки ограниченной Системы Шаданакар. |
Недоразумение прояснено. 
| Амивелех писал(а): | | Тождество -лежит в глубине монад.Различие -на их поверхности пересечения со сферой вселенной. |
А здесь одна бинарная оппозиция проясняется через другую, ничуть не более корректную в данном случае. Что есть "поверхность монады"? И где граница между поверхностью и глубиной? Где кончаются различия и начинается тождество?
_________________
War is Over
|
|
| К началу темы |
|
|
Амивелех
Гость
|
| Добавлено: Ср Апр 16, 2008 10:34 pm |
|
|
| Ахтырский писал(а): | | И где граница между поверхностью и глубиной? Где кончаются различия и начинается тождество? |
Сложный вопрос.Тем более, что монада, это такая штука-она едина...Но определить различия в единстве тем не менее возможно...
Вот только прозрачные намеки:глубина монады -Любовь,сияющая поверхность -Стремление Творчества.В Любви все едино -она высшее начало и последняя глубина,исток творчества, определяющего,дающего очертания всему творимому,и самому себе.
Если есть Любовь,то она не видит различий -букашка ли ты малая,иль демиург галлактик,но потенциалом своего стремления демиург ценнее и ответственней за все живое.
И также то,что на поверхности монады погружается в её глубину,чтобы обратной волной высшего стремления дать очертания для облика её, излучающего свет. |
|
| К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
| Добавлено: Ср Апр 16, 2008 11:19 pm |
|
|
| Амивелех писал(а): | | Короче-поднимись хоть в Уснорм,даже в Гриддрутву -не будешь ни ты, ни кто из людей планетарным демиургом!Теперь понятно?Хоть разорвись на куски - не будет человек таковым, даже по истечении Третьего Эона, неужели не ясно??? |
Ясно одно только - что ты в этом глубоко уверен. На каких основаниях - совершенно неясно. Я вот например знаю, что Будда был человеком (до того, как стал буддой, при том что и после ничего человеческого не потерял). При этом любому демиургу галактики до его уровня - как до Луны пешком ...
| Амивелех писал(а): | | По другому скажем:человеческая монада достигнет уровня планетарного демиурга через такой период времени,когда сама Система Шаданакар растворится без следа в метагаллактических просторах сияющей Духовной Вселенной. |
Немало человеческих монад уже значительно превосходило этот уровень.
Добавлено спустя 10 минут 14 секунд:
| Ахтырский писал(а): | | Это такие "пратьекабудды", будды сами для себя? |
Очень сильно сомневаюсь в смысле говорить о существовании подобного, но под таковыми подразумевается нечто значительно более серьёзное чем должность галактического демиурга.
| Fourwinged писал(а): | | Ясное дело что никто из обычных людей не успеет эволюционировать до столь могучего существа. Нам бы всем хоть становление получить к 3му эону - уже было бы супер . |
Главным образом по себе судите?
| Амивелех писал(а): | | В пределах отрезка, предназначенного для становления нашей планетной системы ни одна человеческая душа не сможет стать демиургом Шаданакара, подобным планетарному Логосу. |
А если учесть что таких шаданакаров в одном только Энрофе - многие миллионы?
| Амивелех писал(а): | | .А так...ясно, как Божий день,что рано или поздно, все мы станем демиургами не только планетарных,но и звездных систем. |
Отнюдь не самая головокружительная перспектива. Потенциально человек способен на гораздо большее. |
|
| К началу темы |
|
|
Сан Саныч
Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 2557
|
| Добавлено: Ср Апр 16, 2008 11:34 pm |
|
|
Амивелех
Мне кажется, что ты просто не понимаешь сути того, о чем спор. Взгляни глубже.
Я тебе честно скажу, что первым ошеломляющим для меня крнечно, осмысленным выводом после прочтения Р.М. было творческое начало человека в окружающем его иноматериальном мире. Я имеюв виду то, что все иноматериальные миры, окружающие нас жиздется на нас.
Вспомни Д.А.: маленький ребенок наделил жизнью плюшевого медвеженка, в иноматериальном мире, но наделил.
Вспомни Д.А.: вера людей в неисканчаемые страдания определила и построила безисходный ад.
Действительно, читая Д.А. понимаешь в реалии ветхозаветную мудрость о том, что человек создан по образу и подобию Божьему. В нас, по замыслу Бога заложен колоссальный потенциал, которого мы не можем сами и осознать до конца. Ведь не зря Д.А., да и не только он, говорят о богочеловечестве.
О БОГОЧЕЛОВЕЧЕСТВЕ, а ты отрицаешь даже управленческие функции. |
|
| К началу темы |
|
|
Fourwinged
Зарегистрирован: 11.09.2007
Сообщения: 963
Откуда: Земля, Украина, Киев, Inner Space
|
| Добавлено: Чт Апр 17, 2008 12:22 am |
|
|
| Fourwinged писал(а): | | Ясное дело что никто из обычных людей не успеет эволюционировать до столь могучего существа. Нам бы всем хоть становление получить к 3му эону - уже было бы супер . |
| Рауха писал(а): | | Главным образом по себе судите? |
А по ком же еще? По себе, любимому.
