|
Дорогие друзья, форум закрыт для написания сообщений.
|
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Даниил Серебряный
Зарегистрирован: 12.09.2007
Сообщения: 108
|
 Добавлено: Пн Сен 17, 2007 5:05 pm Буддизм. Благородные истины стези добродетелей |
|
|
Где сокровище ваше, там будет и сердце ваше (Евангелие от Матфея, 6 : 21)
______________________________________________________________
Логосу и БогоМатушке посв. 
Есть дукха – беспокойная неудовлетворенность. Рождение, болезнь, смерть, разлука с близким человеком, неисполненность желания – словом, сама жизнь во всех её проявлениях, – вот что такое дукха. В буддизме дукхой оказывается и то, что всегда считалось радостью. Родные, близкие, друзья, богатство, успех, власть, утехи пяти чувств – всё это считается сковывающими человека цепями.
Таким образом, дукха выступает как единственная всеобъемлющая реальность, с которой имеет дело духовно притязательный, нравственно совершенствующийся человек.
Вторая «благородная истина» – источником дукхи является само желание, не существо его, а само его наличие – «жажда, себя поддерживающая, прелесть, сопряжённая со страстью, то тем, то этим готовая прельститься, а именно – «жажда обладать, жажда быть, жажда избыть».
Третья «благородная истина» – пресечение дукхи, погашение желаний, точнее – притушение их страстности. Буддизм рекомендует средний путь: избегать крайностей – как влечения к чувственным удовольствиям, так и абсолютного подавления этого влечения.
Отсутствие, преодолённость дукхи обозначается как нирвана – нечто противоположное всему, что может быть, и потому непостижимое и невыразимое.
Четвёртая «благородная истина» – существует путь, который ведёт к нирване. Это «восьмизвездная стезя», восьмиступенчатая программа духовного возвышения:
истинное воззрение (усвоение четырёх кардинальных истин Будды – таков исходный пункт как осознание смысла жизни);
истинное намерение (принятие этих истин как жизненной программы и отрешение от привязанности к миру; понимание смысла жизни становится внутренне значимым мотивом);
истинная речь (вышеназванный мотив переходит в определённое решение – воздержание от лжи, преграждение пути словам и словесным ориентирам, не относящимся к обозначенной выше нравственной цели – отрешение от мира);
истинное усилие (бодрствование и бдительность, так как дурные мысли имеют свойство возвращаться; отражение в сознании осуществлённых поступков под углом зрения того, насколько они соответствуют собственным решениям и свободны от дурных мыслей);
истинное памятование (праведная мысль – постоянно помнить о том, что всё преходяще; нравственное поведение включается в контекст исходного смысла жизни);
истинное сосредоточение (духовное самопогружение отрешившегося от мира человека; выход за границы самой морали как «свидетельство» осуществления «смысла жизни»). Последнее, в свою очередь, проходит четыре трудно поддающиеся описанию стадии:
экстаз (чистая радость), вызванный уединением и ограничением связей с миром, чисто созерцательным отношением к нему;
радость внутреннего спокойствия, вызванная освобождением от созерцательного интереса;
освобождение от радости (экстаза) вместе с осознанием освобождения от всех ощущений телесности и душеных волнений;
совершенная невозмутимость, состоящая в полном ненарушении покоя отношения ко всему.
посв.
http://www.stihi.ru/poems/2007/03/28-2453.html
Последний раз редактировалось: Даниил Серебряный (Чт Сен 27, 2007 9:39 am), всего редактировалось 3 раз(а) |
|
| К началу темы |
|
 |
Даниил Серебряный
Зарегистрирован: 12.09.2007
Сообщения: 108
|
| Добавлено: Пн Сен 17, 2007 5:08 pm "Диалоги Платона" или фрагменты старого обсуждения |
|
|
| Даниил Серебряный писал(а): |
| Наблюдатель писал(а): |
У меня есть свой интерес к этой теме, и первое, что мне хотелось бы спросить у тех, кому дзэн близок: чем он привлекателен для вас? И не считаете ли вы, что в условиях современной культуры западного типа дзэн стновится совсем не тем, чем он является на Востоке?
|
В принципе, в начале стоит зацитировать часть того, что мы уже обсуждали с тобой...
|
| Даниил Серебряный писал(а): | | из всех судествующих религий именно дзэн подразумевает возможность просветления через приобщение творческим созерцаниям, что для меня первостепенно... Я, кстати, не считаю, что там есть хоть что-либо опровергающее Абсолют, или отрицающее Воплощённого Логоса. А на этой ветке я бы хотел попробовать собрать по кусочкам те немногие достижения Духа, которыми я могу поделиться с другими |
| Наблюдатель писал(а): | | У буддизма сложнейшая метафизика и философия, и иногода не без оснований заявляют об отсталости христианства по сравнению с буддизмом в области опыта работы с сознанием и интеллектуальными конструкциями… Во многом он глубоко симпатичен. Свободой и раскованностью, парадоксальностью и созерцательностью, творческим началом, в конце концов. |
| Даниил Серебряный писал(а): | | А кроме всего перечисленного, я лет уже десять оказался причастен к постижению фрагментов азиатской культуры - в области боевых Искусств, например, это оказывает довольно серьёзное влияние на формирование личности - жаль, что с Андреевым это уже не обсудишь... А в продолжении этой темы и ответ на вопрос о возможных искажениях ZEN при стремлении на Запад - помнишь, что говорил Андреев?.. |
| Даниил Андреев писал(а): | Вспомним хотя бы о русской литературе, которой мы по праву гордимся, одной из глубочайших литератур: ведь жанры, в которых она жила и живет, заимствованы с Запада. Мало того: именно лишь после их ассимиляции родилась великая русская литература. Если же свершилось бы то, о чем я говорю, русская литература обогатилась бы новыми темами, жанрами, приемами, сюжетами, и они оказались бы адекватны идеям и образам тех шедевров, которые в действительности так и остались невоплощенными ни в чем. Русское изобразительное искусство обогатилось бы новыми способами видеть мир, оно не застряло бы на целых сто лет на реалистическом примитиве передвижников, а засверкало бы такими красками, композициями, чувствами и сюжетами, какие сейчас и представить невозможно. Русская архитектура, надолго истощившаяся после заимствованного с Запада, но по-своему претворенного классицизма, получила бы такой приток идей из неисчерпаемых сокровищ зодчества Востока, что вторую половину XIX и, наверное, все XX столетие пришлось бы рассматривать не как период ее глубокого упадка, а как ее золотой век. – Россия (пора уже это признать) не создала философии. Тип философии, выработанный античностью и Западом, оказался неадекватным глубинным потребностям русской обобщающей мысли и почти ничем ее не оплодотворил. Так ли было бы, если бы перед широкими интеллигентными слоями предстали сто лет назад во весь рост философемы и мифологемы Востока? Консервативный провинциализм русского православия не был ни поколеблен, ни освежен вторжением европеизма. Но остался ли бы он столь аморфным и косным, если бы с Востока и Юга хлынул поток идей, выработанных тысячелетиями духовной жизни в этой колыбели всех религий, в Азии?
Главное же: сверхнароду российскому предстоит рано или поздно стать во главе созидания интеррелигии и интеркультуры. |
| Даниил Серебряный писал(а): | | В принципе, ведь ZEN это не религия в том понимании, которое мы вкладываем в это слово, говоря, к примеру, о Христианстве - это скорее методология, работа Духа над собою в первую очередь... Это я к тому, что и на Востоке - в той же буддийской Японии средние века показывали отнюдь не тенденции Розы Мира, скорее всего, сейчас уже везде те, кто способен работать с этой методологией, будут с нею работать, а кто не поймёт... Что у нас, с Христианством - не так? А вообще-то мы с Максом Стрельцовым что-то среднее между Храмовниками Востока и Запада - японский сад камней, трёхстишия и деревянный человек - Искусства |
| Стрельцов писал(а): | | Для меня дзен, преимущественно, источник поэтических образов и методика написания стихов. Во вторую очередь - набор методов для, скажем так, работы с сознанием. Но такая работа, на мой взгляд, эффективна лишь в специфических условиях и при наличии наставников. |
| Наблюдатель писал(а): | Собственно, спрашивал я вот почему.
Дело в том, что, на мой взгляд, перемещаясь с Востока на Запад, Дзэн меняет свою сущность. И в большинстве случаев — не лучшим образом.
Существуют, как минимум, три параметра, которые обычно переворачиваются с ног на голову, как только Дзэн попадает в руки среднестатистическому европейцу.
1. На Востоке дзэн — это труд и жесткая дисциплина. Достаточно взглянуть на распорядок дня шаолиньских монахов, чтобы в этом убедиться. Да Дзэн связан со свободой, но эту свободу дарят человеку только тогда, когда уверены в том, что он умеет ей пользоваться. На ранних стадиях освоения дзэн для послушников никакой свободы нет.
На Западе Дзэн сразу же воспринимается как свободно-богемный образ жизни. Чем свободнее, чем эксцентричнее, тем ближе к Дзэн.
2. На Востоке Дзэн покоится на авторитете наставника. Никто и никогда не может получить Дзэн самостоятельно, потому что передается он «от сердца к сердцу». И пока наставник не подтвердит, что ученик получил Дзэн, никто не может заявить, что овладел Дзэн.
На Западе сплошь и рядом изучают дзэн самостоятельно. Наставники у нас не в почете
3. Наконец, на Востоке Дзэн — созерцание, созерцание, и еще раз созерцание. Только потом действие как плод созерцания.
На Западе, который вообще в XX, тем более в XXI веке на созерцание времени почти не выделяет, дзэн — действие, действие и еще раз действие. Не подготовленное, не выношенное созерцанием.
В итоге, что мы имеем. Западный Дзэн оказывается эксцентричной вседозволенностью, считающей себя глубокой мудростью и гордящейся этим. Он часто скатывается к шутовству, но это шутовство буквально раздувается от гордости и высокомерия по отношению ко всем прочим, не понимающим его «глубины» и «просветленности».
И заканчивается это весьма плачевно. Джек Керуак и его книги — документальное свидетельство того, куда приводит такой Дзэн.
Сначала «Бродяги Дхармы»… (и как это здорово!)
Потом «Биг Сур»… (и как это ужасно!)
Поэтому я очень рад, что вы с Максимом считаете дзэн, скорее, методологией. Потому что только как методология он и может полноценно существовать в рамках нашего культурного мира. А методология всегда существует ПРИ каком-то ином мировоззрении, которое ее направляет.
Если она самодостаточна, она становится разрушительной.
Если она направляется дурным мировоззрением, она тоже становится дурной. (Есть слухи, что убийцы-ниндзя тоже были большими поклонниками дзэн )
Но если за ее спиной стоит что-то надежное: христианство ли, классический строгий буддизм, или даже просто высокий этический кодекс, — то она становится незаменимой.
Напоследок признаюсь в любви к Дзэн (настоящему, разумеется). Более того, считаю знакомство с ним абсолютно необходимым для развития правильного мышления и восприятия у тех, кто связан с Розой Мира. Иначе мы скатимся к голому и бесплодному интеллектуализму.
Как там говорили дзэнские наставники?
Добрый человек, проповедуя ложное учение, делает его истинным.
Дурной человек, проповедуя истинное учение, делает его ложным.
К кое-кому из последователей РМ это относится в полной мере, не правда ли?
А в целом я считаю необходимым, скорее, баланс между рациональным мышлением и мышлением в духе Дзэн.
Обещаю, что довольно скоро будет большая статья на этот сюжет. |
| Даниил Серебряный писал(а): | Знаешь, только что мысли пришла - ведь Аримойя должна представлять построение как минимум включающее в себя синтез уже существующего (уже созданного - значит и ZEN методологию? Интересно, правда?
Про НинДзюцу - это правда, наш общий с Максом друг - Yori вообще считает, что просветление Сатори возможно не только в свет - как пример приводит фильмы Стивена Сигала - вспомним и Ситхов мистерии Лукаса
А искажения... Достаточно посмотреть, что происходит с Христианством (да и с Розой Мира), чтобы перестать всему этому удивляться. Тот, кто хочет заниматься учением - будет им заниматься (я и методологией Каббалы занимался, например), а кто не хочет... Методология это всего навсего методология, причём ZEN как мне лично кажется, может великолепно ложиться на синтетическое русское мировосприятие (Розы Мира? Очень символично начало создания русского Шаова (Шаолиня) на территории СНГ |
| Даниил Серебряный писал(а): |
В контексте данного обсуждения - с благодарностью Евгению Морошкину за статью "О библиотеке вестничества" - http://rozamira.org/lib/themes/vestniki/moroshkin_about.htm 
| Евгений Морошкин писал(а): |
Представленная здесь картина творчества ряда русских поэтов XIX-XX веков является, по-видимому, первой попыткой обозначить границы и масштаб явления, названного Д.Андреевым поэтическим вестничеством. Неотделимая от всей концепции андреевского миропонимания, категория вестничества имеет значение, далеко выходящее за рамки чисто искусствоведческих интересов. Ведь всякое явление искусства, если оно оказывается результатом не только сознательных усилий художника, но и его связи с трансфизическими источниками духовного опыта – всякое такое явление расширяет наши представление о творческих возможностях человека, о его способностях постигать многогранность мира, преобразовывать и одухотворять материю. В самом познании мира, в течение многих веков разорванном на отдельные, почти не соприкасавшиеся друг с другом русла – научное, религиозное, художественное, философское, спонтанно-житейское – теперь все более обнаруживается стремление к синтетичности, к собиранию и возведению в новое качество всех наиболее ценных его накоплений. Как убедительно показано Д.Андреевым, именно в искусстве – раньше, чем в других областях человеческой деятельности – проявилась возможность такого синтеза, именно художественное сознание оказалось более подготовленным, гибким и непредвзятым, наиболее способным вместить многозначность планетарного космоса.
|
Очень интересно, как это всё звучит именно при обсуждении ZEN Аримойи - мой уже упомянутый друг Yori считает, что более ZEN-буддийской страны чем наша не существует - из-за стихийности русских Сердец, так сказать "талант не пропьёшь"
| Евгений Морошкин писал(а): |
В связи с этим возникает необходимость очертить круг тех явлений искусства, которые в первую очередь могут быть приняты к рассмотрению при построении новой, синтетической картины мира. Наряду с опытом научным, с достижениями философской мысли – прозрения художников-вестников дают ничем не заменяемый материал для постижения глубин человеческой души, для освоения природы в ее духовной ипостаси, открывающейся только наиболее чутким человеческим сердцам, для познания трансфизических истоков жизни народов и исторических движений. В этих направлениях, по преимуществу, раскрыто сознание вестников в искусстве, и их свидетельства уже невозможно отнести только по разряду субъективных воззрений и личных пристрастий. Напротив: при рассмотрении вестнического творчества (в данном случае – русской поэзии) в его максимально концентрированном виде, освобожденном от явлений, отражающих не более чем перипетии земного существования авторов, очевидным становится огромный пласт над-личностных идей и образов, сближающих поэтов совершенно различных психологических складов и культурных ориентиров. Здесь особенно явственно проступает запредельная природа их вдохновения, здесь они наиболее близки к универсальной, вневременной правде о человеке и мироздании.
|
Здесь я бы снова вспомнил ZEN-методологию в контексте квинтэссенции стихов Серебряного Века столь любимого мною - они в таком аспекте выглядят (со всей возможной человеческой противоречевостью) картинами Аримойи, отображаемой Магией Слова её Художниками
| Евгений Морошкин писал(а): |
В любом случае при отборе вестнических явлений невозможно обойтись без интуиции, без определенной настроенности слуха на сквожение художественной ткани.
|
А обсуждаемая здесь методология целиком зависит от интуиции Сердца 
| Евгений Морошкин писал(а): |
можно проследить основные темы, сообщающие русской поэтической традиции вестническое звучание. Это отношение к жизненному пути человека как к небольшому отрезку космического становления личности, пристальное внимание к грани, отделяющей земную жизнь от предсуществования и посмертия; таинство вдохновения, ощущение творческого состояния как момента установившейся связи души с надмирными духовными процессами; размышление о месте поэта в человеческом обществе, о его необходимости быть вне обыкновенных, суетных людских интересов, и, с другой стороны, ощущать свою жизнь в неразрывной связи с нравственным измерением всего происходящего в мире. Здесь в свои истинные права вступает красота поэтического слова, здесь ритм и музыкальность не столько «оформляют» речь, сколько сами принимают на себя жизнестроительную роль, поскольку при их участии творятся новые, прежде не существовавшие, духовные единицы (если позволительно так выразиться – новые поэтические монады).
|
Как человек, имеющий прямое отношение к поэтике, замечу - очень интересно отображено всё то, что как Идея, звучало ещё у Эллады, а, обсуждаемое здесь действительно единственное (до Андреева) околорелигиозное течение, подразумевающеее возможность приобщение Сатори чрез Искууство 
| Евгений Морошкин писал(а): |
сквозящего, свободного, несводимого к рациональному смыслу, творчества,
смещающего угол зрения, дающего в итоге взгляд на нашу жизнь из другого, более высокого и духовно насыщенного плана. 
|
|
| Наблюдатель писал(а): |
| Даниил Серебряный писал(а): |
Знаешь, только что мысли пришла - ведь Аримойя должна представлять построение как минимум включающее в себя синтез уже существующего (уже созданного - значит и ZEN методологию? Интересно, правда?
|
Конечно, я тоже так думаю, и, на мой взгляд, Дзэн должен быть одной из важнейших составляющих этого синтеза.
|
| Наблюдатель писал(а): |
| Даниил Серебряный писал(а): |
ZEN как мне лично кажется, может великолепно ложиться на синтетическое русское мировосприятие (Розы Мира? Очень символично начало создания русского Шаова (Шаолиня) на территории СНГ
|
А если серьезно, то русская культура как раз и уникальна своей синкретичностью. Как выразился В. Соловьев по этому поводу, вся наша самобытность заключается в татаро-византийских палатах. Т. е. само развитие нашей культуры все время начинается с заимствования, лишь потом это заимствование наполняется нашим собственным содержанием. Здесь рядом с нами поставить некого, разве что японцев, тоже синкретичных по определению. Византийское православие, татаро-монгольская государственность, южнославянские культурные вливания в XIV-XV веках… Самый самобытный у нас XVI век, «век русского одиночества», он же и один из самых бесплодных в культурном отношении. Зато потом настает эра западных культурных влияний, и новый рывок вперед.
Так что Дзэн в России вполне приживется. Почему нет? Другое дело, как бы стихийность русской души не сказалась на нем отрицательно. Дзэн ведь не стихия, дзэн это дисциплина и еще раз дисциплина.
А то повторится история с дзэном 60-х гг. в американском варианте.
Еще раз всем порекомендую романы Керуака, «Биг Сур» в первую очередь, описывающие как раз стихийный Дзэн, чтобы не наступать в России на те же грабли, на которые наши американские дзэн-собратья один раз уже наступили.
|
| Наблюдатель писал(а): |
| Манджу писал(а): |
сущность дзен-буддизма в том, что можно избавиться от беспокойной неудовлетворенности, не уходя из этого мира. Просто осознав его красоту. В бескорыстной любви к красоте рождается покой.
Дзен-не тяжелый труд, это искусство жизни.
|
Любое искусство - это труд и дисциплина. Даже искусство жизни. Хотя, конечно, искусство ими не исчерпывается.
"Рисуй бамбук в течение десяти лет, стань бамбуком, а затем забудь все о бамбуках, когда ты рисуешь".
Вы поклонник светского дзэн, как я понимаю?
| Манджу писал(а): |
Я бы предпочел термин-мирской дзэн, если уж разделять его с монастырским. Монастырский дзэн-тяжелый труд по достижению сатори. В России дзэнских монастырей пока нет, приходится довольствоваться мирским.
В дзэн-буддизме главное естественность. Кому-то естественнее постигать себя и мир через ушу, а кому-то просто через созерцание искусства и природы. Это ведь тоже ведет к нирване, хотя и не так быстро.
|
|
| Даниил Серебряный писал(а): |
Вы оба говорите об одном и том же Искусство жизни, ZEN - великий труд и дисциплина, нисколько не отрицающее ни радости созерцания, ни Любви, а её подразумевающее Дэн, я в восторге - твоя позиция действительно похожа на позицию монаха-храмовника Шаова
|
| Манджу писал(а): | | считаю, что термины типа нирвана, сансара, дхарма, дукха и т.д. надо оставлять без перевода, но оговариваться, что они означают. Когда фразу "жизнь есть дукха" переводят "жизнь есть страдание", это только создает путаницу и буддизм сразу предстает пессимизмом. |
| Манджу писал(а): |
| Иоанн писал(а): |
Можно чуть-чуть развить вот это?
Часто приходится слышать, что в дзене главное - это осознание.
И в то же время именно дзен создал немало интересных техник (включая рисование и театр), которые в общем-то являются действием - если сравнивать с традиционными вариантами буддизма, где преобладает медитация.
Говорится, что осознание - главное. Но в то же время Боддхидхарма, а дзен, насколько я понимаю, начался с него, несколько лет просидел в пещере, повернувшись лицом к стене.
А это внутреннее делание - колоссальный труд.
Вопрос ко всем и особенно к Манджу - это противоречие кажущееся или мнимое?
И как оно разрешается для западного человека.
|
Во-первых, надо разобраться с термином "медитация". Оно в переводе с латыни означает "размышление". Слово "дхьяна" (кит. "чаньна" или просто "чань", яп. "дзен") на русский язык лучше всего перевести как "созерцание", тем более что и в православии оно используется.
В традиционных вариантах буддизма преобладают техники индийской йоги. Чань-буддизм возник в Китае и в процессе развития перевел созерцание из чисто йогического процесса в созерцание гармонии, красоты и покоя в искусстве, природе и даже в обществе.
По поводу осознания. Осознание является главным во всех ветвях буддизма, но в дзене упор делается на осознанное поведение. Но осознанное поведение начинается с созерцания.
Поясню свою мысль на примере ритуала. Китай-страна конфуцианского ритуала и чань, чтобы выжить в Китае, должен был включить ритуал в свою систему.
Для многих ритуал представляется как пустая формальность, но в чань-буддизме через созерцание постигалась красота ритуала как приобщение к космическому порядку, идущему от Дао, а потом, постигнув смысл происходящего, человек осознанно выполнял ритуал. Не случайно официальной идеологией ритуализированного самурайского общества был именно дзен-буддизм. Дзен помогал им чувствовать смысл жизни.
Западному человеку, особенно творческой интеллегенции, дзен и дает смысл жизни. Следуя дзен-буддизму, человек постигает, что любое действие, наполненное осознанностью и смыслом, будь то творчество или просто созерцание, приобщает человека к вселеннской гармонии.
|
| Манджу писал(а): |
Да, высказывания Манджу отличаются изысканой тонкостью... Я так, пожалуй, не умею. Сейчас могу сказать о том, что обсуждалось на другой ветке - о метабизнесе, так сказать...
У буддийских монахов - в некоторых разновидностях буддизма практикуется следующее - монахам запрещено притрагиваться к деньгам. Это я возвращаюсь к теме "беспокойной неудовлетворённости"
В той, вышеупомянутой ветке было такое высказывание:
| Максим Босой писал(а): |
Если бы речь шла только о способах добывания пропитания, то в иных случаях как раз было бы выгоднее не создавать себе геморой в виде собственного бизнеса, а сидеть на зарплате каким-нибудь мелким служащим. Сидишь себе где-нибудь охранником, тратишь несколько часов в сутки на должностные обязанности, получаешь жалование, достаточное, чтобы не умереть с голоду, но зато - 2/3 времени свободен для творчества.
|
Это про меня! Буквально. Я задался вопросом, прочитав кусочек тамошнего диалога - а в чём тогда причина того запрета для монахов?
Судя по тому, что было у нас до революции - при гос.поддержке православия, при почитании святителей (преподобного Серафима, например) и т.д. чем занимался тогдашний бизнес? Максимум, на что были способны лучшие из его представителей - это на меценатство и благотворительность, то есть они занимались бизнесом, и только потом часть заработаных (по всем законам рынка) денег тратили на то, что имеет отношение к духовности... О том, какое колличество нонешних представителей бизнес-элиты занимается настоящей благотворительностью, и чем оно занимается всё остальное время, говорить не буду, скажу лишь то, что тогда, когда я услышал в свой адрес в очередной уже не счётный раз упрёки в том, что я лентях, бездельник и т.п. и именно поэтому не могу заработать на квартиру, особняк и дачу на Канарах, я задумался.
Вот если я лентяй, на что же у меня уходят силы? К вечеру обычно я зачастую устаю так, будто на мне пахали. И тут до меня кое-что дошло. Я вспомнил цитаты Андреева, касающиеся методик "внутренней работы" над собой:
| Даниил Андреев писал(а): |
В такой атмосфере начинались путешествия: словами «прогулки» или «экскурсии» их называть не хочется. Это были уходы на целый день, от зари до заката, или на три-четыре дня вместе с ночевками – в леса, в блуждания по проселочным дорогам и полевым стежкам, через луга, лесничества, деревни, фермы, через медленные речные перевозы, со случайными встречами и непринужденными беседами, с ночлегами – то у костра над рекой, то на поляне, то в стогу, то где-нибудь на деревенском сеновале. Близости к машинам, разговоров на технические темы и чтения подобной литературы я всячески избегал, разве что пользуясь иногда механическим транспортом. Потом – возвращение на свою уединенную «базу», несколько дней отдыха и слушания крика петухов, шелеста вершин да голосов ребят и хозяев, чтение спокойных, глубоких и чистых книг – и снова уход в такое вот бродяжничество. Этот образ жизни может вызвать иной раз недоумение, подшучивание; на понимание рассчитывать не нужно, а люди, занятые на сельских работах, даже склонны будут видеть в таком чудаке праздношатающегося лентяя: большинство крестьян пока что умеют считать делом только свою собственную работу. Это не должно смущать. Надо уметь пренебрегать чужим мнением, если чувствуешь собственную правоту.
|
| Даниил Андреев писал(а): |
Воспитание способности вносить во всякий труд творческое начало останется одним из краеугольных камней педагогики. Если потребность в творческом труде не станет неотъемлемым свойством личности, то в условиях общего достатка и прогрессирующего сокращения рабочего дня человеку будет грозить пресыщение, опустошение, паралич духа. Но следует быть готовым к тому, что представление о пользе и оправданности того или иного вида труда, о его месте в иерархии творчеств претерпит значительные изменения. Труд, хотя бы и творческий, направленный на умножение страданий живых существ, – будь то изобретение смертоносных средств, или печатание развращающих книг, или уничтожение животных ради развлечения, ради чревоугодия, ради так называемой научной пользы, – всякий такой труд будет восприниматься как атавизм, как нечто дикое и постыдное. И напротив: многие формы внутреннего труда, раньше приравнивавшиеся к безделью, найдут свою правильную оценку. Созерцание, размышление, религиозная деятельность во всех ее видах, общение с природой, развитие тела, гораздо более многообразное, чем нынешний спорт, экскурсии или паломничества к великим очагам и памятникам культуры, занятия, пусть самые скромные, литературой и искусством, творческая любовь женщины и мужчины, духовно оплодотворяющее общение друзей, – во всем этом усмотрится элемент подлинного внутреннего труда, необходимого и благословенного, и вместо жалких крох досуга этим занятиям будут отводиться почетные и полноценные часы. Потому что, если дело способствует углублению, расширению, возвышению или облагораживанию хотя бы одного, этим самым оно способствует совершенствованию мира. Если же руководящим стремлением сделаются в данном случае поиски личного наслаждения, господству такого стремления объявится непримиримая душевная война. Потому что незыблема аксиома, что человек, живущий только для себя, есть даже не нуль, а отрицательная величина в человечестве.
|
Я понял, что несмотря на то, что у меня доход реально в среднем около прожиточного минимума и нету перспектив в карьерном росте, уже десять лет я трачу всё своё свободное время именно на то, чём здесь говорил Андреев - иногда до тонкостей. Пять сотен стихов (давно не считал - может и больше Постоянные усилия по приведению себя "в порядок" (я считаю своею обязанностью быть человеком положительным как для других, так и для самого себя) уже отнимают бездну сил...
И здесь я вспомнил о том, как проходит жизнь буддийских монахов - их распорядок дня, питание (я вегетарианец), тренинг, внутренняя работа... И т.д. И тут я понял, что уже достаточно давно мой мозг (только сейчас подметил) изо всех сил сопротивляется всем внешним попыткам заставить его "жить практично" "почетные и полноценные часы" Здесь, думаю, уместно присовокупить ещё одну цитату из РМ - о технике:
| Даниил Андреев писал(а): |
От всех других явлений духовного и интеллектуального ряда, даже от чистой науки, в значительной степени движимой чувством жажды познания, техника отличается одним: она не может не быть насквозь утилитарной. Психика людей, повседневно работающих в технике, над техникой, с техникой, приучается ко всему на свете подходить с критерием практической полезности. Если человек не сумеет сам заметить эту опасность, если он не отгородит глухой стеной ту сферу своей жизни и деятельности, где властвует техника, от остальных сфер своей жизни и души, он превращается в духовного калеку, духовного импотента, духовного слепца. Нет лучшего способа угасить в себе проблески чего бы то ни было духовного; нет более верного пути к выхолащиванию психики от понимания искусства, от любви к природе, от тяготения к религии, от тоски по мировой гармонии, от жажды любви. В нашем эоне развитие техники неизбежно, неотвратимо и оправдано потому, что без него невозможно ни объединение человечества, ни установление того всеобщего материального уровня, который достоин человека. Но горе тем, кто позволил технике властвовать над своей душой.
|
Я думаю, теперь, не безразличный взгляд, читающий эти строки, поймёт, о чём конкретно этот пост, и с чем постоянно вынужден бороться мозг, ратующий за следование тем ориентирам, за ради которых мы все рождаемся сюда - за ради просветления материи... Ниже приведу ещё пару цитат, в которых говорилось и о том, что было бы, если бы не единицы только разделяли жизненные принципы буддийских монахов, обеспеченных лишь самым необходимым, и занимались бы непосредственно тем, для чего их создал Всеблагой:
| Даниил Андреев писал(а): |
Впереди брезжит даже возможность таких исторических стадий, когда эта методика придет к некоторому первенствованию. Я подразумеваю не столько дискредитированные вследствие ряда недоразумений понятия магии или оккультизма, сколько понятие духовного делания. Различные системы и школы этого рода имеются во всех высоко развитых религиях. Разрабатывая веками практические приемы воздействия воли на человеческий организм и на внешнюю материю и подводя человека к этому лишь после длительной нравственной подготовки и многостороннего искуса, они поднимали и поднимают сотни, может быть, даже тысячи людей, до того, что в просторечии именуется чудотворчеством. Эту методику, крайне трудоемкую и вызывающую жгучую ненависть современных филистеров, отличает один принцип, науке чуждый: принцип совершенствования и трансформации собственного существа, вследствие чего физический и эфирный покровы личности становятся более податливыми, эластичными, более послушными орудиями воли, чем у нас. Этот путь приводит к таким легендарным якобы явлениям, как телесное прохождение сквозь предметы трехмерного мира, движение по воздуху, хождение по воде, мгновенное преодоление огромных расстояний, излечение неизлечимых и слепорожденных и, наконец, как наивысшее, чрезвычайно редкое достижение – воскрешение мертвых. Здесь налицо овладение законами нашей материальности и подчинение низших из них высшим, нам еще неизвестным. И если в XX столетии большинство из нас успевает прожить всю жизнь, так и не столкнувшись с бесспорными случаями подобных явлений, то из этого вытекает не то, что подобных явлений не бывает, и не то, что они принципиально невозможны, но лишь то, что условия безрелигиозной эры – культурные, социальные и психологические – до такой степени затрудняют изучение и усвоение этой методики (особенно на Западе и еще больше в странах социалистического лагеря), что сводят количество подобных случаев к немногим единицам. Некоторые воистину роковые для человечества события, имевшие место около двух тысяч лет назад – о них речь будет впоследствии, – повинны в том, что вовлечение не единиц, а множеств человеческих на этот путь познания и овладение материей оказалось невозможным. В дальнейшем, психологический климат безрелигиозной эры все более и более тормозил движение по этому пути. Ныне освоение этой методики затруднено до предела, а в некоторых странах практически невозможно совсем. Но нет оснований думать, что таким медленным и трудоемким этот путь останется навсегда: арелигиозная эра – не бесконечна, мы живем в ее конце. Трудно представить себе что-нибудь столь же тяжеловесное, несовершенное, грубое и жалкое, чем достижения современной техники в сравнении с достижениями той методики, о которой я говорю. Если бы на ее развитие и усвоение были бы брошены такие средства и такие неисчислимые людские резервы, какие ныне поглощены развитием методики научной, – панорама человеческой жизни, нашего творчества, знаний, общественного устройства и нравственного облика изменилась бы в самых основах. Психологический климат эпохи Розы Мира создаст для развития именно этой методики такие благоприятные условия, как никогда. Но это – дело будущего, и притом не слишком близкого. А пока это не стало настоящим, нам предстоит пользоваться в основном иною методикой, гораздо менее совершенной, не ведущей далеко, но повсеместно господствующей теперь.
|
| Даниил Андреев писал(а): |
Двести лет продолжалось у нас культурное паломничество на Запад. Оно было необходимо, неизбежно, глубоко осмысленно и оправданно. Но исключительность этой обращенности русского взора на Западную Европу лишила русских возможности сопоставлять облики и ценности различных равновеликих культур; плоскостность и утилитаризм новейшей европейской цивилизации были восприняты широкими слоями как своего рода жизненная философия, как мироотношение, и удручающие последствия этого весьма далеки от своего изживания до сих пор. Культурное паломничество на Восток, к тысячелетним очагам духовности, ослабило бы воздействие этой клингзоровской стороны западного духа, уравновесило бы его тем идеализмом и той необходимой созерцательностью, без которых народная энергия оказывается обращенной на достижение только материальных благ, а ум – на постижение только рассудочно очевидных истин. Русские умеют хорошо ассимилировать. В ассимилированные же формы они вливают новое содержание; в итоге возникают совершенно своеобразные создания культуры и цивилизации. Примеров множество. Вспомним хотя бы о русской литературе, которой мы по праву гордимся, одной из глубочайших литератур: ведь жанры, в которых она жила и живет, заимствованы с Запада. Мало того: именно лишь после их ассимиляции родилась великая русская литература. Если же свершилось бы то, о чем я говорю, русская литература обогатилась бы новыми темами, жанрами, приемами, сюжетами, и они оказались бы адекватны идеям и образам тех шедевров, которые в действительности так и остались невоплощенными ни в чем. Русское изобразительное искусство обогатилось бы новыми способами видеть мир, оно не застряло бы на целых сто лет на реалистическом примитиве передвижников, а засверкало бы такими красками, композициями, чувствами и сюжетами, какие сейчас и представить невозможно. Русская архитектура, надолго истощившаяся после заимствованного с Запада, но по-своему претворенного классицизма, получила бы такой приток идей из неисчерпаемых сокровищ зодчества Востока, что вторую половину XIX и, наверное, все XX столетие пришлось бы рассматривать не как период ее глубокого упадка, а как ее золотой век. – Россия (пора уже это признать) не создала философии. Тип философии, выработанный античностью и Западом, оказался неадекватным глубинным потребностям русской обобщающей мысли и почти ничем ее не оплодотворил. Так ли было бы, если бы перед широкими интеллигентными слоями предстали сто лет назад во весь рост философемы и мифологемы Востока? Консервативный провинциализм русского православия не был ни поколеблен, ни освежен вторжением европеизма. Но остался ли бы он столь аморфным и косным, если бы с Востока и Юга хлынул поток идей, выработанных тысячелетиями духовной жизни в этой колыбели всех религий, в Азии?
|
|
| Наблюдатель писал(а): |
С Манджу по поводу «осознанности» соглашусь почти во всем, кроме одного.
| Манджу писал(а): |
Западному человеку, особенно творческой интеллегенции, дзен и дает смысл жизни. Следуя дзен-буддизму, человек постигает, что любое действие, наполненное осознанностью и смыслом, будь то творчество или просто созерцание, приобщает человека к вселеннской гармонии.
|
Дзэн сам по себе никакого смысла жизни не дает, иначе мы должны будем признать, что смысл жизни у шаолиньского монаха, художника-каллиграфа, самурая или ниндзя — один и тот же. Если изначально, пусть даже неосознанно, цель приобщения ко вселенской гармонии поставлена, дзэн (как всякая методика) приобщит к ней. Если поставлена цель — отработать навыки наемного убийцы — дзэн поможет сделать и это. Но если он практикуется ради себя самого, смысла от этого не прибавляется.
| Даниил Серебряный писал(а): |
Вот если я лентяй, на что же у меня уходят силы? К вечеру обычно я зачастую устаю так, будто на мне пахали.
|
Дан, был у меня такой прекрасный период в жизни, когда я работал полдня, а остальные полдня НИЧЕМ не занимался. В то время меня часто мучила совесть, что я просто разбазариваю отпущенное мне время. Но, как потом оказалось, именно за это время, благодаря постоянному созерцанию произошли решающие изменения в моем характере, жизненных установках, и внутреннем мироощущении. Если я являюсь тем, что я есть, то благодаря тем временам безмятежного покоя. И иногда я очень жалею, что тот период моей жизни безвозвратно закончился. А иногда — нет, потому что дорог много, и созерцание — не единственная из них.
Хотя, по своему, очень, очень приятная и любимая.
Максим в соседней ветке просто бьется над несколько другой проблемой, — раз уж бизнес неизбежен в современном обществе, то как его облагородить? Вполне возвышенная и важная задача, и я не думаю, что есть смысл противопоставлять тот проект, что разрабатывает он, созерцательному образу жизни. И то, и другое незаменимо и необходимо, и у того, и у другого сильные и слабые стороны, и логично дополнение одного другим.
У Терезы Калькуттской (кипучая натура которой общеизвестна) в ордене были не только «деятели», которых возглавляла она сама, но и «созерцатели», обеспечивающие ее ордену связь с Провидением и духовное равновесие.
Я ответил на вопрос?
|
| Даниил Серебряный писал(а): |
| Наблюдатель писал(а): |
И то, и другое незаменимо и необходимо, и у того, и у другого сильные и слабые стороны, и логично дополнение одного другим.
|
Только интересно, когда перестанут дрючить за то, что созерцатель дополняет собою занимающихся бизнесом
| Наблюдатель писал(а): |
как потом оказалось, именно за это время, благодаря постоянному созерцанию произошли решающие изменения в моем характере, жизненных установках, и внутреннем мироощущении. Если я являюсь тем, что я есть, то благодаря тем временам безмятежного покоя.
|
Проблема только в том, что тот, кто не чувствует боли, редко верит в то, что она существует. Как объяснить другим, не знающим, что такое внутренняя работа, чем собственно, ты занимаешься? Да и стихи - хоть полтыщи их - если их не публикуют, гонорары ведь не платят, какая им разница - хороши они или нет. Достаточно скорбно представить себе современного Моцарта, например, пытающегося донести до людей свои творения пылающего Света, не говоря о том уже, на что бы он, гениально одарённый именно в музыке, и именно в ней только лишь, жил
Как объяснить, что если у тебя уже есть одна курточка, то больше вообщето и не надо? Если есть ботинки - удобные для тренинга и ходьбы, то зачем мне, к примеру, ещё Как объяснить то, что если у человека валяется уже не нужный ему кабель для телефона, то будет неплохо отдать его тому, кто его сейчас ищет, и не может найти (я подобные вещи назвал "разруливанием фигни во Вселенной" А ведь правоверного западника подобные вещи чуть не в шок приводят - "да как это можно Частная собственность - основа основ
Здесь, так сказать, в сухом остатке, упомянем снова то, что ZEN говорит об умеренности, и советует избегать крайностей. Вряд ли кто-нибудь будет спорить со статистикой в самом примерном раскладе говорящей о том, сколько занимаются бизнесом, а сколько созерцанием Тут ведь даже ребёнку не дают объяснить элементарные принципы умеренности...
P.S. Дэн, если надумаешь - можно по почте обсудить уже написанные (если они есть уже) наброски твоей статьи - а то у меня мозг изголодался по работе, а тут... я уже описал
|
| Иоанн писал(а): |
Даниил, мне многие из Ваших слов о внутреннем делании показались близкими.
| Даниил Серебряный писал(а): |
Я думаю, теперь, не безразличный взгляд, читающий эти строки, поймёт, о чём конкретно этот пост, и с чем постоянно вынужден бороться мозг...
|
Я попробовал развить эти мысли, отчасти добавив свои, в ветке о мета-бизнесе.
|
| Наблюдатель писал(а): |
| Даниил Серебряный писал(а): |
Только интересно, когда перестанут дрючить за то, что созерцатель дополняет собою занимающихся бизнесом
Как объяснить другим, не знающим, что такое внутренняя работа, чем собственно, ты занимаешься?
|
я не думаю, что все совсем безнадежно. Мне кажется, что тут дело в простой благожелательности. Благожелательный «деятель» и так все поймет, а недоброжелателю и десять Цицеронов ничего не объяснят.
| Даниил Серебряный писал(а): |
Только интересно, когда перестанут дрючить за то, что созерцатель дополняет собою занимающихся бизнесом
Да и стихи - хоть полтыщи их - если их не публикуют, гонорары ведь не платят, какая им разница - хороши они или нет
|
Хм… Я в таких ситуациях руководствуюсь древним принципом: вы должны заботиться о своей работе, а награда за Вашу работу позаботится о себе сама. Дан, если на выходе действительно оказывается Гармония, над которой ты постарался, ее ОБЯЗАТЕЛЬНО оценят, поймут, и метабизнес на ней можно будет сделать, если необходимость в нем возникает.
Другое дело, что есть результаты созерцания, которые важны лишь для тебя лично. Но они и не предназначены выставляться на всеобщее обозрение.
| Даниил Серебряный писал(а): |
я подобные вещи назвал "разруливанием фигни во Вселенной
|
Хорошо сказано! Тем более, что я тоже таким разруливанием пытаюсь заниматься…
| Даниил Серебряный писал(а): |
Вряд ли кто-нибудь будет спорить со статистикой в самом примерном раскладе говорящей о том, сколько занимаются бизнесом, а сколько созерцанием
|
Это общий печальный перекос современного развития цивилизации, и одно из его следствий — ощутимое падение уровня художественного, философского и религиозного творчества.
|
| Даниил Серебряный писал(а): |
| Наблюдатель писал(а): |
На днях пришлю.
|
некоторые уже опубликованные статьи могу порекламировать на нашей с Максом странице на СтихиРу - реклама Идеи в кои то веки
Буду рад, действительно, давно безумно хочется просто раздавать те из появляющихся в голове идей, что пооригинальнее - направо и налево, лишь бы не пылились, а писать не только стихи и рассказы, но и статьи - не осилю, пожалуй. С УДОВОЛЬСТВИЕМ БУДУ ОТДАВАТЬ ИХ ТЕБЕ Может что и пригодится
Про благожелательные взгляды ДА И про разруливание рад, у меня иногда такое ощущение, что нас с тобой в соседних кельях в рыжих рясах вырастили
|
| Наблюдатель писал(а): |
| Даниил Серебряный писал(а): |
А вот некоторые уже опубликованные статьи могу порекламировать на нашей с Максом странице на СтихиРу - реклама Идеи в кои то веки
|
Спасиба! Я не против, конечно...
| Даниил Серебряный писал(а): |
Буду рад, действительно, давно безумно хочется просто раздавать те из появляющихся в голове идей, что пооригинальнее - направо и налево, лишь бы не пылились, а писать не только стихи и рассказы, но и статьи - не осилю, пожалуй. С УДОВОЛЬСТВИЕМ БУДУ ОТДАВАТЬ ИХ ТЕБЕ
|
Спасибо, Дан, - ты очень щедр и делишся лучшим из того, что у тебя есть. Ты истинный последователь ZEN!
В свою очередь, сам страдаю от того, что пишу только статьи. Иногда ведь хочется и воплотить что-нибудь в художественное слово, но... Меня тоже не хватает.
Так что если у меня чего-нибудь интересное появится, тоже поделюсь с тобой
Вообще, самая главная проблема - эта не проблема с идеями или образами, а проблема с их воплощением в текст.
Дзэн бесконечно дарит озаренья,
Но легкий шаг волшебного мгновенья,
Восторг души и знаний благодать -
Возможно ль косным словом передать?
Экспромт, прошу прощения
Метабизнес штука тонкая и пока неизведанная... Есть произведения, что ты пишешь для себя и есть произведения, что ты пишешь для всех. Но обычно сам автор границы между первым и вторым провести не может. По себе знаю Для меня реакция на мои статьи довольно часто оказывается сюрпрайзом... так, я в свое время совсем не ожидал, что наиболее востребованными окажутся биографии. Только теперь понимаю, что это важно, потому пишу их гораздо больше, чем планировал.
Так что лучше не спешить, а присмотреться. Если "спрос" есть и тебя подталкивают: больше, больше! то есть смысл переходить в сферу метабизнеса. А если нет, стало быть, либо время не пришло, либо творение и не предназначено для широкого распространения.
|
|
|
| К началу темы |
|
|
ХЕМУЛЬ
Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 665
Откуда: пилигрим
|
| Добавлено: Пн Сен 17, 2007 5:56 pm |
|
|
О-О-У-М-М-М |
|
| К началу темы |
|
|
ХЕМУЛЬ
Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 665
Откуда: пилигрим
|
| Добавлено: Пн Сен 17, 2007 6:18 pm |
|
|
| Даниил Серебряный писал(а): | | Родные, близкие, друзья, богатство, успех, власть, утехи пяти чувств – всё это считается сковывающими человека цепями. |
"Отряхни прах городов, отряхни прах незнакомой речи, прах дружбы и вражды, прах горя, любви и смерти. О, свободный человек, избравший свободу! У тебя есть только ветер в пустыне!"
Ибн Сауд "Скрижали демонов"
Иногда слова ничего не значат, иногда лучше молча напевать "ОУМ" созерцая действительность. |
|
| К началу темы |
|
|
Даниил Серебряный
Зарегистрирован: 12.09.2007
Сообщения: 108
|
| Добавлено: Пн Сен 17, 2007 6:40 pm |
|
|
Тебе смешно, а я тут чуть было не облез, когда конспект «Диалогов» составлял |
|
| К началу темы |
|
|
a.
Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 4222
|
| Добавлено: Пн Сен 17, 2007 6:58 pm |
|
|
| Даниил Серебряный писал(а): | | Тебе смешно, а я тут чуть было не облез, когда конспект «Диалогов» составлял |
(цветочек прилагается)
_________________
"тот, кто был братом ормом"
Митя Ахтырский
|
|
| К началу темы |
|
|
Даниил Серебряный
Зарегистрирован: 12.09.2007
Сообщения: 108
|
| Добавлено: Пн Сен 17, 2007 8:55 pm |
|
|
| Цитата: | (цветочек прилагается)
_________________
Андрей |
и никто не узнает, где могилка моя  |
|
| К началу темы |
|
|
Даниил Серебряный
Зарегистрирован: 12.09.2007
Сообщения: 108
|
| Добавлено: Пн Сен 17, 2007 8:57 pm |
|
|
Кстати, Хемуль, судя по контексту, с таким отношением к мантре вместо О-О-У-М-М-М смело можно пользоваться и частушками из Сектора Газа  |
|
| К началу темы |
|
|
Манджу
Зарегистрирован: 17.09.2007
Сообщения: 22
Откуда: Архангельск
|
| Добавлено: Пн Сен 17, 2007 9:12 pm |
|
|
| Даниил Серебряный писал(а): | | Есть дукха – беспокойная неудовлетворенность. |
Совсем другое дело! А то слово "страдание" само по себе наводит тоску. 