А насчет вас я абсолютно не беспокоюсь; если вы скажете что вы УЖЕ на уровне демиурга планеты, я совсем не удивлюсь. Даже наоборот, поражусь вашей безграничной скромности и просто таки божественному терпению - и как вы меня, еретика, усомнившегося в вашем могуществе, не испепелили на месте... 
Полагаю что не захотели провоцировать межгалактическую войну между нами в будущем.
| Амивелех писал(а): | | .А так...ясно, как Божий день,что рано или поздно, все мы станем демиургами не только планетарных,но и звездных систем. |
| Рауха писал(а): | | Отнюдь не самая головокружительная перспектива. Потенциально человек способен на гораздо большее. |
Дык и я о чем... |
|
| К началу темы |
|
|
Ахтырский
Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989
|
| Добавлено: Чт Апр 17, 2008 12:25 am |
|
|
| Рауха писал(а): | | Я вот например знаю, что Будда был человеком (до того, как стал буддой, при том что и после ничего человеческого не потерял). При этом любому демиургу галактики до его уровня - как до Луны пешком ... |
Смелое утверждение А как насчет Иисуса? Он - не Планетарный Логос? Планетарный Логос - кто-то другой? Или как? Определись в отношении картины мира Д.А. Все-таки его демиурги - не архонты гностиков.
Добавлено спустя 57 секунд:
| Рауха писал(а): | | Немало человеческих монад уже значительно превосходило этот уровень. |
Превзошли Иисуса?
_________________
War is Over
|
|
| К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
| Добавлено: Чт Апр 17, 2008 1:16 am |
|
|
| Ахтырский писал(а): | | Он - не Планетарный Логос? |
О сём писалось. Градации между всяческими Логосами условны, различия между "богорожденными" монадами выделяются человеческим, а не "логосовским" сознанием. Однако в данном случае подразумевается не состояние сознания как таковое (в этом случае речь могла бы идти о возможности "смены статуса монады"), а о вторичном, о функции, "должности"... Будда в этом разрезе - "аристократ", "вкалывать" не обязан, только смысл этому вкалыванию создаёт. 
| Ахтырский писал(а): | | Он - не Планетарный Логос? |
Он не только планетарный Логос.
| Ахтырский писал(а): | | Превзошли Иисуса? |
Иисус нисходил в Энроф. Сверху вниз, так сказать. Будучи единым с Отцом при этом. И сошёл настолько, что Его "превзошли" практически все ныне живущие. Возможно, это не предельное и не последнее Его "погружение". А планетарный Логос, допустимо, одна из ступеней этой "лесенки" (о замеченном Д.А. в "Нирване" Шакья Муни, наверное, можно тоже высказать нечто подобное).
Добавлено спустя 53 секунды:
Fourwinged  |
|
| К началу темы |
|
|
Ахтырский
Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989
|
| Добавлено: Чт Апр 17, 2008 2:37 am |
|
|
| Рауха писал(а): | | Градации между всяческими Логосами условны, различия между "богорожденными" монадами выделяются человеческим, а не "логосовским" сознанием. |
Согласен. Так и думал, что это напишешь
| Рауха писал(а): | | Однако в данном случае подразумевается не состояние сознания как таковое (в этом случае речь могла бы идти о возможности "смены статуса монады"), а о вторичном, о функции, "должности"... Будда в этом разрезе - "аристократ", "вкалывать" не обязан, только смысл этому вкалыванию создаёт. |
Так и "любой" демиург галактики - не только демиург галактики, наверное
То-то Будда проповедовал более сорока лет - как настоящая белоручка?
Антропоцентризмом человечество уже нахлебалось досыта. Своей "червеобразностью" - тоже. Главное - не впасть в гордыню в отношении даймонов, ангелов и прочих всех всяческих существ.
Согласен - не надо, отвергая некие догмы, принимать в качестве догмы целый многостраничный трактат.
Ты вводишь разницу между "должностью" и "состоянием сознания как таковым". Интересно. Развей мысль. "Человек" окажется тоже должностью...
Вспомнился евангельский спор апостолов о том, кто больше в Царствии. В нашем варианте - люди или даймоны, люди или демиурги, люди или дельфины, люди или океан Соляриса, люди или амебы, люди или элементарные частицы.
Ты, как истинный протестант, устраняешь "посредников" ("демиургов"), как мне кажется. Имеет смысл.
Мне показалось, что ты перегнул палку в сторону антропоцентризма. Может быть, мне показалось? В твоих словах заключалась мощнейшая антииерархическая идея, но за счет перегиба может выстроиться новая иерархия.
_________________
War is Over
|
|
| К началу темы |
|
|
|
  |
Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)
-> Беседка
-> Разное
|
Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.
1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17 След. [Всё]
|
| Страница 14 из 17 |
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 & Святой Коннектий |
Сайт
Альбом
Помощь
Поиск
Пользователи
Группы
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