_________________
Дмитрий
|
|
| К началу темы |
|
|
Даниил Серебряный
Зарегистрирован: 12.09.2007
Сообщения: 108
|
| Добавлено: Вт Сен 18, 2007 7:12 am |
|
|
Я рад, Дмитрий |
|
| К началу темы |
|
|
Мила
Зарегистрирован: 11.09.2007
Сообщения: 4303
|
| Добавлено: Вт Сен 18, 2007 9:44 am |
|
|
Важный аспект, который чаще всего игнорируется, когда речь заходит о позиции Д.Андреева по отношению к культуре Запада и взаимодействию разных культур. Мы выросли в государстве, которое последовательно изживает в народе «собственную гордость» ещё со времён Петра Первого, и поскольку вскормлены молоком и дышим воздухом этой земли, то воспринимаем сие отношение к собственным корням естественно, не поперхнувшись. Идея о том, что в своём Отечестве пророка нет, что всё достойное мы получаем только извне, высказывалась и обосновывалась за несколько веков по-разному, иногда бездарно, иногда с талантом. Вот вам ещё один образец, также весьма уважаемого автора, властителя дум в своё время:
«…мы никогда не шли вместе с другими народами, мы не принадлежим ни к одному из известных семейств человеческого рода, ни к Западу, ни к Востоку, и не имеем традиций ни того, ни другого. Мы стоим как бы вне времени, всемирное воспитание человеческого рода на нас не распространилось. Дивная связь человеческих идей в преемстве поколений и история человеческого духа, приведшие его во всем остальном мире к его современному состоянию, на нас не оказали никакого действия. Впрочем, то, что издавна составляет самую суть общества и жизни, для нас еще только теория и умозрение».
«Народы - существа нравственные, точно так, как и отдельные личности, их воспитывают века, как людей воспитывают годы. Про нас можно сказать, что мы составляем как бы исключение среди народов».
«Иностранцы ставили нам в заслугу своего рода беспечную отвагу, особенно замечательную в низших классах народа; но, имея возможность наблюдать лишь отдельные черты народного характера, они не смогли судить о нем в целом. Они не заметили, что то самое начало, которое делает нас подчас столь отважными, постоянно лишает нас глубины и настойчивости; они не заметили, что свойство, делающее нас столь безразличными к превратностям жизни, вызывает в нас также безразличие к равнодушию, к добру и злу, ко всякой истине, ко всякой лжи, и что именно это и лишает нас тех сильных заблуждений, которые направляют нас на путях к совершенствованию; они не заметили, что именно вследствие такой ленивой отваги, даже и высшие классы, как ни прискорбно не свободны от пороков, которые свойственны только классам низшим; они, наконец, не заметили, что если мы обладаем некоторыми достоинствами народов молодых и отставших от цивилизации, то мы не имеем ни одного, отличающего народы зрелые и высококультурные».
Как вам это? Д.Андреев не мог не читать этих строк, написанных, вообще-то, П.Я.Чаадаевым, в его «Философическом письме…»
Интеллигенция жадно смотрит на Запад, как и сто лет назад, а Восток остаётся чем-то неприличным и чудаческим.
И ещё вопрос наивного читателя, не претендующего на глубокое осознание идей «Розы мира» и не руководствующегося на каждом шагу своего пути соответствующей цитатой из Андреева, но ощущающего себя вполне самодостаточной личностью: почему у Андреева не было откровения об Аркаиме? Если бы подобное откровение было тайной, о которой Д.Андреев был вынужден молчать, как о другом, до осознания чего человечество ещё не доросло, что является подлинной тайной, Аркаим не стал бы известен и иными способами.
Тут же встаёт вопрос об источниках откровения. И об их чистоте и незамутнённости. Я не демонизирую Андреева, но и не могу поставить его на высоту, на которую ставят автора «Розы мира» его почитатели. Другие свои вопросы и размышления оставлю за рамками форума. Уже высказанное мной здесь, на этих страницах – лишнее, по большому счёту. |
|
| К началу темы |
|
|
Даниил Серебряный
Зарегистрирован: 12.09.2007
Сообщения: 108
|
| Добавлено: Вт Сен 18, 2007 1:18 pm |
|
|
| Омела писал(а): | И ещё вопрос наивного читателя, не претендующего на глубокое осознание идей «Розы мира» и не руководствующегося на каждом шагу своего пути соответствующей цитатой из Андреева, но ощущающего себя вполне самодостаточной личностью: почему у Андреева не было откровения об Аркаиме? Если бы подобное откровение было тайной, о которой Д.Андреев был вынужден молчать, как о другом, до осознания чего человечество ещё не доросло, что является подлинной тайной, Аркаим не стал бы известен и иными способами.
Тут же встаёт вопрос об источниках откровения. И об их чистоте и незамутнённости. Я не демонизирую Андреева, но и не могу поставить его на высоту, на которую ставят автора «Розы мира» его почитатели. Другие свои вопросы и размышления оставлю за рамками форума. Уже высказанное мной здесь, на этих страницах – лишнее, по большому счёту. |
Что такое Аркаим
P.S. А что касается Андреева, то чтобы рассуждать о нём, его бы для начала надо прочитать  |
|
| К началу темы |
|
|
a.
Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 4222
|
| Добавлено: Вт Сен 18, 2007 2:11 pm |
|
|
Аркаим - древнее поселение на Южном Урале, открытое в конце 80-х годов (если не ошибаюсь) в ходе подготовки территорий к затоплению по случаю строительства очередной гидроэлектростанции. Принадлежит (предположительно) арийской цивилизации и включает в себя целый комплекс различных сооружений и поселений. Кольцевая форма.
Омела, всё не охватить. Тем более, на тот момент знание об Аркаиме не было столь важно. Но времена меняются и город вернулся. И это, имхо, только начало. Арийская цивилизация как одна из главнейших протооснов нынешнего человечества только начинает проявлять себя. Как итог - проявится древняя земля Арктики и Знание о Кристалле-Камне. имхо конечно
сайт музея-заповедника
http://www.arkaim-center.ru/
А почему сказанное - лишнее???
P.S. возлюби ближнего своего, как самого себя
_________________
"тот, кто был братом ормом"
Митя Ахтырский
|
|
| К началу темы |
|
|
Манджу
Зарегистрирован: 17.09.2007
Сообщения: 22
Откуда: Архангельск
|
| Добавлено: Вт Сен 18, 2007 8:50 pm |
|
|
| Омела писал(а): | | Мы выросли в государстве, которое последовательно изживает в народе «собственную гордость» ещё со времён Петра Первого, и поскольку вскормлены молоком и дышим воздухом этой земли, то воспринимаем сие отношение к собственным корням естественно, не поперхнувшись. |
Не одни мы! Вы посмотрите на современную Японию. Это тоже не Запад и не Восток. Те же самые проблемы с самоопределением. Сначала японцы получали всё на блюдечке из Китая, потом с Запада.
Но они просто осознали свою судьбу и позволяют ей вести себя. А русские упираются и заставляют тащить себя судьбе за уши.
Почему бы нам не поучиться у братского японского народа дзен-буддизму?
_________________
Дмитрий
|
|
| К началу темы |
|
|
a.
Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 4222
|
| Добавлено: Вт Сен 18, 2007 9:04 pm |
|
|
Манджу
аватарка - ОБАЛДЕТЬ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
| Манджу писал(а): | | Почему бы нам не поучиться у братского японского народа дзен-буддизму? |
неа, нам своего добра хватает с ним бы разобраться для начала
_________________
"тот, кто был братом ормом"
Митя Ахтырский
|
|
| К началу темы |
|
|
Манджу
Зарегистрирован: 17.09.2007
Сообщения: 22
Откуда: Архангельск
|
| Добавлено: Вт Сен 18, 2007 9:18 pm |
|
|
| брат орм писал(а): | Манджу
аватарка - ОБАЛДЕТЬ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! |
Спасибо, всегда мечтал выставить именно эту аватарку, но не было свободы.
| брат орм писал(а): | | неа, нам своего добра хватает с ним бы разобраться для начала |
Без дзена вряд ли разберемся. 
_________________
Дмитрий
|
|
| К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
| Добавлено: Вт Сен 18, 2007 10:56 pm |
|
|
| Даниил Серебряный писал(а): | | Вторая «благородная истина» – источником дукхи является само желание, не существо его, а само его наличие – «жажда, себя поддерживающая, прелесть, сопряжённая со страстью, то тем, то этим готовая прельститься, а именно – «жажда обладать, жажда быть, жажда избыть». |
Это не предельно возможный вариант раскрытия Второй благородной истины. Пратитья-саммупада, колесо сансары... "Жажда" - только одна из его условных "спиц"...
| Даниил Серебряный писал(а): | истинное воззрение (усвоение четырёх кардинальных истин Будды – таков исходный пункт как осознание смысла жизни);
истинное намерение (принятие этих истин как жизненной программы и отрешение от привязанности к миру; понимание смысла жизни становится внутренне значимым мотивом);
истинная речь (вышеназванный мотив переходит в определённое решение – воздержание от лжи, преграждение пути словам и словесным ориентирам, не относящимся к обозначенной выше нравственной цели – отрешение от мира);
истинное усилие (бодрствование и бдительность, так как дурные мысли имеют свойство возвращаться; отражение в сознании осуществлённых поступков под углом зрения того, насколько они соответствуют собственным решениям и свободны от дурных мыслей);
истинное памятование (праведная мысль – постоянно помнить о том, что всё преходяще; нравственное поведение включается в контекст исходного смысла жизни);
истинное сосредоточение (духовное самопогружение отрешившегося от мира человека; выход за границы самой морали как «свидетельство» осуществления «смысла жизни»). Последнее, в свою очередь, проходит четыре трудно поддающиеся описанию стадии:
экстаз (чистая радость), вызванный уединением и ограничением связей с миром, чисто созерцательным отношением к нему;
радость внутреннего спокойствия, вызванная освобождением от созерцательного интереса;
освобождение от радости (экстаза) вместе с осознанием освобождения от всех ощущений телесности и душеных волнений;
совершенная невозмутимость, состоящая в полном ненарушении покоя отношения ко всему. |
"Классическое" начало и достаточно нестандартный конец...
Наверное, можно и так. Импровизации бывают полезны.
| Даниил Серебряный писал(а): | Наблюдатель писал(а):Собственно, спрашивал я вот почему.
Дело в том, что, на мой взгляд, перемещаясь с Востока на Запад, Дзэн меняет свою сущность. И в большинстве случаев — не лучшим образом. |
Тут вообще не должен стоять вопрос о переносе традиции дзен "на Запад". Его в обозначеном варианте просто нет вообще. Если на Дальнем Востоке дзен (чань, тхиен, сон и т.д.) во многом традиционно выродился в чисто внешнюю практику, то обсуждаемый "западный вариант" - это просто прикол к дзену как таковому. Вот и всё.
| Наблюдатель. писал(а): | | Поэтому я очень рад, что вы с Максимом считаете дзэн, скорее, методологией. Потому что только как методология он и может полноценно существовать в рамках нашего культурного мира. |
Как методология дзен интересен для всяческих наблюдений. Больше толку с него никакого.
| Наблюдатель писал(а): | | Но если за ее спиной стоит что-то надежное: христианство ли, классический строгий буддизм, или даже просто высокий этический кодекс, — то она становится незаменимой. |
Настоящий дзен (как и настоящее христианство) пользуется всяческими "кодексами" только для того, чтоб их в конце концов раздолбать в пух и прах, оставив человека готовым к восприятию РЕАЛЬНОСТИ, в которой кодексы - дело десятое...
| Наблюдатель писал(а): | | А в целом я считаю необходимым, скорее, баланс между рациональным мышлением и мышлением в духе Дзэн. |
Такой "баланс" может только сделать человека малоадекватным в сфере рационального мышления и не имеющим вообще НИКАКОГО отношения к дзен...
Само такое противопоставление говорит о том, что высказывающийся не понимает о чём идёт речь.
| Даниил Серебряный писал(а): | | Конечно, я тоже так думаю, и, на мой взгляд, Дзэн должен быть одной из важнейших составляющих этого синтеза. |
Можно, пожалуй, теоретизировать о синкретических перспективах традиции дзен. Было бы желание. Но сам дзен (дхьяна), безусловно, уже сам по себе представлен практически во всех живых духовных традициях разной степени экзотичности (вплоть до нулевой ).
| Манчжу писал(а): | | В России дзэнских монастырей пока нет, приходится довольствоваться мирским. |
Жизнь - суровый наставник. Для того, кто действительно учиться.
| Наблюдатель писал(а): | | Дзэн сам по себе никакого смысла жизни не дает, иначе мы должны будем признать, что смысл жизни у шаолиньского монаха, художника-каллиграфа, самурая или ниндзя — один и тот же. |
Будем должны признать! Какой ужас!!! 
| Даниил Серебряный писал(а): | | Только интересно, когда перестанут дрючить за то, что созерцатель дополняет собою занимающихся бизнесом |
Когда будет постигнут дзен.... |
|
| К началу темы |
|
|
Даниил Серебряный
Зарегистрирован: 12.09.2007
Сообщения: 108
|
| Добавлено: Ср Сен 19, 2007 8:06 am |
|
|
брат Манджу, похоже, выяснилось что и здесь отнюдь не каждый заинтересован в Аримойе |
|
| К началу темы |
|
|
Даниил Серебряный
Зарегистрирован: 12.09.2007
Сообщения: 108
|
| Добавлено: Ср Сен 19, 2007 8:22 am |
|
|
Сергею Раухе - отдельно спасибо за визит более прагматичного человека, чем мы тут Однако я ещё раз коротко скажу о том, что ZEN для нас здесь представляет ценность как методология приведения самих себя в Божеский Вид во всех смыслах. К сожалению, православие (и РПЦ конкретно) эти цели не ставит сейчас во главу угла - иначе вряд ли бы мы имели то, что сейчас имеем, и духовный диалог с Розой Мира был бы совершенно другим. Именно в означенной выше методологии я вижу основную ценность дхьяны для нас, замечу, что я принимаю при этом многое из того светлого, что может дать индуизм и каббала, к примеру, и при этом, как человек Аримойи искренне говорю, что люблю ТриЕдиного |
|
| К началу темы |
|
|
Opsis
Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 329
Откуда: Russia, Moscow
|
| Добавлено: Ср Сен 19, 2007 9:24 am |
|
|
| Даниил Серебряный писал(а): | | брат Манджу, похоже, выяснилось что и здесь отнюдь не каждый заинтересован в Аримойе |
Перед Аримойей 1000 ступенек...
Сначала - они. |
|
| К началу темы |
|
|
Даниил Серебряный
Зарегистрирован: 12.09.2007
Сообщения: 108
|
|
| К началу темы |
|
|
Opsis
Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 329
Откуда: Russia, Moscow
|
| Добавлено: Ср Сен 19, 2007 10:23 am |
|
|
Более чем известная фраза...
Итак, шаг первый... |
|
| К началу темы |
|
|
Вадим
Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 3125
Откуда: И.
|
| Добавлено: Ср Сен 19, 2007 10:35 am |
|
|
| Даниил Серебряный писал(а): | | но путь в тысячу ли начинается с первого шага |
Моё любимое с детства напутствие.
Только я её произношу так. - Даже дорога в тысячу ли, начинается с первого шага.
Впрочем кому как. |
|
| К началу темы |
|
|
Мила
Зарегистрирован: 11.09.2007
Сообщения: 4303
|
| Добавлено: Ср Сен 19, 2007 10:39 am |
|
|
Д.Серебряный, а что на первом шагу? Может быть, признание многообразия путей? Или неспешность и взвешенность при контактах с НЕединомышленниками (чтобы не попасть в калошу: а вдруг этот неприятный во всех отношениях собеседник читал те же книги и прошёл по тем же тропам, только потом куда-то не туда свернул, а я с ним как с дурачком…)?
Или это будет на каком-нибудь 389-ом шагу? А пока можно и так? |
|
| К началу темы |
|
|
ХЕМУЛЬ
Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 665
Откуда: пилигрим
|
| Добавлено: Ср Сен 19, 2007 6:19 pm |
|
|
Куб, пирамида и шар поспорили, кто из них более всего отражает реальность и совершеннее, не сумев договориться, с этим вопросом они пришли к мастеру-дзэн.
Ответ был таков : «Вы все, трое, из пластилина»
Подстрахуюсь, ибо думаю, что непонятно, как «О-О-У-М-М-М» (которым я выразил восхищение от проделанной работы) и цитирование Ибн Сауда (чем пытался обратить внимание на внутреннюю сущность дзэн).
Дзэн не снаружи, он внутри и он не видим. Дзэн это незамутнённое стеклом «Эго» восприятие реальности. В христианстве практики дзэн как бы не больше чем на Востоке оказалось. Нет никаких методологий мышления по дзэн – сознание отражает реальность или не отражает (замутившись волнами мыслей и желаний, суждений и осуждений). К дзэну не нужно стремиться, в нём нужно пребывать. Стремление к дзен то же, что и отрицание дзэн.
Даниил, вот разговор «о таком отношении» к мантре, о каком? Собственная мыслительная конструкция приписана в воображении собеседнику, где дзэн-восприятие о котором столько разговора? В безмолвии ума слышна вибрация мира передаваемая звуком «ОУМ», а частушки Сектора Газа существуют в суетливом уме. Мантры – это лестницы, придуманные мудрыми, чтобы быстрее и легче добираться до определённых состояний. Без понимания куда идти – мантра это просто лестница лежащая на земле, а может и хуже – спущенная в ад.
P.S. Убедись в этом, сам, став мастером (или опровергни неразумного ХЕМУЛЯ). А пока слушай – О-О-У-М-М-М . |
|
| К началу темы |
|
|
Манджу
Зарегистрирован: 17.09.2007
Сообщения: 22
Откуда: Архангельск
|
| Добавлено: Ср Сен 19, 2007 8:40 pm |
|
|
| ХЕМУЛЬ писал(а): | | Дзэн не снаружи, он внутри и он не видим. |
Дзен видим. Можно отличить пробуждённую душу от непробуждённой.
Мейстер Экхарт так говорил об этом:
| Цитата: | | вы должны скрыть вашу человеческую природу в Моей божественной природе, дабы никто не узнал в вас вашей человеческой слабости и ваша жизнь стала бы божественной, так что не признавали бы в вас ничего, кроме Бога. |
_________________
Дмитрий
|
|
| К началу темы |
|
|
a.
Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 4222
|
| Добавлено: Ср Сен 19, 2007 8:45 pm |
|
|
Манджу
а зачем скрывать? имхо так ничего не получится.... 
_________________
"тот, кто был братом ормом"
Митя Ахтырский
|
|
| К началу темы |
|
|
ХЕМУЛЬ
Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 665
Откуда: пилигрим
|
|
| К началу темы |
|
|
Манджу
Зарегистрирован: 17.09.2007
Сообщения: 22
Откуда: Архангельск
|
| Добавлено: Ср Сен 19, 2007 9:01 pm |
|
|
| ХЕМУЛЬ писал(а): | | Манджу, ты сможешь объяснить КАК |
Я же привел цитату Экхарта.
Приведу цитату из Ошо. Смысл тот же, что у Экхарта.
| Цитата: | | Просветленный человек ... опьянен Божественным. Его жизнь - это песня, его жизнь - это танец, его жизнь - это радость. Его присутствие - это благословение. |
Если ты окажешься рядом с просветленным или хотя бы с тем, кто ещё не просветлен, но близок к этому, ты почувствуешь это благословение. Потому я и говорю, что дзен видим.
_________________
Дмитрий
|
|
| К началу темы |
|
|
Манджу
Зарегистрирован: 17.09.2007
Сообщения: 22
Откуда: Архангельск
|
| Добавлено: Ср Сен 19, 2007 9:02 pm |
|
|
| брат орм писал(а): | Манджу
а зачем скрывать? |
Всё скроется само собой. Тут беспокоиться не о чем.
_________________
Дмитрий
|
|
| К началу темы |
|
|
a.
Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 4222
|
| Добавлено: Ср Сен 19, 2007 9:05 pm |
|
|
| Манджу писал(а): | Цитата:
Просветленный человек ... опьянен Божественным. Его жизнь - это песня, его жизнь - это танец, его жизнь - это радость. Его присутствие - это благословение.
Если ты окажешься рядом с просветленным или хотя бы с тем, кто ещё не просветлен, но близок к этому, ты почувствуешь это благословение. Потому я и говорю, что дзен видим. |
так этого в христианстве не меньше чем на востоке можно найти, имхо. Но если меньше, то не намного (смотря в целом, за всё время)
имхо конечно
_________________
"тот, кто был братом ормом"
Митя Ахтырский
|
|
| К началу темы |
|
|
ХЕМУЛЬ
Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 665
Откуда: пилигрим
|
| Добавлено: Ср Сен 19, 2007 9:11 pm |
|
|
| Манджу писал(а): | | Потому я и говорю, что дзен видим |
Манджу, а я о том, что увидит готовый увидеть, о том, что нет алгоритма и описания словами неких признаков "просветлённости". О том, что если ты видишь дзэн в другом, то значит он коснулся и твоего сознания из глубины твоей души.
Манджу, да сразу было понятно о чём ты, но пойми и меня и вступим в дзэн-дзинь-дзинь 
_________________
Deest remedii locus, ubi, quae vitia fuerunt, mores fiunt
Нет места лекарствам там, где то, что считалось пороком, становится обычаем
|
|
| К началу темы |
|
|
Манджу
Зарегистрирован: 17.09.2007
Сообщения: 22
Откуда: Архангельск
|
| Добавлено: Ср Сен 19, 2007 9:13 pm |
|
|
| брат орм писал(а): | | так этого в христианстве не меньше чем на востоке можно найти, имхо. Но если меньше, то не намного |
Ошо писал, что больше всего просветленных дал миру именно дзен. Если сравнивать с другими направлениями буддизма или других религий.
_________________
Дмитрий
|
|
| К началу темы |
|
|
Манджу
Зарегистрирован: 17.09.2007
Сообщения: 22
Откуда: Архангельск
|
| Добавлено: Ср Сен 19, 2007 9:16 pm |
|
|
| ХЕМУЛЬ писал(а): | | нет алгоритма и описания словами неких признаков "просветлённости". |
Конечно, только сам человек может быть уверен в своей просветленности. Другие могут не признавать его просветленным, но от этого его просветление никуда не денется. Хотя такого не бывает на практике. Когда Будда вышел из леса к своим бывшим друзьям, которые отвергли его раньше, то они сразу поняли, что он просветленный и стали его учениками.
_________________
Дмитрий
|
|
| К началу темы |
|
|
ХЕМУЛЬ
Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 665
Откуда: пилигрим
|
| Добавлено: Ср Сен 19, 2007 9:19 pm |
|
|
| брат орм писал(а): | | так этого в христианстве не меньше чем на востоке можно найти, имхо. Но если меньше, то не намного (смотря в целом, за всё время) |
| ХЕМУЛЬ писал(а): | | В христианстве практики дзэн как бы не больше чем на Востоке оказалось. |
Абыжашь, дарагой. Меньше-больше, главное шобы всем хватило Кстати, христианская практика своего рода "ноу-хау" в духовном отношении А тута все дзэн, дзэн. Любовь - вот всем дзэнам дзэн.
P.S. Не стоит привязываться к словам - дзэн, архат, святой, старец, сансара....
_________________
Deest remedii locus, ubi, quae vitia fuerunt, mores fiunt
Нет места лекарствам там, где то, что считалось пороком, становится обычаем
|
|
| К началу темы |
|
|
ХЕМУЛЬ
Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 665
Откуда: пилигрим
|
| Добавлено: Ср Сен 19, 2007 9:22 pm |
|
|
| Манджу писал(а): | | Когда Будда вышел из леса к своим бывшим друзьям, которые отвергли его раньше, то они сразу поняли, что он просветленный и стали его учениками |
Байка недостойная слуха Манджу
Когда Христос явился своим ученикам после Воскрешения, что там Фома говорил ???
_________________
Deest remedii locus, ubi, quae vitia fuerunt, mores fiunt
Нет места лекарствам там, где то, что считалось пороком, становится обычаем
|
|
| К началу темы |
|
|
a.
Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 4222
|
| Добавлено: Ср Сен 19, 2007 9:31 pm |
|
|
| ХЕМУЛЬ писал(а): | | Любовь - вот всем дзэнам дзэн. |
дзинь-дзинь!!!!
_________________
"тот, кто был братом ормом"
Митя Ахтырский
|
|
| К началу темы |
|
|
Даниил Серебряный
Зарегистрирован: 12.09.2007
Сообщения: 108
|
| Добавлено: Чт Сен 20, 2007 11:18 am отвечаю :) |
|
|
| Цитата: | | К дзэну не нужно стремиться, в нём нужно пребывать. |
Здравое рассуждение
| Цитата: | | А пока слушай – О-О-У-М-М-М |
Не Хемуль, а уроборос какой-то
| Цитата: | | вы должны скрыть вашу человеческую природу в Моей божественной природе, дабы никто не узнал в вас вашей человеческой слабости и ваша жизнь стала бы божественной, так что не признавали бы в вас ничего, кроме Бога. |
как посох мастера - по голове
| Цитата: | | Просветленный человек ... опьянен Божественным. Его жизнь - это песня, его жизнь - это танец, его жизнь - это радость. Его присутствие - это благословение. |
да, перестаю удивляться - откуда появились Kamal'ь и Karunesh
| Цитата: | ночные костры...
качается маятник
в далекой башне...
солнце садится...
ветер подставит плечо
дом уже близко... |
Манджу - респект Кстати, Брат, а ты не глянешь на http://forum.rozamira.org/viewtopic.php?p=25009#25009 |
|
| К началу темы |
|
|
Стрельцов
Зарегистрирован: 12.09.2007
Сообщения: 45
Откуда: Нижний Новгород
|
| Добавлено: Чт Сен 20, 2007 12:06 pm |
|
|
Люди, я тут позанудствую малость, можно?
Сдается мне, что каждый тут говорит о своем, не сильно понимая, о чем базар ваще , т.е. в чем предмет дискуссии. Я тоже не очень понимаю. Поэтому попробую более четко задать вопросы.
1. Возможно ли с помощью методик дзен достичь, скажем, не просветления, а некоего умиротворенного состояния "в миру"?
2. Если да, то каковы практические методы?
_________________
Максим
Последний раз редактировалось: Стрельцов (Чт Сен 20, 2007 4:52 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
| К началу темы |
|
|
Лиана
Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 727
|
| Добавлено: Чт Сен 20, 2007 12:11 pm |
|
|
| ХЕМУЛЬ писал(а): | | О том, что если ты видишь дзэн в другом, то значит он коснулся и твоего сознания из глубины твоей души. |
А если серьёзно, то очень верно сказано!!!
| ХЕМУЛЬ писал(а): | | Любовь - вот всем дзэнам дзэн. |
Вот!
Тот же Ошо говорит:"Создается впечатление, что человека невероятно интересует любовь. К сожалению, человека интересует не любовь, а её суррогат. Если люди познают подлинную любовь, все её суррогаты исчезнут с лица земли. Помни: лишь голодный думает о еде, лишь голый думает об одежде, лишь бездомный думает о ночлеге. Мы думаем о том, чего у нас нет, и не думаем о том, чем обладаем."
| Даниил Серебряный писал(а): | | Не Хемуль, а уроборос какой-то |
М-дя...Хемуль, змеюка ты оказывается! Но если отбросить негатив в цитате и образе, все не так уж плохо |
|
| К началу темы |
|
|
a.
Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 4222
|
| Добавлено: Чт Сен 20, 2007 2:25 pm |
|
|
Максим, привет!!! тебя уж заждалиСЯ
_________________
"тот, кто был братом ормом"
Митя Ахтырский
|
|
| К началу темы |
|
|
Стрельцов
Зарегистрирован: 12.09.2007
Сообщения: 45
Откуда: Нижний Новгород
|
| Добавлено: Чт Сен 20, 2007 4:51 pm |
|
|
| ХЕМУЛЬ писал(а): | | Убедись в этом, сам, став мастером (или опровергни неразумного ХЕМУЛЯ). А пока слушай – О-О-У-М-М-М . |
Брат Хемуль, да ты праведник!
Че мы тута делаем-та тогда
_________________
Максим
|
|
| К началу темы |
|
|
Лиана
Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 727
|
|
| К началу темы |
|
|
Стрельцов
Зарегистрирован: 12.09.2007
Сообщения: 45
Откуда: Нижний Новгород
|
| Добавлено: Чт Сен 20, 2007 6:05 pm |
|
|
Я не обижаюсь, я немножко шучу. Вполне по-доброму.
А серьезно - вот какой вопрос: почему любовь так зависит от телесной немощи? Малейшая усталость, депрессия -и срыв...
_________________
Максим
|
|
| К началу темы |
|
|
Лиана
Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 727
|
|
| К началу темы |
|
|
Стрельцов
Зарегистрирован: 12.09.2007
Сообщения: 45
Откуда: Нижний Новгород
|
|
| К началу темы |
|
|
Даниил Серебряный
Зарегистрирован: 12.09.2007
Сообщения: 108
|
| Добавлено: Чт Сен 20, 2007 7:34 pm |
|
|
| Цитата: | | Просто Даниил Серебряный почему-то обиделся, не понятно только почему |
Любезная Лиана, я не обижался ни на кого, просто я открывал эту тему не для art-болтологии, и не для того, чтобы показать себя (или кого-то другого)
Манджу например высказывался каждый раз коротко и по делу |
|
| К началу темы |
|
|
a.
Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 4222
|
| Добавлено: Чт Сен 20, 2007 7:45 pm |
|
|
Даниил Серебряный
просто иногда лучше вместо слов что-то другое. особенно в теме про дзэн, имхо
| Даниил Серебряный писал(а): | | Манджу например высказывался каждый раз коротко и по делу |
короче Хемуля невозможно и в общем по делу, имхо.
_________________
"тот, кто был братом ормом"
Митя Ахтырский
|
|
| К началу темы |
|
|
Лиана
Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 727
|
| Добавлено: Чт Сен 20, 2007 7:55 pm |
|
|
| Даниил Серебряный писал(а): | | Манджу например высказывался каждый раз коротко и по делу |
Манджу, не в обиду сказано, отвечал избитыми штампами, чем льстил Эго автора, что неприемлемо в практике Дзэн . Мне очень симпатичны позиции Раухи и Хемуля, суть которых я поняла так - дзэн это перманентное состояние души, к которому она приходит, как лёд становится текучей водой, так и "тупое" сознание обращается в дзэн. Обращается силой Любви.
Даниил, будет приятнее если я буду "поддакивать" цитатами из Ошо или Железной флейты? 
| Даниил Серебряный писал(а): | | просто я открывал эту тему не для art-болтологии, |
Даниил Серебряный, явленная подборка цитат в начале ветки во многом представляет из себя классический образец art-болтологии
мастер-дзэн получил от своего учителя книгу, где тот записывал премудрости дзэн
пришло время и посвящая своего ученика в мастера он отдал ему книгу
новоявленный мастер тут же бросил её в огонь
- что ты делаешь?! что я вижу?! - вскричал старый учитель
- что ты говоришь?! что я слышу?! - ответил ему бывший ученик |
|
| К началу темы |
|
|
Лиана
Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 727
|
| Добавлено: Чт Сен 20, 2007 8:05 pm |
|
|
| Стрельцов писал(а): | | Я подразумевал базовое позитивное отношение к человеку, не допускающее агрессивных выпадов. При любом эмоциональном фоне. |
Тогда как оно может зависеть от телесного состояния |
|
| К началу темы |
|
|
Лиана
Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 727
|
| Добавлено: Чт Сен 20, 2007 8:07 pm |
|
|
| Стрельцов писал(а): | | Возможно ли с помощью методик дзен достичь, скажем, не просветления, а некоего умиротворенного состояния "в миру"? |
Невозможно, НИ-КО-ГДА!!! МЕТОДИК НЕТ |
|
| К началу темы |
|
|
ХЕМУЛЬ
Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 665
Откуда: пилигрим
|
| Добавлено: Чт Сен 20, 2007 8:16 pm |
|
|
| брат орм писал(а): | | просто иногда лучше вместо слов что-то другое. особенно в теме про дзэн, имхо |
О-О-У-М-М-М
_________________
Deest remedii locus, ubi, quae vitia fuerunt, mores fiunt
Нет места лекарствам там, где то, что считалось пороком, становится обычаем
|
|
| К началу темы |
|
|
Стрельцов
Зарегистрирован: 12.09.2007
Сообщения: 45
Откуда: Нижний Новгород
|
| Добавлено: Чт Сен 20, 2007 8:22 pm |
|
|
| Лиана писал(а): | | Стрельцов писал(а): | | Я подразумевал базовое позитивное отношение к человеку, не допускающее агрессивных выпадов. При любом эмоциональном фоне. |
Тогда как оно может зависеть от телесного состояния |
Вот и я не понимаю, как можно наорать на любимого человека только потому, что, к примеру, голова болит или еще что. Сам иногда допускаю, увы
_________________
Максим
|
|
| К началу темы |
|
|
Стрельцов
Зарегистрирован: 12.09.2007
Сообщения: 45
Откуда: Нижний Новгород
|
| Добавлено: Чт Сен 20, 2007 8:27 pm |
|
|
| Лиана писал(а): | | Стрельцов писал(а): | | Возможно ли с помощью методик дзен достичь, скажем, не просветления, а некоего умиротворенного состояния "в миру"? |
Невозможно, НИ-КО-ГДА!!! МЕТОДИК НЕТ |
Мотивируйте.
_________________
Максим
|
|
| К началу темы |
|
|
Лиана
Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 727
|
|
| К началу темы |
|
|
ХЕМУЛЬ
Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 665
Откуда: пилигрим
|
| Добавлено: Чт Сен 20, 2007 8:34 pm |
|
|
| Лиана писал(а): | | "Дзэн имеющий мотивацию - не дзэн". |
О-О-У-М-М-М
_________________
Deest remedii locus, ubi, quae vitia fuerunt, mores fiunt
Нет места лекарствам там, где то, что считалось пороком, становится обычаем
|
|
| К началу темы |
|
|
Стрельцов
Зарегистрирован: 12.09.2007
Сообщения: 45
Откуда: Нижний Новгород
|
| Добавлено: Чт Сен 20, 2007 8:35 pm |
|
|
| Лиана писал(а): | | Стрельцов писал(а): | | Я подразумевал базовое позитивное отношение к человеку, не допускающее агрессивных выпадов. При любом эмоциональном фоне. |
Тогда как оно может зависеть от телесного состояния |
И от эмоционального фона тоже. Вам не случалось в состоянии раздражения наговорить гадостей близкому человеку?
_________________
Максим
|
|
| К началу темы |
|
|
Стрельцов
Зарегистрирован: 12.09.2007
Сообщения: 45
Откуда: Нижний Новгород
|
| Добавлено: Чт Сен 20, 2007 8:45 pm |
|
|
Так вот к чему я это все: перечисленное мной как раз и замутняет сознание, искажая картину реальности. А стало быть, можно их устранить с помощью дзен, нет?
_________________
Максим
|
|
| К началу темы |
|
|
Лиана
Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 727
|
| Добавлено: Чт Сен 20, 2007 8:48 pm |
|
|
| Стрельцов писал(а): | | Так вот к чему я это все: перечисленное мной как раз и замутняет сознание, искажая картину реальности. |
Всё перечисленное Вами не отделимо от Вас самих.
| Стрельцов писал(а): | | А стало быть, можно их устранить с помощью дзен, нет? |
Я поставлю вопрос по другому - можно ли устранить себя с помощью дзэн? |
|
| К началу темы |
|
|
Стрельцов
Зарегистрирован: 12.09.2007
Сообщения: 45
Откуда: Нижний Новгород
|
| Добавлено: Чт Сен 20, 2007 9:03 pm |
|
|
| Лиана писал(а): |
Всё перечисленное Вами не отделимо от Вас самих.
Я поставлю вопрос по другому - можно ли устранить себя с помощью дзэн? |
Правильно. Именно это и делает дзен.
_________________
Максим
Последний раз редактировалось: Стрельцов (Чт Сен 20, 2007 9:16 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
| К началу темы |
|
|
Стрельцов
Зарегистрирован: 12.09.2007
Сообщения: 45
Откуда: Нижний Новгород
|
| Добавлено: Чт Сен 20, 2007 9:05 pm |
|
|
Пардон, мобила глюкнула.
Лиана, спасибо Вам. Отвечая на Ваш пост, я вдруг испытал нечто вроде мини-сатори
Кажется, мне удалось понять, каково это - устранить себя
_________________
Максим
|
|
| К началу темы |
|
|
Стрельцов
Зарегистрирован: 12.09.2007
Сообщения: 45
Откуда: Нижний Новгород
|
| Добавлено: Чт Сен 20, 2007 9:23 pm |
|
|
| ХЕМУЛЬ писал(а): |
О-О-У-М-М-М |
Да, думаю, на этом и остановимся
_________________
Максим
|
|
| К началу темы |
|
|
Даниил Серебряный
Зарегистрирован: 12.09.2007
Сообщения: 108
|
| Добавлено: Пт Сен 21, 2007 8:48 am ! |
|
|
| Лиана писал(а): | | Всё перечисленное Вами не отделимо от Вас самих. |
Любезная Лиана, к сожалению, диалог с Вами об области эмоций напоминает диалог со всем женским полом вообще. И если наши Дамы не стесняются снимать стрессы, плеская направо и налево весь негатив, который успевают накопить за день, то перестанем удивляться по крайней мере, почему у нас мужики до пенсии не доживают. Думаю, что тут не худо бы искать одну из причин пьянства на Руси. Развитием подобных тенденций является то, что демонстрировала Лиана де СенМартен в фильме "Девятые врата". Подобный подход к жизни противоречит ZEN-буддизму. Слова же Манджу для меня не являются пустыми словами или словами пустой похвалы
Что же до начальной статьи, я уже говорил, что art-болтологией не занимаюс
| ХЕМУЛЬ писал(а): |
| брат орм писал(а): |
просто иногда лучше вместо слов что-то другое. особенно в теме про дзэн, имхо
|
О-О-У-М-М-М
| Лиана писал(а): |
Дзэн имеющий мотивацию - не дзэн
|
О-О-У-М-М-М
|
вот я и говорил про уроборос. Рауха верно сказал про тех, для кого ZEN - это только прикол
P.S. У меня предложение - давайте высказывать, если есть что по делу Или Босой Максим всё-таки прав, и почти всё, происходящее на этом форуме - это пустопорожняя болтовня Если это Форум друзей Розы мира, то приход её - Розы требует колосальной работы, а не пустой болтовни
Последний раз редактировалось: Даниил Серебряный (Пт Сен 21, 2007 11:25 am), всего редактировалось 1 раз |
|
| К началу темы |
|
|
Даниил Серебряный
Зарегистрирован: 12.09.2007
Сообщения: 108
|
| Добавлено: Пт Сен 21, 2007 11:20 am |
|
|
Давайте рассмотрим весь предыдущий диалог, к сожалению, судя по всему, характерный для нового форума:
| брат орм писал(а): |
| Манджу писал(а): |
Почему бы нам не поучиться у братского японского народа дзен-буддизму?
|
неа, нам своего добра хватает, с ним бы разобраться для начала
|
Любезный братец Орм, а зачем тогда было напрягаться - читать, то что было написано в этой ветке, отвечать (писать это послание) То же касается и:
| Лиана писал(а): | | Даниил Серебряный, явленная подборка цитат в начале ветки во многом представляет из себя классический образец art-болтологии |
Зачем тогда вообще смотреть эту ветку Далее -
| Омела писал(а): | | И ещё вопрос наивного читателя, не претендующего на глубокое осознание идей «Розы мира» и не руководствующегося на каждом шагу своего пути соответствующей цитатой из Андреева, но ощущающего себя вполне самодостаточной личностью: почему у Андреева не было откровения об Аркаиме? |
на это было отвечено ещё самим Андреевым:
| Даниил Андреев писал(а): | | Но и здесь мы наталкиваемся на ту же ошибку, тот же неправомерный подход к чужому опыту, с которым мы познакомились, разбирая вопрос об отрицании исламом культа святых или идеи Троичности. И здесь, подо всеми доводами, которые приводятся против древнейшего откровения, таится все тот же наивный ход мысли: об арунгвильте-пране ничего не говорят авторитетные для меня канонизированные тексты; следовательно, ее нет. Ход мысли, по меньшей мере, опасный, потому что в таком случае придется отрицать реальность не только арунгвильты-праны, но и радиоволн, и элементарных частиц, и множества химических элементов, и галактик, и даже, например, планеты Уран, ибо обо всем этом канонические тексты хранят абсолютное молчание. |
далее Лиане -
| Лиана писал(а): |
| Стрельцов писал(а): |
Вам не случалось в состоянии раздражения наговорить гадостей близкому человеку? Так вот к чему я это все: перечисленное мной как раз и замутняет сознание, искажая картину реальности. А стало быть, можно их устранить с помощью дзен, нет?
|
Всё перечисленное Вами не отделимо от Вас самих.
| Стрельцов писал(а): |
Возможно ли с помощью методик дзен достичь, скажем, не просветления, а некоего умиротворенного состояния "в миру"?
|
Невозможно, НИ-КО-ГДА!!! МЕТОДИК НЕТ
|
отсюда вытекает то, что некорректное поведение неискоренимо, и потому является нормальным, а значит можно вести себя так:
| Даниил Серебряный писал(а): | | наши Дамы не стесняются снимать стрессы, плеская направо и налево весь негатив, который успевают накопить за день |
и именно это не имеет никакого отношения к ZEN. ZEN - это постоянный самоконтроль и самодисциплина, и интересно, было бы столько просветлённых по странам буддизма, ежели и вправду "МЕТОДИК НЕТ"
замечу, что высказывания о высказываниях Манджу выглядят столь же беспочвенно
под конец я поясню своё высказывание во главе поста - здесь будут наконец высказываться по существу? Была исходная министатья, были диалоги с участием Наблюдателя, Манджу и Стрельцова, Рауху я приглашал специально в качестве критика, и он указал на то, что дукха является лишь одной из спиц у колеса Сансары... Что конструктивно указали остальные?
| Цитата: | Иногда слова ничего не значат, иногда лучше молча напевать "ОУМ" созерцая действительность.
МЕТОДИК НЕТ |
или
последнее уж больно выглядит желанием порисоваться, созерцая 122ую молекулу кислорода  |
|
| К началу темы |
|
|
Антон Москалёв
Зарегистрирован: 13.09.2007
Сообщения: 1056
Откуда: Россия, Москва
|
| Добавлено: Пт Сен 21, 2007 11:36 am |
|
|
Данила, а что такое Дзен и чем он отличается от Чань?
У меня представление о Дзен как об одном из видов медитации, существующем в буддизме Махаяны |
|
| К началу темы |
|
|
Sergey
Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 5400
|
| Добавлено: Пт Сен 21, 2007 12:58 pm |
|
|
| Даниил Серебряный писал(а): | | Любезная Лиана, к сожалению, диалог с Вами об области эмоций напоминает диалог со всем женским полом вообще. И если наши Дамы не стесняются снимать стрессы, плеская направо и налево весь негатив, который успевают накопить за день, то перестанем удивляться по крайней мере, почему у нас мужики до пенсии не доживают. Думаю, что тут не худо бы искать одну из причин пьянства на Руси. Развитием подобных тенденций является то, что демонстрировала Лиана де СенМартен в фильме "Девятые врата". Подобный подход к жизни противоречит ZEN-буддизму. Слова же Манджу для меня не являются пустыми словами или словами пустой похвалы |
Вы не правы. Если Вам попадаются только такие женщины, то это значит - что то в Вас не так. И вообще не факт, что это они так ведут, а не вам так кажется!
Незачем делать такие наезды на женщин в частности и на весь женский пол вообще!
Если есть трудности в общении с женским полом, никто Вам в этом не виноват, а женщины - меньше всего.
_________________
Сергей
|
|
| К началу темы |
|
|
Лиана
Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 727
|
| Добавлено: Пт Сен 21, 2007 2:42 pm |
|
|
| Даниил Серебряный писал(а): | | Любезная Лиана, к сожалению, диалог с Вами об области эмоций напоминает диалог со всем женским полом вообще. И если наши Дамы не стесняются снимать стрессы, плеская направо и налево весь негатив, который успевают накопить за день, то перестанем удивляться по крайней мере, почему у нас мужики до пенсии не доживают. |
Не знаю, где в моих постах к Вам и М. Стрельцову эмоции плещут через край Вам хочется это видеть, ну, а мне видится только крайняя обидчивость и нежелание слышать другого, отличного от Вашего мнения.
| Даниил Серебряный писал(а): | | Слова же Манджу для меня не являются пустыми словами или словами пустой похвалы |
О пустых словах речи не было:
| Лиана писал(а): | | Манджу, не в обиду сказано, отвечал избитыми штампами, чем льстил Эго автора, что неприемлемо в практике Дзэн |
| Даниил Серебряный писал(а): | | Если это Форум друзей Розы мира, то приход её - Розы требует колосальной работы, а не пустой болтовни |
Я не считаю это пустой болтовней, иначе весь форум - пустая болтовня 
| Даниил Серебряный писал(а): | | отсюда вытекает то, что некорректное поведение неискоренимо, и потому является нормальным, а значит можно вести себя так: наши Дамы не стесняются снимать стрессы, плеская направо и налево весь негатив, который успевают накопить за день |
| Даниил Серебряный писал(а): | | Была исходная министатья, были диалоги с участием Наблюдателя, Манджу и Стрельцова, Рауху я приглашал специально в качестве критика, и он указал на то, что дукха является лишь одной из спиц у колеса Сансары... Что конструктивно указали остальные? |
Я так понимаю в Вашу персональную тему могут заходить лишь те, кого Вы пригласили в качестве критика или те, кто полностью с Вами согласен. Неужели Вам так интересно жить? 
| Даниил Серебряный писал(а): | | последнее уж больно выглядит желанием порисоваться, созерцая 122ую молекулу кислорода |
И напоследок, Вам от Ошо:
Жану-Полю Сартру принадлежат знаменитые слова: "Другой - это ад". С Сартром соглашаются почти все, кроме нескольких будд. "Другой - это ад"... Я не могу с этим согласиться, даже если так думают миллионы людей. Несмотря на правдоподобие, в этом утверждении нет правды ни на йоту. Ад - это всегда ты, а не кто-то другой. Ты можешь быть адом, ты можешь быть раем - решать всегда тебе, у тебя всегда есть выбор.
Рай находится не где-то там... ты можешь создать его сам, так же как сейчас создаёшь ад. Это - психологическое состояние. Осознав, что ты сам создатель ада и рая, ты обретаешь свободу. Если ответственность лежит на ком-то другом, ты не можешь быть свободным, тогда ты - раб, потому что кто-то другой делает тебя несчастным или счастливым. Тогда ты зависим в любом случае, а быть зависимым никто не любит. |
|
| К началу темы |
|
|
Даниил Серебряный
Зарегистрирован: 12.09.2007
Сообщения: 108
|
| Добавлено: Пт Сен 21, 2007 3:07 pm |
|
|
дар ветер
| Цитата: | Вы не правы. Если Вам попадаются только такие женщины, то это значит - что то в Вас не так. И вообще не факт, что это они так ведут, а не вам так кажется!
Незачем делать такие наезды на женщин в частности и на весь женский пол вообще!
Если есть трудности в общении с женским полом, никто Вам в этом не виноват, а женщины - меньше всего. |
давайте разберёмся - возможно что я некорректно выразился и был неверно истолкован
для начала - что я имел ввиду - я имел ввиду, что психологами указывается на то, что реакция женского и мужского пола на внешние раздражители неодинакова, и в этом, по их мнению, во многом причина большей стрессоустойчивости женщин. если человек не накапливает отрицательные эмоции, а отдаёт их дальше сразу же, то понятно, что такой человек будет менее подвержен заболеваниям, его нервная система будет более здоровой и т.д. именно в этом современным психологам видится причина того, почему женщины в среднем живут дольше.
всё это как-либо относится к моей персоне? или вы считаете, что вышепроизошедший диалог опровергает доводы психологов? я чем-либо кого-то оскорбил, тем, что привёл сей диалог в качестве примера мнения о том, что описанная модель поведения "получил-отдал" в отношении эмоций описана женщиной как совершенно нормальная, да ещё не противоречащая ZEN?
а вам известно, что Будда с большой неохотой принимал в свою сангху женщин? у него были причины? или он тоже просто был шовинистом?
может быть вас это удивит, но у меня отличные отношения с очень многими женщинами. например с Леной на старом форуме мы объяснялись вполне нормально |
|
| К началу темы |
|
|
Sergey
Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 5400
|
| Добавлено: Пт Сен 21, 2007 3:15 pm |
|
|
| Даниил Серебряный писал(а): | | для начала - что я имел ввиду - я имел ввиду, что психологами указывается на то, что реакция женского и мужского пола на внешние раздражители неодинакова, и в этом, по их мнению, во многом причина большей стрессоустойчивости женщин. если человек не накапливает отрицательные эмоции, а отдаёт их дальше сразу же, то понятно, что такой человек будет менее подвержен заболеваниям, его нервная система будет более здоровой и т.д. именно в этом современным психологам видится причина того, почему женщины в среднем живут дольше. |
По разному бывает. Не факт.
_________________
Сергей
|
|
| К началу темы |
|
|
Даниил Серебряный
Зарегистрирован: 12.09.2007
Сообщения: 108
|
| Добавлено: Пт Сен 21, 2007 4:04 pm |
|
|
любезная Лиана, если я что-то некорректно сформулировал, прошу прощения, пишу ещё раз другими словами:
я не говорил что в Ваших постах ко мне и М. Стрельцову
| Цитата: | | эмоции плещут через край |
я говорил о моделях поведения - http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?p=2364#2364 - в данном случае - женского пола... или мы со Стрельцовым неправильно поняли это -
| Лиана писал(а): |
| Стрельцов писал(а): |
Вам не случалось в состоянии раздражения наговорить гадостей близкому человеку? Так вот к чему я это все: перечисленное мной как раз и замутняет сознание, искажая картину реальности. А стало быть, можно их устранить с помощью дзен, нет?
|
Всё перечисленное Вами не отделимо от Вас самих.
| Стрельцов писал(а): |
Возможно ли с помощью методик дзен достичь, скажем, не просветления, а некоего умиротворенного состояния "в миру"?
|
Невозможно, НИ-КО-ГДА!!! МЕТОДИК НЕТ
|
объясните тогда, что имелось ввиду  мы со Стрельцовым независимо друг от друга поняли одно и то же -
| Даниил Серебряный писал(а): | | отсюда вытекает то, что некорректное поведение неискоренимо, и потому является нормальным, а значит можно вести себя... |
вполне определённым образом - и только это
| Лиана писал(а): |
| Даниил Серебряный писал(а): |
Слова же Манджу для меня не являются пустыми словами или словами пустой похвалы
|
О пустых словах речи не было:
| Лиана писал(а): |
Манджу, не в обиду сказано, отвечал избитыми штампами, чем льстил Эго автора, что неприемлемо в практике Дзэн
|
|
Лиана, если речь идёт о вещах прагматичных - большая ли разница между пустыми словами и избитыми штампами - разве здесь не вещи одной примерно ценности имеется ввиду А слова пустой похвалы и лесть Эгу автора не являются почти одним и тем же
Далее - скажите - Рауха, который разгромил в пух и прах половину исходной статьи относится к категории тех, кто полностью со мной согласен И если -
| Лиана писал(а): | | Я не считаю это пустой болтовней |
то если Рауха указал на то, что дукха является лишь одной из спиц у колеса Сансары... Ещё раз спрашиваю - что конструктивно указали остальные?
С УВАЖЕНИЕМ, |
|
| К началу темы |
|
|
Стрельцов
Зарегистрирован: 12.09.2007
Сообщения: 45
Откуда: Нижний Новгород
|
| Добавлено: Пт Сен 21, 2007 4:53 pm |
|
|
Кроме шуток, вчера, кажется, мне впервые удалось уйти (хотя и ненадолго ) от конфликта именно околодзеновским путем. После того мини-сатори, о котором я писал,я убрал из последних постов высказывания, которые ни к чему, кроме бесплодного выяснения отношений, не привели бы. Эффект ощущаю до сих пор. Так что методика работает, нужно только учиться ее применять.
_________________
Максим
|
|
| К началу темы |
|
|
a.
Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 4222
|
| Добавлено: Пт Сен 21, 2007 4:56 pm |
|
|
Даниил Серебряный
| Стрельцов писал(а): | Лиана писал(а):
Всё перечисленное Вами не отделимо от Вас самих.
Я поставлю вопрос по другому - можно ли устранить себя с помощью дзэн?
Правильно. Именно это и делает дзен. |
| Стрельцов писал(а): | Пардон, мобила глюкнула.
Лиана, спасибо Вам. Отвечая на Ваш пост, я вдруг испытал нечто вроде мини-сатори
Кажется, мне удалось понять, каково это - устранить себя |
С Любовью и Уважением,
_________________
"тот, кто был братом ормом"
Митя Ахтырский
|
|
| К началу темы |
|
|
a.
Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 4222
|
| Добавлено: Пт Сен 21, 2007 4:57 pm |
|
|
| Стрельцов писал(а): | | Кроме шуток, вчера, кажется, мне впервые удалось уйти (хотя и ненадолго ) от конфликта именно околодзеновским путем. После того мини-сатори, о котором я писал,я убрал из последних постов высказывания, которые ни к чему, кроме бесплодного выяснения отношений, не привели бы. Эффект ощущаю до сих пор. Так что методика работает, нужно только учиться ее применять. |
молодцом!!!! так держать!!!
_________________
"тот, кто был братом ормом"
Митя Ахтырский
|
|
| К началу темы |
|
|
Даниил Серебряный
Зарегистрирован: 12.09.2007
Сообщения: 108
|
| Добавлено: Пт Сен 21, 2007 5:09 pm |
|
|
ВЦИОМ |
|
| К началу темы |
|
|
ХЕМУЛЬ
Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 665
Откуда: пилигрим
|
| Добавлено: Пт Сен 21, 2007 6:30 pm |
|
|
Считалочка
«Прикол, прикол – Эго посади на кол
на колу ему прикольно
меня нет и мне не больно»
| Даниил Серебряный писал(а): | Цитата:
О-О-У-М-М-М
ВЦИОМ |
Ну, если "О-О-У-М-М-М" не приводит к осязанию реальности, пусть же он приведёт к самокритике - "О, ум!" Восклицая "ОУМ" ХЕМУЛЬ бил по площадям "как не то, так это", увы, не воспринято
Если не непосредственное восприятие реальности, так хотя бы понимание тех дебрей куда так бодро заводит суетливый ум.
_________________
Deest remedii locus, ubi, quae vitia fuerunt, mores fiunt
Нет места лекарствам там, где то, что считалось пороком, становится обычаем
|
|
| К началу темы |
|
|
ХЕМУЛЬ
Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 665
Откуда: пилигрим
|
| Добавлено: Пт Сен 21, 2007 6:34 pm |
|
|
В дзэне нет методик. Но для Данила скажу, что дзэн это прикол, полнейший отпад – наколи агурець на вилку и вылей литр сметаны себе на голову. Дзэна вообще нет дружище, тебя обманули, ты гоняешься за фигней, недостойной твоего внимания. Дзэна и не было никогда, просто куча всяких бездельников сколотила неплохое состояние, выпуская книги про Дзэн, а куча других бездельников покупала эти книги, чтобы подпитать своё и без того матёрое Эго.
Дзэн-Мастер – то же, что и Дзэн-Фломастер.
Но ведь эти строки читает не только Данил, а для других сообщу тоже – дзэна нет, и не будет, пока есть Эго.
Пока пишется всякая лабуда о том, что такое дзэн – дзэна нет, есть тупой ум. Есть куча лоботрясов и болтунов, донимающих этот мир. И вся эта толпа сидит в одном человеке и воюет сама с собой за место у микрофона.
Дзэн – тишина на базарной площади от осознания, что это храм Непостижимого.
Дзэн, паутинка, летящая по ветру которого нет.
«О-О-У-М-М-М» - сказано слишком много и даже излишне.
Самодисциплина и самоконтроль – глупость, ловящая свой хвост.
Самодисциплина и самоконтроль – ограниченность, не подозревающая о бесконечности.
Самодисциплина и самоконтроль – решето, мнящее себя ведром с водой жизни.
Самодисциплина и самоконтроль – пустыня, грезящая об океане.
Тени на стене – это твои тени, ты и есть эти тени. Лики в зеркалах – твои лики – это ты. Толпа, шумящая вокруг тебя – это ты, ты все эти тысячи и миллионы лиц, это всё ты.
Мысли твои – это ты, ты и есть эти мысли. Желания твои – это ты, ты и есть эти желания.
Так, где же ты? Где ты, если исчезнут мысли и желания? Кто ты? Где ты, если нет толпы?
Кто ты? Кто ты? Кто ты? Кто ты? Кто ты? Кто ты? Кто ты? Кто ты? Кто ты? Кто ты? Кто ты? Кто ты? Кто ты? Кто ты?
_________________
Deest remedii locus, ubi, quae vitia fuerunt, mores fiunt
Нет места лекарствам там, где то, что считалось пороком, становится обычаем
|
|
| К началу темы |
|
|
ХЕМУЛЬ
Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 665
Откуда: пилигрим
|
| Добавлено: Пт Сен 21, 2007 6:36 pm |
|
|
Лиана, мудро понимание твоё дзэн и потому - обретён тобой титул мастера-дзэн (будешь мастерицей-дзэн), носи с честью то, чего нет, и не было. Высоко носи ничего ни с чем.
_________________
Deest remedii locus, ubi, quae vitia fuerunt, mores fiunt
Нет места лекарствам там, где то, что считалось пороком, становится обычаем
|
|
| К началу темы |
|
|
ХЕМУЛЬ
Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 665
Откуда: пилигрим
|
| Добавлено: Пт Сен 21, 2007 6:38 pm |
|
|
| Даниил Серебряный писал(а): | | Далее - скажите - Рауха, который разгромил в пух и прах половину исходной статьи относится к категории тех, кто полностью со мной согласен |
Рауха добр к интересующимся дзэн, мудр и милостив к их иллюзиям, ХЕМУЛЬ же - это ХЕМУЛЬ. Большинство людей не интересуется ни дзэном, ни собой, ни Богом. Даниил Серебрянный интересуется, он может стать осознающим человеком. Методик действительно нет, все так называемые методики приводят ученика к пониманию их полной никчемности, но не каждого, многие всю жизнь тешат себя иллюзиями и многие из этих иллюзовидцев почитаются за просветлённых. Почитание дзэн как священнодействия имеет глубокий смысл – это приводит к укрупнению и кристаллизации Эго (самодисциплина и самоконтроль не что иное как развитие Эго), а затем Эго необходимо уничтожить (если удастся миновать страх смерти), нужно умереть, убить себя, выбросить весь почитаемый Эго хлам (который и есть Эго). Методики действуют на стадии развития, укрупнения и кристаллизации Эго, но дальше – Неизвестность.
Пребывать в дзэн – это как дышать. Пока ты мёртв – ты не поймёшь необходимости и естественности дыхания. Мёртвые глаза читают мертвые книги о живых и не видят жизни.
Когда ты стал живым – все эти книги чушь, нужная мертвым, чтобы кто-то из них да вспомнил о жизни. Ведь живому неинтересна книга о том, что дыхание естественно и необходимо.
Вот стих Душа, один из его смысловых слоёв рассказывает о дзэн.
ДУША
Капля за каплей, вода не спеша
Падает в сумрак столетий
И сталактит порождают падения эти
Точно же так вырастает душа
Волны беснуются скалы круша
Ну а моллюск в тускло-илистом свете
Жемчуг растит, сам не зная об этом
Точно же так вырастает душа
Недра планеты, размерно дыша
Плющат породы дыханием резким
Уголь – алмазным становится блеском
Точно же так создаётся душа
Годы проносятся силы суша
Мастер же, острый клинок создавая
Этому делу всю жизнь посвящает
Точно же так создаётся душа
Из скорлупы появился птенец
Так и душе появится из тела
чистым сияньем, будь сильной и смелой,
наша душа, всех деяний венец.
Я дам комментарии к этому, наиболее очевидному, семантическому слою – вот вещество (кальций) растворённое в воде приобретает какую-то твёрдую, упорядоченную форму, но несовершенную – так душа приходит в мир (первое четверостишие)
Вот это вещество становится более совершенным, благодаря на первый взгляд неосознанным действиям человека, делающего что-то своё, в своих корыстных целях и не думающего о душе (второе четверостишие)
Вот вещество меняет своё качество, проходя через неслыханные испытания (третье четверостишие)
Вот оно осознанно (существование души постигнуто), и человек осознанно работает над его совершенствованием, доводя до предельно гармоничных и эффективных форм взаимодействия с реальностью (четвертое четверостишие)
Но смотри, во всех четырёх четверостишиях это вещество мертво.
И наконец ( в пятом четверостишии), изначальная скорлупа (кальций) личности и души выносила что-то новое и ЖИВОЕ. То же по химическому составу вещество, что было в первом четверостишии, становится чем-то неслыханным, не просто изменение качества (как в третьем четверостишии), не просто совершенство (как в четвёртом) – но тотальная трансформа, обретение нового пути – ЖИЗНЬ.
Без этой трансформы всё предыдущее утрачивает смысл, и эта трансформация великая тайна, нет методик обретения великой тайны, нет методик, как войти в тайну и стать ею.
Даниил, я просто пытался развернуть твоё сознание в сторону двери, за которой Тайна, чтобы ты увидел эту дверь. А кто я такой и почему типа гурствую – но ведь ты спрашивал о дзэне, а дзэн говорит, что каждый человек и каждое явление в этом мире – твой учитель.
О-О-У-М-М-М |
|
| К началу темы |
|
|
ХЕМУЛЬ
Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 665
Откуда: пилигрим
|
| Добавлено: Пт Сен 21, 2007 6:50 pm |
|
|
| Стрельцов писал(а): | | Кроме шуток, вчера, кажется, мне впервые удалось уйти (хотя и ненадолго ) от конфликта именно околодзеновским путем. |
Ты пытался уйти от себя.
| Стрельцов писал(а): | | После того мини-сатори, о котором я писал |
И на миг тебе это удалось
| Стрельцов писал(а): | | я убрал из последних постов высказывания, которые ни к чему, кроме бесплодного выяснения отношений, не привели бы. |
Но ум взял своё. Лиана не выясняла бы с тобой отношения, ты слеп.
| Стрельцов писал(а): | | Эффект ощущаю до сих пор. |
Это всего лишь память, укрепляющая твоё Эго.
| Стрельцов писал(а): | | Так что методика работает, нужно только учиться ее применять. |
Опять слепота - методика здесь ни при чём.
Щастливо ребяты, завяжу с вами "тёрки" по дзэну, пишите-звоните. |
|
| К началу темы |
|
|
Даниил Серебряный
Зарегистрирован: 12.09.2007
Сообщения: 108
|
| Добавлено: Пт Сен 21, 2007 7:32 pm |
|
|
Хемуль, да ты гений хит-прогона! Репер-самоучка (Маяковский отдыхает)! Я такого гонива не видел с написания "Шахмат" (потом всех с ними ознакомлю)!
Правда, есть и пара-тройка ТРЕЗВЫХ предложений особенно понравилось:
| Цитата: | | завяжу с вами терки по дзэну |
прям:
| Цитата: | | я устал, я ухожу! |
|
|
| К началу темы |
|
|
Лиана
Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 727
|
| Добавлено: Пт Сен 21, 2007 7:35 pm |
|
|
ХЕМУЛЬ, а ведь Даниил Серебряный тебе ответил ВЦИОМ. Может он хотел сказать, что Бог находится в первую очередь в энергии ЦИ
| Даниил Серебряный писал(а): | | Лиана, если речь идёт о вещах прагматичных - большая ли разница между пустыми словами и избитыми штампами - разве здесь не вещи одной примерно ценности имеется ввиду |
Хотя нет, энергиями ЦИ во ВЦИОМах тут явно не пахнет.
| Даниил Серебряный писал(а): | | А слова пустой похвалы и лесть Эгу автора не являются почти одним и тем же |
Увы, мон шер ами. Пустая похвала - это то, что вложил в слова сказавший. А лесть, то как воспринял слышавший. Манджу не говорил пустых похвал и не льстил. Тем более было лестно Эгу воспринимающего.
"Следи за собой, будь осторожен, следи за собой..."
В. Цой
P.S. Любезность, как форма конформизма, несовместима с дзэн (это об обращении "Любезная Лиана") |
|
| К началу темы |
|
|
Стрельцов
Зарегистрирован: 12.09.2007
Сообщения: 45
Откуда: Нижний Новгород
|
| Добавлено: Пт Сен 21, 2007 7:41 pm |
|
|
| ХЕМУЛЬ писал(а): |
Но ум взял своё. Лиана не выясняла бы с тобой отношения, ты слеп |
Обмишурились, батенька. Лиана и не выясняла со мной отношений (кстати, такое построение фразы делает именно ее инициатором разборок, что тоже неверно). Она просто недопонимала, что я имею в виду. А вот те слова, после которых и правда могли начаться разборки, я вовремя убрал - как раз после того "мига".
_________________
Максим
|
|
| К началу темы |
|
|
Лиана
Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 727
|
| Добавлено: Пт Сен 21, 2007 7:43 pm |
|
|
| Даниил Серебряный писал(а): | | Хемуль, да ты гений хит-прогона! Репер-самоучка (Маяковский отдыхает)! Я такого гонива не видел с написания "Шахмат" (потом всех с ними ознакомлю)! |
Даниил Серебряный, а ты можешь на секунду предположить, что человек ОПЫТНО ЗНАЕТ о чём он здесь и сейчас пишет в постах?! На секунду, не больше, предположи |
|
| К началу темы |
|
|
Лиана
Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 727
|
|
| К началу темы |
|
|
Стрельцов
Зарегистрирован: 12.09.2007
Сообщения: 45
Откуда: Нижний Новгород
|
| Добавлено: Пт Сен 21, 2007 8:02 pm |
|
|
| ХЕМУЛЬ писал(а): | | Это всего лишь память, укрепляющая твое Эго. |
Братишка, да мне пофиг, как это называется Я получил, пусть и неожиданно для себя, тот результат, о котором раньше писал как о желаемом. И он принес свои плоды. Вот это главное.
_________________
Максим
|
|
| К началу темы |
|
|
Стрельцов
Зарегистрирован: 12.09.2007
Сообщения: 45
Откуда: Нижний Новгород
|
|
| К началу темы |
|
|
Даниил Серебряный
Зарегистрирован: 12.09.2007
Сообщения: 108
|
| Добавлено: Сб Сен 22, 2007 12:37 pm |
|
|
| Лиана писал(а): | | Увы, мон шер ами. Пустая похвала - это то, что вложил в слова сказавший. А лесть, то как воспринял слышавший. Манджу не говорил пустых похвал и не льстил. Тем более было лестно Эгу воспринимающего. |
тогда неполохо бы увидеть ещё раз, что такого сказал Манджу, что я воспринял как лесть моему эгу, да и мнение Манджу по этому поводу неплохо бы тоже услышать
| Лиана писал(а): | | P.S. Любезность, как форма конформизма, несовместима с дзэн (это об обращении "Любезная Лиана") |
можно было сразу сказать, что Вам не нравится, и я бы больше так не обращался к Вам
| Лиана писал(а): |
| Даниил Серебряный писал(а): |
Хемуль, да ты гений хит-прогона! Репер-самоучка (Маяковский отдыхает)! Я такого гонива не видел с написания "Шахмат" (потом всех с ними ознакомлю)!
|
Даниил Серебряный, а ты можешь на секунду предположить, что человек ОПЫТНО ЗНАЕТ о чём он здесь и сейчас пишет в постах?! На секунду, не больше, предположи
|
Манджу уже писал о том, что если человек проствелённый, то это видно. Пока что я потерял пост человека, который спрашивал что-то у меня по делу под ХЕМУЛевой рухлядью . Зато он поразвлёкся а пару ТРЕЗВЫХ предложений я оценил
| Лиана писал(а): | | Даниил Серебряный,Стрельцов, учите друг друга дзэн, у вас получится... |
а вот за это - искренне - спасибо
| Лиана писал(а): | | Вы всё и так знаете |
главное теперь - это осознать |
|
| К началу темы |
|
|
Даниил Серебряный
Зарегистрирован: 12.09.2007
Сообщения: 108
|
| Добавлено: Сб Сен 22, 2007 12:45 pm |
|
|
| AntonNM писал(а): | | Дан, а что такое Дзен и чем он отличается от Чань? У меня представление о Дзен как об одном из видов медитации, существующем в буддизме Махаяны |
Anton, насколько я знаю, буддизм махаяны распространялся из Индии через Китай и Корею в Японию, Дзэн - это то, что будучи в начале Чань-буддизмом, осело в Японии. Также Дзэн - это действительно одна из методик созерцания
далее я могу только своё мнение - это то, что Чань впитал в Поднебесной многое из Даосизма, далее же, попав в Японию, сумел во многом впитать и Синто (ещё раз подчеркну - это только моё мнение) |
|
| К началу темы |
|
|
Вадим
Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 3125
Откуда: И.
|
| Добавлено: Сб Сен 22, 2007 1:01 pm |
|
|
Я Даниил, уловил едкий сарказм в обращении "любезная"...
По моему многих раздражает, что с ними не просто на равных, а нередко превышая уровень ума собеседника разговаривает Лиана.
Это не комплимент, {я их терпеть не могу}, и не лесть, {которую также не выношу}
Это факты, на которые я давно, ещё на старом форуме обратил внимание.
Так о каком Дзене речь идёт?
Фигня всё это, если с собственным Эго и завышенным самомнением справиться трудно. Да и вообще, я уже убедился окончательно, рождение в России - это одна из окончательных цепочек колеса Сансары. Русский человек сильно отличается от любого другого человека. Это тоже факты.
То что для японцев-китайцев смысл и стиль жизни и у них уходит на это вся жизнь, то русские постигают за считанные месяцы, а то и того меньше.
Мало кто обращает на это внимание, но это правда.
Потом, часто бывает так, что человек давным давно освоил эту информацию, и ему дальше идти, другое осваивать, а он всё плавает в ней.
Ещё мода...О! Это ж так круто, освоить и щеголять словечками типа ДЗЕН...
Бросить так небрежно, я в Дзене.
Чё делаешь? Не мешай мне, Дзен пошёл.. |
|
| К началу темы |
|
|
Стрельцов
Зарегистрирован: 12.09.2007
Сообщения: 45
Откуда: Нижний Новгород
|
| Добавлено: Сб Сен 22, 2007 2:12 pm |
|
|
| Шмель ВадимКа писал(а): | Я Даниил, уловил едкий сарказм в обращении "любезная"...
По моему многих раздражает, что с ними не просто на равных, а нередко превышая уровень ума собеседника разговаривает Лиана.
Так о каком Дзене речь идёт?
Фигня всё это, если с собственным Эго и завышенным самомнением справиться трудно. |
Иначе говоря, Даниил, мучимый завышенным самомнением, саркастически нахамил Лиане из-за ее превосходства в интеллекте, эрудиции и житейской мудрости
_________________
Максим
|
|
| К началу темы |
|
|
Стрельцов
Зарегистрирован: 12.09.2007
Сообщения: 45
Откуда: Нижний Новгород
|
| Добавлено: Сб Сен 22, 2007 2:19 pm |
|
|
Обращение "любезный" - фигура речи, свойственная Даниилу. Никакого сарказма.
Что касается "стихийного русского дзена" , отчасти соглашусь. Но это не повод, чтобы отказываться от самосовершенствования - мол, мы и так в дзене.
_________________
Максим
|
|
| К началу темы |
|
|
Сан Саныч
Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 2557
|
| Добавлено: Сб Сен 22, 2007 2:27 pm |
|
|
| Шмель ВадимКа писал(а): | | Фигня всё это, если с собственным Эго и завышенным самомнением справиться трудно. |
| Стрельцов писал(а): | | Иначе говоря, Даниил, мучимый завышенным самомнением, саркастически нахамил |
Джентельмены, извините меня ради Бога, но не связано это с темой, обсуждаемой на этой ветки. Если хотите обсудить "эго" лучше это сделать на соответствующей ветке, кстати она располагается рядом. Еще раз извините, и не обижайтесь.
Дзен же, на мой взгляд это путь. Следовать ему для нас тяжело, поскольку он в основе своей построен на культурных традициях Востока. А вот изучить и принять для себя в нем то, что тебе лично созвучно, это мудро. |
|
| К началу темы |
|
|
Лена
Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 2367
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Сб Сен 22, 2007 4:06 pm |
|
|
Максим, у тебя получилось два одинаковых сообщения одно я удалила |
|
| К началу темы |
|
|
Вадим
Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 3125
Откуда: И.
|
| Добавлено: Сб Сен 22, 2007 5:54 pm |
|
|
| Стрельцов писал(а): | | Обращение "любезный" - фигура речи, свойственная Даниилу. Никакого сарказма. |
Да ладно, вам, не надо ля-ля про фигуры речи...
Всегда видно, когда вставляют ''любезный'' или ''любезная''. Особенно это видно, когда, вдруг ни с того ни с сего предлагают вдруг обращаться на ''Вы'', вставляя при этом совершенно идиотскую расхожую фразу о совместном распитии спиртных напитков на брудершафт.
И я бы не стал заострять на этом внимание, а в ветку и вовсе вносить свои пять копеек, по поводу того, кто умный а кто нет, кто более совершенен, а кто менее. потому-что это тоже вопрос времени. И все мы под Богом ходим и в одинаковой упряжке и одёжка одна и та же...
Просто я терпеть не могу, когда выкладывают длинный заумный текст, с умным видом раскладывают истины, в которые сами не особенно верят, и не особенно то их выполняют, а на мелочах покупаются как котята.
Я признаЮ истинность того или иного учения, который человек выкладывает
на всеобщее обозрение только в том случае!!!! - Если он сам познал все эти стадии своего учения, достиг в них совершенства, а самое главное выстрадал их!!!! и получил право поделиться своим опытом с другими.
Только в этом случае это будет правда.
А просто так выкладывать всякую всячину всяк горазд.
В двух словах - ТЫ ВЫСТРАДАЙ СВОЮ ИСТИНУ, А ПОТОМ ПОДЕЛИСЬ СВОИМ ОПЫТОМ. |
|
| К началу темы |
|
|
Даниил Серебряный
Зарегистрирован: 12.09.2007
Сообщения: 108
|
| Добавлено: Вс Сен 23, 2007 8:03 am |
|
|
| Цитата: | Просто я терпеть не могу, когда выкладывают длинный заумный текст, с умным видом раскладывают истины, в которые сами не особенно верят, и не особенно то их выполняют, а на мелочах покупаются как котята.
Я признаЮ истинность того или иного учения, который человек выкладывает
на всеобщее обозрение только в том случае!!!! - Если он сам познал все эти стадии своего учения, достиг в них совершенства, а самое главное выстрадал их!!!! и получил право поделиться своим опытом с другими.
Только в этом случае это будет правда. |
с самого начала предлагалась к обсуждению ветка, посвящённая буддизму. Дэн-Наблюдатель пишет по нему статью, и думаю, что пару свежих мыслей для его статьи здесь всё же удалось найти. а если Вы считает всё это лишь пустопорожним трёпом, то, как и некоторым уже тут говорилось - что, извините (за сарказм тоже...) ВЫ тогда здесь делаете ни я, ни Стрельцов - ни будда, чтобы своим буддизмом делиться, а то, что он, к примеру попытался рассказать о своём личном опыте, Вы, по-моему, даже и не заметили |
|
| К началу темы |
|
|
Вадим
Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 3125
Откуда: И.
|
| Добавлено: Вс Сен 23, 2007 10:36 am |
|
|
| Даниил Серебряный писал(а): | | с самого начала предлагалась к обсуждению ветка, посвящённая буддизму. Дэн-Наблюдатель пишет по нему статью, и думаю, что пару свежих мыслей для его статьи здесь всё же удалось найти. а если Вы считает всё это лишь пустопорожним трёпом, то, как и некоторым уже тут говорилось - что, извините (за сарказм тоже...) ВЫ тогда здесь делаете Question ни я, ни Стрельцов - ни будда, чтобы своим буддизмом делиться, а то, что он, к примеру попытался рассказать о своём личном опыте, Вы, по-моему, даже и не заметили |
Это верно. Не волнуйся я всё заметил, и поэтому вмешался, только я о другом немного писал, надеюсь поймёшь, если отнесёшься к этому более внимательно.
Ну, хорошо Даниил, повернёмся другим боком, более тёплым. Уберём сарказм и ехидцу. Но, с твоей стороны тебе тоже придётся сделать кое-какие шажки и принять к сведению то что я писал ранее.
Я не совсем специалист в этом вопросе, но мне кажется, что я схватил какую-то важную его часть, поняв которую, ты тоже сможешь приблизиться к тому же, и тогда теория немного оживёт и перестанет быть такой сухой.
Итак, ты действительно хочешь понять что такое дзен? |
|
| К началу темы |
|
|
ХЕМУЛЬ
Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 665
Откуда: пилигрим
|
| Добавлено: Вс Сен 23, 2007 12:07 pm |
|
|
| Даниил Серебряный писал(а): | | ни я, ни Стрельцов - ни будда, |
Чого ж тоды трепаться
| Даниил Серебряный писал(а): | | с самого начала предлагалась к обсуждению ветка, посвящённая буддизму. |
Наколи АГУРЕЦЬ!!!
| Даниил Серебряный писал(а): | | а то, что он, к примеру попытался рассказать о своём личном опыте, Вы, по-моему, даже и не заметили |
О-О-У-М-М-М
О-О-У-М-М-М
О-О-У-М-М-М!!!
_________________
Deest remedii locus, ubi, quae vitia fuerunt, mores fiunt
Нет места лекарствам там, где то, что считалось пороком, становится обычаем
|
|
| К началу темы |
|
|
ХЕМУЛЬ
Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 665
Откуда: пилигрим
|
| Добавлено: Вс Сен 23, 2007 12:12 pm |
|
|
НАКОЛИ АГУРЕЦЬ!!!
_________________
Deest remedii locus, ubi, quae vitia fuerunt, mores fiunt
Нет места лекарствам там, где то, что считалось пороком, становится обычаем
|
|
| К началу темы |
|
|
Даниил Серебряный
Зарегистрирован: 12.09.2007
Сообщения: 108
|
| Добавлено: Вс Сен 23, 2007 12:53 pm |
|
|
не оппонируя ВЦИОМУ (ты бы лучше, дАрагой, с Legatus-О-М бодался), по поводу:
| Цитата: | | Ну, хорошо Даниил, повернёмся другим боком, более тёплым. Уберём сарказм и ехидцу. Но, с твоей стороны тебе тоже придётся сделать кое-какие шажки и принять к сведению то что я писал ранее. |
обеими рУками ЗА
| Цитата: | | Итак, ты действительно хочешь понять что такое дзен? |
как говорил дяденька МакЛауд - ОЧЕНЬ ХОЧУ
| Цитата: | | Я не совсем специалист в этом вопросе, но мне кажется, что я схватил какую-то важную его часть, поняв которую, ты тоже сможешь приблизиться к тому же, и тогда теория немного оживёт и перестанет быть такой сухой. |
теперь по делу:
| Цитата: | о каком Дзене речь идёт?
с собственным Эго и завышенным самомнением справиться трудно. я убедился - рождение в России - это одна из окончательных цепочек колеса Сансары. Русский человек сильно отличается от любого другого человека. Это тоже факты.
То что для японцев-китайцев смысл и стиль жизни и у них уходит на это вся жизнь, то русские постигают за считанные месяцы, а то и того меньше.
Мало кто обращает на это внимание, но это правда. Потом, часто бывает так, что человек давным давно освоил эту информацию, и ему дальше идти, другое осваивать |
Кое-что звучит резонно. Андреев ведь писал о склонности русских к синтезу... В том - длинном посте - под начальной статьёй Наблюдатель с Манджу обсуждали возможные пути - от более аскетического до более светского |
|
| К началу темы |
|
|
Стрельцов
Зарегистрирован: 12.09.2007
Сообщения: 45
Откуда: Нижний Новгород
|
| Добавлено: Вс Сен 23, 2007 1:09 pm |
|
|
А некоторые анЭкдоты - это вообще разновидность коанов. "Чем от меня должно пахнуть? шахматами?"
_________________
Максим
|
|
| К началу темы |
|
|
Манджу
Зарегистрирован: 17.09.2007
Сообщения: 22
Откуда: Архангельск
|
| Добавлено: Вс Сен 23, 2007 6:40 pm |
|
|
| Лиана писал(а): | | Манджу, не в обиду сказано, отвечал избитыми штампами |
Это Мейстер Экхарт - избитый штамп?
_________________
Дмитрий
|
|
| К началу темы |
|
|
Манджу
Зарегистрирован: 17.09.2007
Сообщения: 22
Откуда: Архангельск
|
| Добавлено: Вс Сен 23, 2007 6:43 pm |
|
|
| Лиана писал(а): | | Я поставлю вопрос по другому - можно ли устранить себя с помощью дзэн? |
Отвечу штампом Конечно, можно. Только это будет не устранение себя, а самораскрытие до уровня слияния с Дао, когда обыденное понятие Я теряет свой смысл.
_________________
Дмитрий
|
|
| К началу темы |
|
|
Sergey
Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 5400
|
| Добавлено: Вс Сен 23, 2007 7:02 pm |
|
|
| Шмель ВадимКа писал(а): | | ТЫ ВЫСТРАДАЙ СВОЮ ИСТИНУ, А ПОТОМ ПОДЕЛИСЬ СВОИМ ОПЫТОМ. |
Как выстрадаеш, уже никто тебя слушать не будет.
_________________
Сергей
|
|
| К началу темы |
|
|
Манджу
Зарегистрирован: 17.09.2007
Сообщения: 22
Откуда: Архангельск
|
| Добавлено: Вс Сен 23, 2007 7:02 pm |
|
|
| ХЕМУЛЬ писал(а): | | Дзэна вообще нет дружище |
Когда император попросил дзэнского учителя прочесть проповедь, он достал флейту , сыграл один короткий звук и удалился. Конечно, император мог воспринять это как то, что дзэна нет. Но дзэна нет для тех, кто закрыт для него. Еще примерчик: профессор попросил учителя рассказать ему о дзэне. Тот предложил чаю и стал лить чай в чашку, пока чай не стал проливаться через край. Профессор говорит: Что ты делаешь, чашка уже заполнена! Некуда лить! Учитель ответил ему: Так же и ты заполнен ложными знаниями. Как же в тебе найдется место для дзэна?
_________________
Дмитрий
|
|
| К началу темы |
|
|
Манджу
Зарегистрирован: 17.09.2007
Сообщения: 22
Откуда: Архангельск
|
| Добавлено: Вс Сен 23, 2007 7:09 pm |
|
|
| Даниил Серебряный писал(а): | | Чань впитал в Поднебесной многое из Даосизма, далее же, попав в Японию, сумел во многом впитать и Синто |
Нет, всё что кажется впитанным из синто, уже до этого впитано из даосизма, по моему мнению. Дзэн просто органически наложился на синто.
_________________
Дмитрий
|
|
| К началу темы |
|
|
ХЕМУЛЬ
Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 665
Откуда: пилигрим
|
| Добавлено: Вс Сен 23, 2007 7:14 pm |
|
|
| Манджу писал(а): | ХЕМУЛЬ писал(а):
Дзэна вообще нет дружище |
| ХЕМУЛЬ писал(а): | | дзэна нет, и не будет, пока есть Эго. |
бла-бла-бла-бла...... |
|
| К началу темы |
|
|
ХЕМУЛЬ
Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 665
Откуда: пилигрим
|
|
| К началу темы |
|
|
Манджу
Зарегистрирован: 17.09.2007
Сообщения: 22
Откуда: Архангельск
|
| Добавлено: Вс Сен 23, 2007 7:23 pm |
|
|
| ХЕМУЛЬ писал(а): | | Приветствую Великого Мастера дзэн |
В Индии побежденный в споре признавал себя учеником победителя
_________________
Дмитрий
|
|
| К началу темы |
|
|
ХЕМУЛЬ
Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 665
Откуда: пилигрим
|
| Добавлено: Вс Сен 23, 2007 7:24 pm |
|
|
| Манджу писал(а): | | Дзэн просто органически наложился на синто. |
Угу.. дзэн ни на что не может наложиться. Просто куча бездельников и шарлатанов любит прикрываться всякими громкими словами, дзэн одно из этих слов-прикрытий.
_________________
Deest remedii locus, ubi, quae vitia fuerunt, mores fiunt
Нет места лекарствам там, где то, что считалось пороком, становится обычаем
|
|
| К началу темы |
|
|
ХЕМУЛЬ
Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 665
Откуда: пилигрим
|
|
| К началу темы |
|
|
ХЕМУЛЬ
Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 665
Откуда: пилигрим
|
| Добавлено: Вс Сен 23, 2007 7:26 pm |
|
|
| ХЕМУЛЬ писал(а): | | бла-бла-бла-бла...... |
Воистину безмерна мудрость и глубина
_________________
Deest remedii locus, ubi, quae vitia fuerunt, mores fiunt
Нет места лекарствам там, где то, что считалось пороком, становится обычаем
|
|
| К началу темы |
|
|
Манджу
Зарегистрирован: 17.09.2007
Сообщения: 22
Откуда: Архангельск
|
| Добавлено: Вс Сен 23, 2007 7:27 pm |
|
|
| ХЕМУЛЬ писал(а): | | Угу.. дзэн ни на что не может наложиться. Просто куча бездельников и шарлатанов любит прикрываться всякими громкими словами, дзэн одно из этих слов-прикрытий. |
Я же привел пример с флейтой! Настоящий мастер не станет пудрить мозги словами, а сыграет на флейте или выкинет тебя из окна. Отделяй агнцев от козлищ, ХЕМУЛЬ
_________________
Дмитрий
|
|
| К началу темы |
|
|
Манджу
Зарегистрирован: 17.09.2007
Сообщения: 22
Откуда: Архангельск
|
| Добавлено: Вс Сен 23, 2007 7:29 pm |
|
|
| ХЕМУЛЬ писал(а): | | о Великий, позволь недостойному припасть к стопам твоей мудрости |
В тебе тоже есть зародыш Будды,ХЕМУЛЬ. Узри его и никакой учитель тебе не понадобится.
_________________
Дмитрий
|
|
| К началу темы |
|
|
ХЕМУЛЬ
Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 665
Откуда: пилигрим
|
| Добавлено: Вс Сен 23, 2007 7:35 pm |
|
|
| Манджу писал(а): | | Когда император |
почесываясь и зевая
| Манджу писал(а): | | попросил дзэнского учителя прочесть проповедь |
у которого бальшими п-пуквами на висящих спереди и сзади плакатах было написано "Учу дзэну"
| Манджу писал(а): | | он достал флейту |
для понтов видать, можно было просто пу...
| Манджу писал(а): | | сыграл один короткий звук и удалился |
да-а-а, глубока мудрость. На следующее утро император охренел, увидев выставленный счёт-фактуру за проведённое "обучение".
P.S. Типичный образец дармоеда и шарлатана.
Последний раз редактировалось: ХЕМУЛЬ (Вс Сен 23, 2007 7:50 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
| К началу темы |
|
|
ХЕМУЛЬ
Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 665
Откуда: пилигрим
|
| Добавлено: Вс Сен 23, 2007 7:41 pm |
|
|
| Манджу писал(а): | | В тебе тоже есть зародыш Будды, ХЕМУЛЬ. |
| Манджу писал(а): | | Узри его и никакой учитель тебе не понадобится. |
О многомудрый, не гони меня прочь, правильно ли я истолковал твою притчу?
_________________
Deest remedii locus, ubi, quae vitia fuerunt, mores fiunt
Нет места лекарствам там, где то, что считалось пороком, становится обычаем
|
|
| К началу темы |
|
|
Даниил Серебряный
Зарегистрирован: 12.09.2007
Сообщения: 108
|
| Добавлено: Вс Сен 23, 2007 7:42 pm |
|
|
| Тиберий писал(а): | | Как выстрадаеш, уже никто тебя слушать не будет. |
естественно, владыка Вейдер, особливо если:
| Тиберий писал(а): |
Тьма безусловно привлекательнее.
|
|
|
| К началу темы |
|
|
Манджу
Зарегистрирован: 17.09.2007
Сообщения: 22
Откуда: Архангельск
|
| Добавлено: Вс Сен 23, 2007 7:46 pm |
|
|
| ХЕМУЛЬ писал(а): | | О многомудрый, не гони меня прочь, правильно ли я истолковал твою притчу? |
Нет, оценка "2". Вместо того, чтобы пробуждать в себе зародыш Будды, ты пробудил в себе зародыш Хемуля. Вернись на путь истинный!
_________________
Дмитрий
|
|
| К началу темы |
|
|
ХЕМУЛЬ
Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 665
Откуда: пилигрим
|
| Добавлено: Вс Сен 23, 2007 7:46 pm |
|
|
| Манджу писал(а): | | Настоящий мастер не станет пудрить мозги словами, а сыграет на флейте или выкинет тебя из окна. |
Пойду покупать флейту и подновлю навыки САМБО - и стану мастером дзэн!!!
P.S. В притче он не сыграл на флейте, а издал короткий звук с помощью флейты, видать играть он не умел. Я ж говорю - сплошные понты.
_________________
Deest remedii locus, ubi, quae vitia fuerunt, mores fiunt
Нет места лекарствам там, где то, что считалось пороком, становится обычаем
|
|
| К началу темы |
|
|
Манджу
Зарегистрирован: 17.09.2007
Сообщения: 22
Откуда: Архангельск
|
| Добавлено: Вс Сен 23, 2007 7:48 pm |
|
|
| ХЕМУЛЬ писал(а): | | Пойду покупать флейту и подновлю навыки САМБО |
Не самбо, а ушу.
_________________
Дмитрий
|
|
| К началу темы |
|
|
Даниил Серебряный
Зарегистрирован: 12.09.2007
Сообщения: 108
|
|
| К началу темы |
|
|
ХЕМУЛЬ
Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 665
Откуда: пилигрим
|
| Добавлено: Вс Сен 23, 2007 7:59 pm |
|
|
| Манджу писал(а): | | Не самбо, а ушу. |
Понял, выкидать у окно мона тока приёмом из ушу, а не из САМБО. Но наскоко я понимаю этот процесс, тама просто взял и выкинул, действие универсальное, что для ушу, что для САМБО, но на всякий случай буду кричать при этом "Ки-й-й-й-я-я-я" , или это уже каратэ
_________________
Deest remedii locus, ubi, quae vitia fuerunt, mores fiunt
Нет места лекарствам там, где то, что считалось пороком, становится обычаем
|
|
| К началу темы |
|
|
ХЕМУЛЬ
Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 665
Откуда: пилигрим
|
| Добавлено: Вс Сен 23, 2007 8:03 pm |
|
|
| Даниил Серебряный писал(а): | Цитата:
я устал, я ухожу! |
Даниил, это же твоя цитата, не моя.
| ХЕМУЛЬ писал(а): | | Щастливо ребяты, завяжу с вами "тёрки" по дзэну, пишите-звоните |
| Даниил Серебряный писал(а): | Цитата:
завяжу с вами терки по дзэну
прям:
Цитата:
я устал, я ухожу! |
ХЕМУЛЬ "терки" по дзэну завязал, но не про дзэн. многомудрые почитатели дзэн...
_________________
Deest remedii locus, ubi, quae vitia fuerunt, mores fiunt
Нет места лекарствам там, где то, что считалось пороком, становится обычаем
|
|
| К началу темы |
|
|
Манджу
Зарегистрирован: 17.09.2007
Сообщения: 22
Откуда: Архангельск
|
| Добавлено: Вс Сен 23, 2007 8:04 pm |
|
|
| ХЕМУЛЬ писал(а): | | Понял, выкидать у окно мона тока приёмом из ушу, а не из САМБО |
Тут главное-не КАК выкинуть, а КОГДА. Нужно выбрать удачный момент, когда просветление уже маячит на горизонте. А это видит только учитель, настоящий учитель.
_________________
Дмитрий
|
|
| К началу темы |
|
|
Манджу
Зарегистрирован: 17.09.2007
Сообщения: 22
Откуда: Архангельск
|
| Добавлено: Вс Сен 23, 2007 8:06 pm |
|
|
| ХЕМУЛЬ писал(а): | | ХЕМУЛЬ "терки" по дзэну завязал |
Да уж давно пора. А то зафлудили всю тему
_________________
Дмитрий
|
|
| К началу темы |
|
|
ХЕМУЛЬ
Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 665
Откуда: пилигрим
|
| Добавлено: Вс Сен 23, 2007 8:11 pm |
|
|
| Манджу писал(а): | | Тут главное-не КАК выкинуть, а КОГДА |
И номер этажа уточнить не забыть перед этим
| Манджу писал(а): | | Нужно выбрать удачный момент |
запысую, як трэба просвитлятыся
| Манджу писал(а): | | когда просветление уже маячит на горизонте |
О-о-о, розумию, розумию, тикы заманячыло на горызонти просветление - хапай його за шкирку и матню и в викно выкыдай.
| Манджу писал(а): | | А это видит только учитель |
сэръйозное дело, а як вин бреше, шо вин учытель.
| Манджу писал(а): | | настоящий учитель |
носыть з собою флейту та чымаленького дубця, шоб сами у викно выпрыгувалы, а то ще сылы на ных тратыть, у викно кыдать.
А щэ вин носыть докумэнт - удостоверение мастера-дзэн. |
|
| К началу темы |
|
|
ХЕМУЛЬ
Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 665
Откуда: пилигрим
|
| Добавлено: Вс Сен 23, 2007 8:22 pm |
|
|
| Манджу писал(а): | | Да уж давно пора. А то зафлудили всю тему |
зафлудили весь дзэн,Манджу, Ваша Светлость начала комментировать слова недостойного ХЕМУЛЯ, узрев сие я пришёл учиться мудрости.
_________________
Deest remedii locus, ubi, quae vitia fuerunt, mores fiunt
Нет места лекарствам там, где то, что считалось пороком, становится обычаем
|
|
| К началу темы |
|
|
ХЕМУЛЬ
Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 665
Откуда: пилигрим
|
| Добавлено: Вс Сен 23, 2007 8:27 pm |
|
|
| Даниил Серебряный писал(а): | хотя он и:
Цитата:
Типичный образец дармоеда и шарлатана.
он и уйти как собирался не в состоянии |
О-о-о..... о-о-о....
Я понЯв, я вчыхтэль ДЗЭН, тю дурный, а я щэ чомусь хтив вчытыся, зараз вас усих вчыть буду, тока флейту куплю и дубця состругаю.
_________________
Deest remedii locus, ubi, quae vitia fuerunt, mores fiunt
Нет места лекарствам там, где то, что считалось пороком, становится обычаем
|
|
| К началу темы |
|
|
ХЕМУЛЬ
Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 665
Откуда: пилигрим
|
| Добавлено: Вс Сен 23, 2007 8:38 pm |
|
|
| Манджу писал(а): | | он достал флейту , сыграл один короткий звук и удалился. |
Флейтов немае у магазЫни, но я прыдумав як усовершенствовать процесс. Перед навчанием гороху побольше, о! - буду мовчать и поучать. А главное удалится вовремя.
_________________
Deest remedii locus, ubi, quae vitia fuerunt, mores fiunt
Нет места лекарствам там, где то, что считалось пороком, становится обычаем
|
|
| К началу темы |
|
|
Стрельцов
Зарегистрирован: 12.09.2007
Сообщения: 45
Откуда: Нижний Новгород
|
| Добавлено: Вс Сен 23, 2007 9:36 pm |
|
|
Короче, братва... в смысле Братия и сЕстры, тому, кто всю эту хренотень... мнэээ... галиматью прочтет до конца - сатори гарантировано!
Я тоже такого гонева со времен "Шахмат" не читал.
P.S. Очень хорошо стал понимать Макса Босого.
_________________
Максим
|
|
| К началу темы |
|
|
ХЕМУЛЬ
Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 665
Откуда: пилигрим
|
| Добавлено: Вс Сен 23, 2007 9:36 pm |
|
|
Ну-у-у, хто в ученики хочэ до вчыхтеля дзэну ХЕМУЛЯ. Буду вчыты прямо отута. И у викно выкыдать нэ буду такых учеников  , но и проповедей  не будэ.
А будэ - дзэн будэ у чыстому, рафинованому виде.
Так, шо прошу усе мои посты считать учетельской подготовкой к дзэну.
_________________
Deest remedii locus, ubi, quae vitia fuerunt, mores fiunt
Нет места лекарствам там, где то, что считалось пороком, становится обычаем
|
|
| К началу темы |
|
|
ХЕМУЛЬ
Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 665
Откуда: пилигрим
|
| Добавлено: Вс Сен 23, 2007 9:39 pm |
|
|
| Стрельцов писал(а): | | Очень хорошо стал понимать Макса Босого. |
Ты совершенствуешься в расширении сознания, ош-ш-шень карашо.
_________________
Deest remedii locus, ubi, quae vitia fuerunt, mores fiunt
Нет места лекарствам там, где то, что считалось пороком, становится обычаем
|
|
| К началу темы |
|
|
ХЕМУЛЬ
Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 665
Откуда: пилигрим
|
| Добавлено: Вс Сен 23, 2007 9:42 pm |
|
|
| Стрельцов писал(а): | | Я тоже такого гонева со времен "Шахмат" не читал |
А хто пысав оти "Шахматы"???
_________________
Deest remedii locus, ubi, quae vitia fuerunt, mores fiunt
Нет места лекарствам там, где то, что считалось пороком, становится обычаем
|
|
| К началу темы |
|
|
ХЕМУЛЬ
Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 665
Откуда: пилигрим
|
| Добавлено: Вс Сен 23, 2007 9:43 pm |
|
|
| Стрельцов писал(а): | | Короче, братва... в смысле Братия и сЕстры, тому, кто всю эту хренотень... мнэээ... галиматью прочтет до конца - сатори гарантировано! |
Сатори будэ гарантировано кода у окно выкынуть, о!!!
_________________
Deest remedii locus, ubi, quae vitia fuerunt, mores fiunt
Нет места лекарствам там, где то, что считалось пороком, становится обычаем
|
|
| К началу темы |
|
|
ХЕМУЛЬ
Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 665
Откуда: пилигрим
|
|
| К началу темы |
|
|
Свет Любви
Зарегистрирован: 18.09.2007
Сообщения: 219
Откуда: L&A
|
| Добавлено: Вс Сен 23, 2007 10:07 pm |
|
|
Учение изложьте, гражданин Учитель (для Начала)
Полётами нас не налякаеШ)))))))
_________________
не падай духом , где попало.
|
|
| К началу темы |
|
|
Манджу
Зарегистрирован: 17.09.2007
Сообщения: 22
Откуда: Архангельск
|
| Добавлено: Вс Сен 23, 2007 10:08 pm |
|
|
| ХЕМУЛЬ писал(а): | | Это усегда так, прыходыть учитель а вси повтикалы, бо вин будэ душыть розжирившие Эго, а оно будэ пручаться и верещать дурнымы постамы. Так будэ хто дзэну вчыться чы не?Бо вже устав дубця держать в руках |
Что это ты по-украински заговорил? Я половину не понимаю! Уважай великий и могучий русский язык!
_________________
Дмитрий
|
|
| К началу темы |
|
|
ХЕМУЛЬ
Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 665
Откуда: пилигрим
|
| Добавлено: Вс Сен 23, 2007 10:12 pm |
|
|
Та хде ж эти вченики, можа учать матчасть
або медитирують, рекомдую технику медытации отак оси-сё, техника для вывчивших матчасть дзэну
_________________
Deest remedii locus, ubi, quae vitia fuerunt, mores fiunt
Нет места лекарствам там, где то, что считалось пороком, становится обычаем
|
|
| К началу темы |
|
|
ХЕМУЛЬ
Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 665
Откуда: пилигрим
|
| Добавлено: Вс Сен 23, 2007 10:14 pm |
|
|
| Свет Любви писал(а): | | Учение изложьте, гражданин Учитель (для Начала) |
По секрету : "Нет никакой ложки" (из Матрицы)
наглядно показана техника медитации
_________________
Deest remedii locus, ubi, quae vitia fuerunt, mores fiunt
Нет места лекарствам там, где то, что считалось пороком, становится обычаем
|
|
| К началу темы |
|
|
Свет Любви
Зарегистрирован: 18.09.2007
Сообщения: 219
Откуда: L&A
|
| Добавлено: Вс Сен 23, 2007 10:25 pm |
|
|
подходит)
Чаёчку? мёд, варенье, любовь, вдохновенье?
(на плюсах "казанова")
_________________
не падай духом , где попало.
|
|
| К началу темы |
|
|
ХЕМУЛЬ
Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 665
Откуда: пилигрим
|
| Добавлено: Вс Сен 23, 2007 10:31 pm |
|
|
| Манджу писал(а): | | Что это ты по-украински заговорил? |
Возвращение к истокам - первые славянские дзэн-мастера (назывались правда они по другому, но ведь нас интересует суть) жили на территории современной Украины.
И вообще та земля знавала стопы многих и многих ариев, царь (или вождь) Рама (тот самый, из Рамаяны) сиживал на берегах Днепра перед тем как отправиться в Индию. Правда, современный украинский язык - это древнеславянский ассимилировавший многое из различных культур, но отзвуки санскрита в нём более сильны, чем в современном русском. Я неплохо владею (надеюсь) этими двумя языками, в случае вербализации мыслительного процесса думаю как на одном, так и на другом языке, в зависимости от обстоятельств. Первый шаг в постижении дзэн - это постижение своих корней.
_________________
Deest remedii locus, ubi, quae vitia fuerunt, mores fiunt
Нет места лекарствам там, где то, что считалось пороком, становится обычаем
|
|
| К началу темы |
|
|
ХЕМУЛЬ
Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 665
Откуда: пилигрим
|
| Добавлено: Вс Сен 23, 2007 10:34 pm |
|
|
| Манджу писал(а): | | Я половину не понимаю! |
Себя ты совсем не понимаешь . Но живешь же как-то
_________________
Deest remedii locus, ubi, quae vitia fuerunt, mores fiunt
Нет места лекарствам там, где то, что считалось пороком, становится обычаем
|
|
| К началу темы |
|
|
Свет Любви
Зарегистрирован: 18.09.2007
Сообщения: 219
Откуда: L&A
|
| Добавлено: Вс Сен 23, 2007 10:43 pm |
|
|
Мало кто знает, что и Ошо родился и жил на Украине. Просветлел он очень рано, когда в первый раз попробовал сало. После этого он знал все и мог ответить на любой вопрос. Вопросы ему обычно задавали в такой форме:
- А шо …(значит, такое…)…? (Перевод: - А что …)
А ответы он давал в такой форме:
- О шо…(это такое, это значит). (Перевод: - Вот что… )
И естественно, что наблюдательные земляки дали ему подходящее имя: Ошо.
Ну, потом он уехал в Индию, создал свой институт. В общем, что было дальше все знают.
Хемуль, мну внесли в список учеников?
_________________
не падай духом , где попало.
|
|
| К началу темы |
|
|
ХЕМУЛЬ
Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 665
Откуда: пилигрим
|
| Добавлено: Вс Сен 23, 2007 10:48 pm |
|
|
| Свет Любви писал(а): | | Мало кто знает, что и Ошо родился и жил на Украине. |
ЗАЧОТ!!!
| Свет Любви писал(а): | | Хемуль, мну внесли в список учеников? |
Та Вы ж начэ ужэ асистируете
| Свет Любви писал(а): | | Ну, потом он уехал в Индию, создал свой институт |
ты бач, якэ, сыдило, сыдило, сало пойило, а потим бананив захтило
_________________
Deest remedii locus, ubi, quae vitia fuerunt, mores fiunt
Нет места лекарствам там, где то, что считалось пороком, становится обычаем
|
|
| К началу темы |
|
|
Свет Любви
Зарегистрирован: 18.09.2007
Сообщения: 219
Откуда: L&A
|
| Добавлено: Вс Сен 23, 2007 10:59 pm |
|
|
УРА, однако))))))
Домашнее задание будет?
(вопрос ленивого неофита):
-Тато, кажить шо робити, шоб я завтра нэ прыходив!
_________________
не падай духом , где попало.
|
|
| К началу темы |
|
|
Стрельцов
Зарегистрирован: 12.09.2007
Сообщения: 45
Откуда: Нижний Новгород
|
| Добавлено: Вс Сен 23, 2007 11:01 pm |
|
|
Хемуль, а твой опЭратЫуный псЭудонЫм, часом, не Legatus?
_________________
Максим
|
|
| К началу темы |
|
|
Свет Любви
Зарегистрирован: 18.09.2007
Сообщения: 219
Откуда: L&A
|
| Добавлено: Вс Сен 23, 2007 11:07 pm |
|
|
Господь с вами, Срельцов!!!! Свет Любви к легатусу в асистенты никада не пошОл бы!))))))
и не вздумайте сомневаццо на ночь, а то еще приснится чего, ниньзи какие-ньть 
_________________
не падай духом , где попало.
|
|
| К началу темы |
|
|
ХЕМУЛЬ
Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 665
Откуда: пилигрим
|
| Добавлено: Вс Сен 23, 2007 11:18 pm |
|
|
| Свет Любви писал(а): | | Тато, кажить шо робити, шоб я завтра нэ прыходив |
Совершить психологическое самоубийство.
Много говорится о шагах в постижении дзэн, на самом деле шаг всего один. Для желающих "убить себя" стоит внимательно прочитать беседы с Кришнамурти, методика ведения разговора у него сводится к тому, что Эго начинает самоликвидироваться следуя за нитью его слов. Хотя навряд ли возможно вступить в дзэн только перечитывая то или иное произведение или автора.
Но в реальности сатори может наступить от самого на первый взгляд обычного явления.
Сделать из дзэн идола - закрыть себе всякую возможность постичь дзэн. Те, кто считает, что дзэн принадлежность буддизма - далеки от понимания дзэн.
_________________
Deest remedii locus, ubi, quae vitia fuerunt, mores fiunt
Нет места лекарствам там, где то, что считалось пороком, становится обычаем
|
|
| К началу темы |
|
|
Стрельцов
Зарегистрирован: 12.09.2007
Сообщения: 45
Откуда: Нижний Новгород
|
| Добавлено: Вс Сен 23, 2007 11:19 pm |
|
|
да не... я так чувствую хемулЯ приснятся.. в рясах
_________________
Максим
|
|
| К началу темы |
|
|
ХЕМУЛЬ
Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 665
Откуда: пилигрим
|
| Добавлено: Вс Сен 23, 2007 11:23 pm |
|
|
| Стрельцов писал(а): | | Хемуль, а твой опЭратЫуный псЭудонЫм, часом, не Legatus? |
о
от это сатори
_________________
Deest remedii locus, ubi, quae vitia fuerunt, mores fiunt
Нет места лекарствам там, где то, что считалось пороком, становится обычаем
|
|
| К началу темы |
|
|
ХЕМУЛЬ
Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 665
Откуда: пилигрим
|
| Добавлено: Вс Сен 23, 2007 11:26 pm |
|
|
| Стрельцов писал(а): | | да не... я так чувствую хемулЯ приснятся.. в рясах |
от это правильно, сначала создай образ Учителя, а потом пойми в чём его иллюзорность
_________________
Deest remedii locus, ubi, quae vitia fuerunt, mores fiunt
Нет места лекарствам там, где то, что считалось пороком, становится обычаем
|
|
| К началу темы |
|
|
Стрельцов
Зарегистрирован: 12.09.2007
Сообщения: 45
Откуда: Нижний Новгород
|
|
| К началу темы |
|
|
Свет Любви
Зарегистрирован: 18.09.2007
Сообщения: 219
Откуда: L&A
|
| Добавлено: Вс Сен 23, 2007 11:29 pm |
|
|
Вот так Мастер Хемуль пенделял нерадивых учеников через окно в нирвану.
Только капризная Нирвана поглощала не фсех.
Мастер Хемуль пил чай и наблюдал как они возвращаются. То ли они были не готовы,
то ли воспоминание о чае с салом не давало им полностью поменять реальность.
_________________
не падай духом , где попало.
|
|
| К началу темы |
|
|
ХЕМУЛЬ
Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 665
Откуда: пилигрим
|
| Добавлено: Вс Сен 23, 2007 11:31 pm |
|
|
| Стрельцов писал(а): | | Му! |
Фсё верно, постигай корни тварности в себе.
сам себе думаю  - а способные ученики, однако |
|
| К началу темы |
|
|
Вадим
Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 3125
Откуда: И.
|
| Добавлено: Вс Сен 23, 2007 11:32 pm |
|
|
Ну в общем, как и обещал, впечатления и мысли которые я хотел выложить по поводу дзена. { Весь сегодняшний вечер, решил посвятить приготовлению ''суши''...начинаю понимать, почему это такая дорогая штука. Там сами ингредиенты стоят недёшево, а сам процесс несморя на простоту изготовления, довольно таки утомителен...но оно блин того стоит! За уши не оттащишь. Наташа в восторге!}
Честно говоря я познакомился с самим понятием буквально здесь, на форуме. Zen.TV. простите Zen.ru. Долго не обращал внимания, а тут решил заглянуть, и почитать, типа авось да что-то придёт в голову.
И вдруг как стукнуло, поплыли воспоминания, и внезапно, я вдруго понял, а ведь я знаю что это такое! Теоретически об этом исписано куча фолиантов, но по настоящему что такое этот самый дзен, никто не знает. А ведь в практическом осмыслении этой штуки и лежит первоверховный смысл.
Итак поделюсь воспоминаниями.
Как то давно, несколько лет назад, я ездил по делам в один небольшой израильский городок, коих великое множество.
Ну вот возвращаюсь обратно, стою на остановке. На остановке не было почти никого. Стояла одиноко одна девица, явно индийского происхождения. И я вдруго почувствовал, что меня неудержимо к ней влечёт. Но самое смешное. что выглядело всё предельно естесственно, вплоть до того, что я эту девушку знал много тысяч лет, и расстался с ней вчера.
Подхожу и захотелось мне спросить: - Ты откуда, из какой страны?...---- Она тут же ответила: - Шри Ланка.
Ответила по английски, буднично так, как будто её спрашивают об этом сто раз на дню, и она привыкла отвечать.
Потом я ей задал ещё какой-то вопрос, она также буднично, совершенно не удивляясь ответила.
Потом мы помолчали. Неловкости я никакой не испытывал, напротив мне было необыкновенно хорошо и спокойно, от её присутствия.
Потом я её спросил: - А где ты работаешь?, а она также в том же ключе ответила, чуть сморщив носик: - Housekeeping. {типа уборщицы в частных домах}
То что я чувствовал тогда, словами не передать. Это было уже какое то сверхестесственное спокойствие.
От этой девушки исходила, такая непрошибаемая уверенность в себе, такое тихоокеанское спокойствие, что казалось, если вокруг будут падать ракеты и взрываться бомбы, то она также невозмутимо будет стоять, и флегматично отвечать на мои дурацкие вопросы. Потрясению моему не было предела. Вскоре подошёл её автобус, она села и уехала.
Поверьте, всё произошло само собой, я вовсе не собирался с ней знакомиться, флиртовать закидывать удочку, клеить,{нужное подчеркнуть}. Но потянуло меня со страшной силой.
Я вообще человек достаточно впечатлительный, может я сейчас и приукрашиваю что-то и сгущаю краски, но на остановке я простоял в таком состоянии ещё долго, пропустив несколько автобусов.
Я вдруг физически почувствовал мужество этой хрупкой малорослой Шри-Ланкийки, представил те страдания которым она подвергается ежедневно, работая на такой работе, живя в этой чужой для неё стране, терпя унижения, сексуальные домогательства от хозяев квартир{ явление весьма распрострнённое в Израиле}, те страдания, ту нищету, которую она испытывала в своей стране, увидел её многодетную нищую семью, увидел её прошлое настоящее и будущее. И при этом абсолютная невозмутимость, и спокойствие. Это и есть тот самый дзен...
Другой случай. Я возвращался из Канады, вместе со мной по проходу в самолёт шёл какой-то индус. На его лице было невыразимое блаженство...Проводница спросила: куда мол летим дядя? На что он блаженно ответил - Шри Ланка... Я также увидел страдания этого парня, многолетние канадские страдания, радость от возвращения, и смесь блаженства и такого же спокойствия как у той девушки на остановке.
И это тоже дзен...
На днях я увидел двух китайцев, занимающихся покраской подьездов. У израильтян на это уходит недели две и много шума и грязи, и куча денег.
У этих китайцев, на это ушо два дня, в тишине спокойствии и порядке. Я увидел точно такое же страдание, многолетнее. на чужой земле, житие в плохих условиях, и тяжёлая работа.
По моему это дзен и был.
Смотрел как-то фильм "Город удовольствий'' с Патриком Суэйзи в главной роли, там рассказывается про врача, совершившего врачебную ошибку, повлекшую за собой смерть ребёнка и уехавшего в Калькутту. Там был ещё один персонаж - рикша. Этот рикша, подвергался и унижениям и страданиям и издевательствам, но сохранил доброту, смирение и всепрощение.
Это был дзен в чистом виде.
Фильм ''Андрей Рублёв''. Помните, как там парнишка, который отлил колокол, а сам понятия об этом не имел, но имел божью искру и внутреннее ощущение как правильно надо...А потом после того как всё прошло удачно, бился в истерике и к нему подошёл Рублёв и заговорил с ним, впервые после своего многолетнего молчания. Вот этот их катарсис и есть дзен.
Соня Мармеладова. Смирение, всепрощение, любовь ко всему сущему, и величайшая беспримерная жертвенность. Это дзен.
Иисус на кресте. Испытывая страшную боль и страдания, произносить - Прости их господи, не ведают что творят.
И вообще я понял. Дзен это великая вещь. Величайшая.
Дзен в движении. Солдат на марш броске. Я помню как меня учил ''дед'', как терпеть марш-бросок. Марш-бросок это бег с со всякой военной требухой весом кило так 20, 30.
так вот, он говорил, затешись в середину, ни вкоем случае не отставай и ....терпи. Я этот марш-броски совершал множество за военную службу. Начальник наш был полный самодур, и психически неуравновешенный тип. И любил повоевать. Так вот когда в самой середине марш-броска, ты вдруг перестаёшь ощущать физику, и видишь себя как бы со стороны бегущим.
Не знаю...по моему это был дзен. Когда всё сливается в кучу. Движение, спокойствие, неизбежность, страдание, терпение, мысль, короче всё сливается воедино.
Так вот подытоживая сказанное, я убеждён, что дзен - это страдание, перешедшее в совершенно иное своё качество, когда ты его уже перестаёшь воспринимать как страдание.
Но страдание, помноженное на дисциплину, смирение и любовь. Его нужно выстрадать. Впрочем я убеждён в том, что выстрадать нужно всё.
Приходится, тогда ты узнаешь настоящую цену.
В заключении скажу, много чего понаписано, всяких истин, много можно трепаться на эту тему, но ....короче работать надо! |
|
| К началу темы |
|
|
ХЕМУЛЬ
Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 665
Откуда: пилигрим
|
| Добавлено: Вс Сен 23, 2007 11:34 pm |
|
|
| Свет Любви писал(а): | | Только капризная Нирвана поглощала не фсех |
Иногда они возвращаются , за добавкой
_________________
Deest remedii locus, ubi, quae vitia fuerunt, mores fiunt
Нет места лекарствам там, где то, что считалось пороком, становится обычаем
|
|
| К началу темы |
|
|
Свет Любви
Зарегистрирован: 18.09.2007
Сообщения: 219
Откуда: L&A
|
| Добавлено: Вс Сен 23, 2007 11:42 pm |
|
|
и снова здравствуйте! пацталом 
жаль, что нет чата
_________________
не падай духом , где попало.
|
|
| К началу темы |
|
|
Вадим
Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 3125
Откуда: И.
|
| Добавлено: Пн Сен 24, 2007 1:35 am |
|
|
| Свет Любви писал(а): | | и снова здравствуйте! пацталом |
Здравствуйте. Ну и какова причина нахождения под столом? |
|
| К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
| Добавлено: Пн Сен 24, 2007 3:51 am |
|
|
| Даниил Серебряный писал(а): | | отсюда вытекает то, что некорректное поведение неискоренимо, и потому является нормальным, а значит можно вести себя так: |
Ничего подобного оттуда не вытекает. Просто не надо влияния расудка переоценивать.
| Даниил Серебряный писал(а): | | а вам известно, что Будда с большой неохотой принимал в свою сангху женщин? у него были причины? или он тоже просто был шовинистом? |
Шовинистической была социальная среда, что, неизбежно, изрядно влияло и на мужчин, и на женщин. Будда давал НАЧАЛО сангхе. Прекрасно понимая специфичность этого процесса.
| Даниил Серебряный писал(а): | | Ещё раз спрашиваю - что конструктивно указали остальные? |
Остальные попытались (и достаточно неплохо) передать что ЕСТЬ дзен, а не то КАК ОН ОПИСЫВАЕТСЯ (заведомо неадекватно). Не скажу, конечно, что близко к совершенству, но неплохо, неплохо... |
|
| К началу темы |
|
|
Даниил Серебряный
Зарегистрирован: 12.09.2007
Сообщения: 108
|
| Добавлено: Пн Сен 24, 2007 8:32 am |
|
|
| Стрельцов писал(а): | Короче, братва... в смысле Братия и сЕстры, тому, кто всю эту хренотень... мнэээ... галиматью прочтет до конца - сатори гарантировано!
Я тоже такого гонева со времен "Шахмат" не читал.
P.S. Очень хорошо стал понимать Макса Босого. |
я тоже начал понимать Босого, и, ХЕМУЛЬ, ты можешь собою гордится - начал симпатизировать ему. теперь, поскольку:
| Манджу писал(а): |
| Цитата: |
ХЕМУЛЬ "терки" по дзэну завязал
|
Да уж давно пора. А то зафлудили всю тему
|
а форум сайта существует пока по принципу "анархия - мать порядка" я от имени нашего коллектива выношу ХЕМУЛю первое (оно же последнее) предупреждение -
если ХЕМУЛЬ не перестанет засыпать своим спамом как ту ветку, из которой он уже собирался уйти, так и любую другую, нами открываемую, то я лично договариваюсь со своими Братьями о следующем - после появления очередной порции вышеследующей рухляди, я одно как и мои Братья перестаём не только отвечать, но и читать и как-либо ещё реагировать на него, даже если он потом и захочет сказать хоть что-то дельное (и если снова даже будет пара ТРЕЗВЫХ предложений), по теме, или как-нибудь практически в чём-то из наших обсуждений поучаствовать. мы будем просто пролистывать всё, что находится под логотипом ХЕМУЛЬ - как и поступают со спамерами
я уже пересекался с идивидами, которые вели себя подобным образом, чтобы иметь возможность оценить - принадлежит ли такой к просветлённым, или просто фанатично желает вызвать всеобщее собою восхищение
предупреждение начинает действовать с этого поста |
|
| К началу темы |
|
|
Даниил Серебряный
Зарегистрирован: 12.09.2007
Сообщения: 108
|
| Добавлено: Пн Сен 24, 2007 9:09 am ZenTV |
|
|
| Шмель ВадимКа писал(а): | Ну в общем, как и обещал, впечатления и мысли которые я хотел выложить по поводу дзена. { Весь сегодняшний вечер, решил посвятить приготовлению ''суши''...начинаю понимать, почему это такая дорогая штука. Там сами ингредиенты стоят недёшево, а сам процесс несморя на простоту изготовления, довольно таки утомителен...но оно блин того стоит! За уши не оттащишь. Наташа в восторге!}
Честно говоря я познакомился с самим понятием буквально здесь, на форуме. Zen.TV. простите Zen.ru. Долго не обращал внимания, а тут решил заглянуть, и почитать, типа авось да что-то придёт в голову.
И вдруг как стукнуло, поплыли воспоминания, и внезапно, я вдруго понял, а ведь я знаю что это такое! Теоретически об этом исписано куча фолиантов, но по настоящему что такое этот самый дзен, никто не знает. А ведь в практическом осмыслении этой штуки и лежит первоверховный смысл.
Итак поделюсь воспоминаниями.
Как то давно, несколько лет назад, я ездил по делам в один небольшой израильский городок, коих великое множество.
Ну вот возвращаюсь обратно, стою на остановке. На остановке не было почти никого. Стояла одиноко одна девица, явно индийского происхождения. И я вдруго почувствовал, что меня неудержимо к ней влечёт. Но самое смешное. что выглядело всё предельно естесственно, вплоть до того, что я эту девушку знал много тысяч лет, и расстался с ней вчера.
Подхожу и захотелось мне спросить: - Ты откуда, из какой страны?...---- Она тут же ответила: - Шри Ланка.
Ответила по английски, буднично так, как будто её спрашивают об этом сто раз на дню, и она привыкла отвечать.
Потом я ей задал ещё какой-то вопрос, она также буднично, совершенно не удивляясь ответила.
Потом мы помолчали. Неловкости я никакой не испытывал, напротив мне было необыкновенно хорошо и спокойно, от её присутствия.
Потом я её спросил: - А где ты работаешь?, а она также в том же ключе ответила, чуть сморщив носик: - Housekeeping. {типа уборщицы в частных домах}
То что я чувствовал тогда, словами не передать. Это было уже какое то сверхестесственное спокойствие.
От этой девушки исходила, такая непрошибаемая уверенность в себе, такое тихоокеанское спокойствие, что казалось, если вокруг будут падать ракеты и взрываться бомбы, то она также невозмутимо будет стоять, и флегматично отвечать на мои дурацкие вопросы. Потрясению моему не было предела. Вскоре подошёл её автобус, она села и уехала.
Поверьте, всё произошло само собой, я вовсе не собирался с ней знакомиться, флиртовать закидывать удочку, клеить,{нужное подчеркнуть}. Но потянуло меня со страшной силой.
Я вообще человек достаточно впечатлительный, может я сейчас и приукрашиваю что-то и сгущаю краски, но на остановке я простоял в таком состоянии ещё долго, пропустив несколько автобусов.
Я вдруг физически почувствовал мужество этой хрупкой малорослой Шри-Ланкийки, представил те страдания которым она подвергается ежедневно, работая на такой работе, живя в этой чужой для неё стране, терпя унижения, сексуальные домогательства от хозяев квартир{ явление весьма распрострнённое в Израиле}, те страдания, ту нищету, которую она испытывала в своей стране, увидел её многодетную нищую семью, увидел её прошлое настоящее и будущее. И при этом абсолютная невозмутимость, и спокойствие. Это и есть тот самый дзен...
Другой случай. Я возвращался из Канады, вместе со мной по проходу в самолёт шёл какой-то индус. На его лице было невыразимое блаженство...Проводница спросила: куда мол летим дядя? На что он блаженно ответил - Шри Ланка... Я также увидел страдания этого парня, многолетние канадские страдания, радость от возвращения, и смесь блаженства и такого же спокойствия как у той девушки на остановке.
И это тоже дзен...
На днях я увидел двух китайцев, занимающихся покраской подьездов. У израильтян на это уходит недели две и много шума и грязи, и куча денег.
У этих китайцев, на это ушо два дня, в тишине спокойствии и порядке. Я увидел точно такое же страдание, многолетнее. на чужой земле, житие в плохих условиях, и тяжёлая работа.
По моему это дзен и был.
Смотрел как-то фильм "Город удовольствий'' с Патриком Суэйзи в главной роли, там рассказывается про врача, совершившего врачебную ошибку, повлекшую за собой смерть ребёнка и уехавшего в Калькутту. Там был ещё один персонаж - рикша. Этот рикша, подвергался и унижениям и страданиям и издевательствам, но сохранил доброту, смирение и всепрощение.
Это был дзен в чистом виде.
Фильм ''Андрей Рублёв''. Помните, как там парнишка, который отлил колокол, а сам понятия об этом не имел, но имел божью искру и внутреннее ощущение как правильно надо...А потом после того как всё прошло удачно, бился в истерике и к нему подошёл Рублёв и заговорил с ним, впервые после своего многолетнего молчания. Вот этот их катарсис и есть дзен.
Соня Мармеладова. Смирение, всепрощение, любовь ко всему сущему, и величайшая беспримерная жертвенность. Это дзен.
Иисус на кресте. Испытывая страшную боль и страдания, произносить - Прости их господи, не ведают что творят.
И вообще я понял. Дзен это великая вещь. Величайшая.
Дзен в движении. Солдат на марш броске. Я помню как меня учил ''дед'', как терпеть марш-бросок. Марш-бросок это бег с со всякой военной требухой весом кило так 20, 30.
так вот, он говорил, затешись в середину, ни вкоем случае не отставай и ....терпи. Я этот марш-броски совершал множество за военную службу. Начальник наш был полный самодур, и психически неуравновешенный тип. И любил повоевать. Так вот когда в самой середине марш-броска, ты вдруг перестаёшь ощущать физику, и видишь себя как бы со стороны бегущим.
Не знаю...по моему это был дзен. Когда всё сливается в кучу. Движение, спокойствие, неизбежность, страдание, терпение, мысль, короче всё сливается воедино.
Так вот подытоживая сказанное, я убеждён, что дзен - это страдание, перешедшее в совершенно иное своё качество, когда ты его уже перестаёшь воспринимать как страдание.
Но страдание, помноженное на дисциплину, смирение и любовь. Его нужно выстрадать. Впрочем я убеждён в том, что выстрадать нужно всё.
Приходится, тогда ты узнаешь настоящую цену.
В заключении скажу, много чего понаписано, всяких истин, много можно трепаться на эту тему, но ....короче работать надо! |
да, некоторые вещи схожи с тем, что приносят миниозарения сатори в нашу жизнь - спокойствие, смирение и творческую радость, например |
|
| К началу темы |
|
|
Вадим
Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 3125
Откуда: И.
|
| Добавлено: Пн Сен 24, 2007 11:22 am |
|
|
Э....Даниил, во первых нет надобности заключать в цитату такой длинный текст.
А во вторых, я так и подумал, что ты абсолютно ни шиша не понял. Даже на миллиметр не приблизился к пониманию того, что я хотел сказать.
Либо ты читал очень поверхностно. и невнимательно.
Мне совершенно наплевать на что такое сатори. Я чихать хотел на термины и на их трактовку.
Смирение, творческая радость, спокойствие....Даниил, всё это вообще никакого отношения не имеет к тому что я хотел сказать.
Может я не так обьяснил. И неправильно расставил акценты. Хорошо, попробую исправить ошибку и вношу поправку:
Эта девушка из Шри Ланки, тот парень возвращающийся в Шри-Ланку.
Те два китайца красящие подьезд, Соня Мармеладова, парнишка с монахом из фильма , короче я привёл пример не моего озарения. А это пример того что эти люди находятся в этом состоянии дзен.
В разной степени, но............
Девушка из Шри-Ланки, Соня Мармеладова, парень возвращающийся на родину, два китайца, рикша из фильма, все они они находятся в постоянном пребывании в состоянии дзен! Вот что я хотел сказать! До такой степени, что это вдохновило уже меня дурака.
Ты ищешь философский камень и пытаешься найти чёрную кошку там, где её в принципе быть не может.
К примеру та девушка из Шри-Ланки она малограмотная, и вообще понятия не имеет что такое к примеру - философия Канта, что такое дзен-буддизм, но она сто очков вперёд даст всем нам своим примером и своим погружением в это состояние.
Она пребывает в нём! А не ищет его. Я лишь схватил суть и показал, где искать ключики.
Последний раз редактировалось: Вадим (Пн Сен 24, 2007 11:29 am), всего редактировалось 1 раз |
|
| К началу темы |
|
|
Лиана
Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 727
|
|
| К началу темы |
|
|
Вадим
Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 3125
Откуда: И.
|
| Добавлено: Пн Сен 24, 2007 1:31 pm |
|
|
| ХЕМУЛЬ писал(а): | | О-О-У-М-М-М |
Добавлю ещё вот что. Ты вот воспринимал, это как издёвочку. Странно, но я не только не обнаружил ничего саркастического, но напротив того, Хемуль одним словом выразил суть. Смешно, весело, и в его духе..... и по русски...
Ну русские мы, а не китайцы.
| Даниил Серебряный писал(а): | если ХЕМУЛЬ не перестанет засыпать своим спамом как ту ветку, из которой он уже собирался уйти, так и любую другую, нами открываемую, то я лично договариваюсь со своими Братьями о следующем - после появления очередной порции вышеследующей рухляди, я одно как и мои Братья перестаём не только отвечать, но и читать и как-либо ещё реагировать на него, даже если он потом и захочет сказать хоть что-то дельное (и если снова даже будет пара ТРЕЗВЫХ предложений), по теме, или как-нибудь практически в чём-то из наших обсуждений поучаствовать. мы будем просто пролистывать всё, что находится под логотипом ХЕМУЛЬ - как и поступают со спамерами
|
Извини, к дзену, этот твой текст не имеет абсолютно никакого отношения.
А Хемуль тебе помочь хотел...по своему. И Лиана хотела, и я тоже хотел.... и тоже по своему. И все остальные тоже помочь хотели.
Все мы по разному, хотели тебе помочь разобраться. |
|
| К началу темы |
|
|
ХЕМУЛЬ
Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 665
Откуда: пилигрим
|
| Добавлено: Пн Сен 24, 2007 5:19 pm |
|
|
Сатори.
1995 год.
Бригада «скорой медпомощи» под моим началом. Раннее зимнее утро. Пятиэтажка. Взрыв газа. Два подъезда сложились как карточный домик. Мы первые на месте. Раненых нет, только мёртвые, извлекаемые из под горящих завалов. Потом их оказалось около двух десятков (могло быть в несколько раз больше, будь все дома). Затем прибыли все службы. Оцепление. Истерика в толпе прорывающейся к лежащим в ряд телам. Пар из под брезента. Снег. Разлапистые снежинки. О-О-У-М-М-М. Вибрация мира, проходящая сквозь душу, сквозь сознание. Город на ладони. Снег. Дыхание мироздания, вошедшее в дыхание тела.
Сатори.
1999год.
Я свободен свободой безбрежной
И во мне есть любовь и мечта
Взгляд на жизнь стал другой, а не прежний
Я наполнен и я пустота
Постигая глубинные тайны
Открывая созвездья души
Понимаю как всё не случайно
Вижу Путь, слышу Голос в тиши
Растворяюсь в простора сияньи
Всё доступно, чего ни коснись
Мне подвластны и время и знанье
Волшебство воплощается в жизнь.
Сатори.
2003год.
* * * * * * * * * * * *
_________________
Deest remedii locus, ubi, quae vitia fuerunt, mores fiunt
Нет места лекарствам там, где то, что считалось пороком, становится обычаем
|
|
| К началу темы |
|
|
Даниил Серебряный
Зарегистрирован: 12.09.2007
Сообщения: 108
|
| Добавлено: Пн Сен 24, 2007 5:35 pm |
|
|
Ты не мог всё это с самого начала написать? Надо было 11 страниц флуда сначала?
| Цитата: | | Ну русские мы, а не китайцы. |
Мог бы по русски, а не изображая из себя монаха, мочащегося на статую будды |
|
| К началу темы |
|
|
Даниил Серебряный
Зарегистрирован: 12.09.2007
Сообщения: 108
|
| Добавлено: Пн Сен 24, 2007 5:42 pm |
|
|
Шмель ВадимКа
| Цитата: | | Извини, к дзену, этот твой текст не имеет абсолютно никакого отношения. |
конечно, он относился лишь к ХЕМУЛю, нафлудившему аж 11 страниц
ты понимаешь разницу между чатом и обсуждением статьи, например я ведь предлагал обсуждать (33 раза уже) тезисы - то, что о чём можно Дэну статью написать - это что, недоступно?
почему-то ни с Дэном, ни с Манджу обсуждение не доходило до того, что было сверху |
|
| К началу темы |
|
|
Даниил Серебряный
Зарегистрирован: 12.09.2007
Сообщения: 108
|
| Добавлено: Пн Сен 24, 2007 5:44 pm |
|
|
кстати, впечатление от вышесказанного поведения на прошом сайте было таким же отнюдь не только у меня. все не правы |
|
| К началу темы |
|
|
Вадим
Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 3125
Откуда: И.
|
| Добавлено: Пн Сен 24, 2007 5:47 pm |
|
|
А что такое чат? |
|
| К началу темы |
|
|
Лиана
Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 727
|
| Добавлено: Пн Сен 24, 2007 6:15 pm |
|
|
| Даниил Серебряный писал(а): | | почему-то ни с Дэном, ни с Манджу обсуждение не доходило до того, что было сверху |
Хемуль не Дэн и не Манджу
| Даниил Серебряный писал(а): | | Мог бы по русски, а не изображая из себя монаха, мочащегося на статую будды |
Где это, я что-то пропустила??? Как обидно.....
| Даниил Серебряный писал(а): | | Ты не мог всё это с самого начала написать? Надо было 11 страниц флуда сначала? |
А по моему, всё с самого начала было написано. Просто субъективность восприятия затенила смысл сказанного.
Прочти эту ветку через неделю снова |
|
| К началу темы |
|
|
Сан Саныч
Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 2557
|
| Добавлено: Пн Сен 24, 2007 9:35 pm |
|
|
Даниил Серебряный
Поясните, а что меняет в Вашей позиции последнее сообщение Хемуля? |
|
| К началу темы |
|
|
Даниил Серебряный
Зарегистрирован: 12.09.2007
Сообщения: 108
|
| Добавлено: Вт Сен 25, 2007 3:38 pm |
|
|
Шмель ВадимКа
в интернете посмотри
Лиана
(или уже Масяня?) как это ни странно, но я жду ответа на вопросы из того, более раннего поста, обращенного к Вам
Сан Саныч
| Цитата: | | Поясните, а что меняет в Вашей позиции последнее сообщение Хемуля? |
Александр, в моем отношении это не меняет ничего, просто его история и стих имеют (как и штук пять трезвых предложений до этого, разбросанных аж на 10 страниц) какую-то духовную ценность |
|
| К началу темы |
|
|
Вадим
Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 3125
Откуда: И.
|
| Добавлено: Вт Сен 25, 2007 5:42 pm |
|
|
| Шмель ВадимКа писал(а): |
А что такое чат? |
| Даниил Серебряный писал(а): | | в интернете посмотри |
Хмм...{хмуря брови, и недоумённо пожимая плечами}
Это сделать легко, но....Хотелось бы от тебя услышать. А цепочка достаточно простая:
- Я на этом сайте -> мне он нравится ->столкнулся с этим словом{неоднократно между прочим}->заинтересовался->задал вопрос->ты проповедуешь дзен->одна из составляющих дзена любовь к людям ->. По идее, {по идее..х.мммм...}ты должен с лёгкостью и простодушием ответить, типа - Чат - это...ля-ля-ля или ням-ням-ням или то то и то то.Ты не ответил, получается или тебе ''западло'', или ты людей не любишь, или ты к дзену никакого отношения не имеешь. Или как крайность, ты терпеть не можешь окружающих, презираешь их, учишь их мёртвым схемам, заносчивый, высокомерный, недоброжелательный к людям.
И при этом ты что-то такое пишешь, пишешь, учишь, учишь...
А выводы сам делай. Насколько практически ты далёк от того что прописываешь теоретически
А ведь это азы дзена. |
|
| К началу темы |
|
|
Стрельцов
Зарегистрирован: 12.09.2007
Сообщения: 45
Откуда: Нижний Новгород
|
| Добавлено: Вт Сен 25, 2007 8:44 pm |
|
|
Выстраивание подобных цепочек напомнило мне гопницкие разводки середины 90х По типу: тебе чо, впадлу пацанам ответить? а ты знаешь, что так быки делают? а ты знаешь, чо с быками делают? ну и далее... Постановка оппонента в заведомо невыгодную ситуацию. Вадим, Вы целенаправленно попытались нас подловить - Вам удалось. Но мы не мастера дзен, и не учителя (в отличие от некоторых ). Мы такие же, как все. И не было необходимости столь тщательно подбирать эпитеты.
Добавлено спустя 9 минут 51 секунду:
Вадим, Вы пришли на эту ветку с готовым предвзятым отношением к Даниилу, которое не преминули выразить. Что ж удивляться, что и к Вам отнеслись так же?
_________________
Максим
|
|
| К началу темы |
|
|
Вадим
Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 3125
Откуда: И.
|
| Добавлено: Ср Сен 26, 2007 12:45 pm |
|
|
| Стрельцов писал(а): | | Вадим, Вы пришли на эту ветку с готовым предвзятым отношением к Даниилу, которое не преминули выразить. |
Это у вас предвзятое отношение ко всему. Доказать? Пара пустяков...Только свои посты не стирайте, а то у меня доказательств не будет.
А что сподвигло меня на участие в этой ветке, то по видимому вы этого никогда не узнаете, если и дальше будете такими же глухими, к чужим опытам. Но глухими это ещё полбеды, главное у вас нет никакого желания посмотреть на дзен совершенно с другой позиции. Вы сами себе задали формат, и крутитесь в нём как белка в колесе. Моя попытка хоть как то попытаться вывести вас из этого формата потерпела неудачу. Но я не только не в обиде, а мне собственно как-то по барабану. Это ваше личное дело. У меня своих забот хватает, а радостей на порядок больше чем забот. Немного огорчило конечно, что вы не хотите слушать. Ну к этому я уже более менее привык. Не до конца но привык....а что мне остаётся делать то...
| Стрельцов писал(а): | | Выстраивание подобных цепочек напомнило мне гопницкие разводки середины 90х Sad По типу: тебе чо, впадлу пацанам ответить? а ты знаешь, что так быки делают? а ты знаешь, чо с быками делают? ну и далее... Постановка оппонента в заведомо невыгодную ситуацию. |
Вот именно что у вас в в ваших головах гопники и гопницкий подход, только на более высоком интеллектуальном уровне. Я ничего подобного даже в мыслях не держал.
Я лишь простодушно задал простой вопрос. На который жаждал столь же простодушный в стиле дзена, ответ. Это же как дважды два = четыре. Какие там нахрен учителя и ученики.
А я вам задам задачку уже более жёсткую. В вашем стиле, может это вас проймёт.
Я вам задал вопрос: - Что такое чат? Вместо ответа, вы не много другими, более изощрёнными словами, сказали: - <<<>>, что в переводе означает ->>>> Да пошёл ты...
Так вот внимание вопрос:
- А теперь представь? что к тебе подходит двухметровый, с бычьей шеей и не слишком отягощённый интеллектом амбал. И слышит слово - чат...
Конечно он вас переспрашивает, вы ему так же как и мне ответите? В том же стиле? Если да, то представляю, что с вашими костями будет. Несколько месяцев в реанимации вам обеспечено. Я думаю что всё таки хватит ума ему ответить. Так почему у вас такой разный {дифференцированный }подход к вопрошающему?
Или такой вопрос, более усложнённый.
Вы попадаете в зону, ну чисто теоретически. О вас слух пошёл, что привезли к нам новых ''пассжиров'', высоколобых интеллектуалов.
В бараке, в казарме, вас окружет толпа зеков, {народ в массе своей весьма разношёрстный}. поверьте, они вас будут слушать и очень внимательно, между прочим! Они начинают вам задавать каверзные вопросы, в том числе и что такое чат? Что такое то, что такое сё?
Так вот вопрос: - Тоже в интернет пошлёте, ну или как эквивалент, тоже пошлёте его {вопрошающего(щих)}?
Я совершенно серьёзен сейчас, и если уловите какую-то насмешку или даже тень её, то это будет очень плохо. |
|
| К началу темы |
|
|
Стрельцов
Зарегистрирован: 12.09.2007
Сообщения: 45
Откуда: Нижний Новгород
|
| Добавлено: Ср Сен 26, 2007 4:30 pm |
|
|
| Шмель ВадимКа писал(а): |
А что сподвигло меня на участие в этой ветке, то по видимому вы этого никогда не узнаете, если и дальше будете такими же глухими, к чужим опытам. Но глухими это ещё полбеды, главное у вас нет никакого желания посмотреть на дзен совершенно с другой позиции. Вы сами себе задали формат, и крутитесь в нём как белка в колесе. Моя попытка хоть как то попытаться вывести вас из этого формата потерпела неудачу. |
Напротив, Ваши высказывания по дзен нами были приняты с благодарностью:
| Даниил Серебряный писал(а): | | Кое-что звучит резонно. Андреев ведь писал о склонности русских к синтезу... В том - длинном посте - под начальной статьёй Наблюдатель с Манджу обсуждали возможные пути - от более аскетического до более светского... некоторые вещи схожи с тем, что приносят миниозарения сатори в нашу жизнь - спокойствие, смирение и творческую радость, например. |
| Шмель ВадимКа писал(а): |
Так почему у вас такой разный {дифференцированный }подход к вопрошающему? |
На этот вопрос я уже отвечал:
| Стрельцов писал(а): | | Вадим, Вы пришли на эту ветку с готовым предвзятым отношением к Даниилу, которое не преминули выразить. Что ж удивляться, что и к Вам отнеслись так же? |
| Шмель ВадимКа писал(а): |
Вот именно что у вас в в ваших головах гопники и гопницкий подход, только на более высоком интеллектуальном уровне. |
Опять эпитеты
В продолжении дальнейшей... э-э-э... дискуссии не вижу смысла .
_________________
Максим
|
|
| К началу темы |
|
|
Sergey
Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 5400
|
| Добавлено: Чт Сен 27, 2007 12:13 am |
|
|
Прочитал я ваши... глубокоразумные беседы, и соглашусь с Хемулем. На его стороне тут всецело мои симпатии. Дзен - предельно практичная форма познания реальности, так что...
А разговоры о том, дзен - вот то, нет - вот это... Оно его убивают. Перефразируя вашего же соавтора Наблюдателя: вы превращаете Бодхидхарму в Аристотеля, оставляя одну лишь формальную восточность для антуража.
А о всех тут пререканиях лучше всего говорит эта притча, ее Максим как то публиковал:
Луна
Тибетская ночь. На горе около пещеры стоят два налджорпы.
- Чему ты улыбаешься? - спрашивает один другого.
- Да вот, любуюсь Луной.
- Чем любуешься?
- Луной, - налджорпа показывает на Луну пальцем, но его собеседник даже не поднимает головы.
- Какой Луной? - спрашивает он.
- Да вот же она, - удивляется налджорпа, - прямо перед вами, желтая такая.
- Желтая?! О, наг тебя за ногу. Надо кому-нибудь рассказать. Через полчаса вокруг налджорпы собирается толпа.
- О, Гуру, расскажи нам о Луне, - робко просит делегат от толпы.
- Какого нага тут рассказывать? - горячится налджорпа. - Поднимите головы и все увидите сами.
Кто-то, не отрывая от налджорпы преданных глаз, торопливо царапает на свитке :"Стоит лишь поднять голову - и взору откроется Луна, желтый круг на фоне черного неба..."
- Ты чего это пишешь?- настороженно спрашивает налджорпа.
- Кто-то должен сохранить учение для потомков, а если не я, то кто?
- Какое, дакини тебя за ногу, учение?! ПРОСТО ПОДЫМИ ГОЛОВУ!!!
"Поднять голову - не сложно, а просто..." - вновь начинает строчить новоявленный тантрист, но налджорпа бьет его снизу кулаком в подбородок и перед глазами пишущего мелькает желтое пятно.
- Что это было, Учитель???
- Луна.
- Боже, я увидел Луну. Я увидел Луну! Луну!!!
- Он увидел Луну, - волнуется толпа и начинает водить вокруг потирающего подбородок луновидца хоровод. Налджорпа, между тем, машет на все это дело рукой и уходит прочь, любуясь полнолунием.
Через две тысячи лет кто-то читает "лунную тантру" и тяжело вздыхает: "А толку-то,- думает он. - В те времена Гуру был рядом и всегда мог дать тебе по зубам в нужный момент. Некоторые, правда, утверждают, что одной книги достаточно и что они собственными глазами видят Луну каждую ночь, но кому можно верить в наше время? А, может, и вообще - сказки все это, вот чего я вам скажу..."
Взято тут: http://www.liveinternet.ru/community/900654/post27899929/
А вот разговоры о дзене напоминают беседы евнухов о тантре
_________________
Сергей
|
|
| К началу темы |
|
|
Даниил Серебряный
Зарегистрирован: 12.09.2007
Сообщения: 108
|
| Добавлено: Чт Сен 27, 2007 10:26 am Re: |
|
|
Шмель ВадимКа
Стрельцов все сказал
дар ветер...
грустная история об одном очень честолюбивом и эмоциональном молодом человеке, которого амбиции и эмоции привели туда, где он сейчас - в лагерь Тьмы, и привели они его туда строго закономерно и неизбежно.
| дар ветер писал(а): | | Прочитал я ваши... глубокоразумные беседы, и соглашусь с Хемулем. На его стороне тут всецело мои симпатии. |
Темный, симпатии к тому, что тут выдал ХЕМУЛЬ только убеждают нас в правильности наших действий
| дар ветер писал(а): | | А разговоры о том, дзен - вот то, нет - вот это... Оно его убивают. Перефразируя вашего же соавтора Наблюдателя: вы превращаете Бодхидхарму в Аристотеля, оставляя одну лишь формальную восточность для антуража. |
не перефразируя, а передергивая
| дар ветер писал(а): | | А вот разговоры о дзене напоминают беседы евнухов о тантре |
думаю, что темный разбирается в упомянутой Тантре лучше... (правда, Тиберий
ибо
| дар ветер писал(а): | | Тьма безусловно привлекательнее |
сходство аватар у Вас с Лианой случайно
ну и
| Стрельцов писал(а): | | В продолжении дальнейшей... э-э-э... дискуссии не вижу смысла . |
|
|
| К началу темы |
|
|
Sergey
Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 5400
|
|
| К началу темы |
|
|
Стрельцов
Зарегистрирован: 12.09.2007
Сообщения: 45
Откуда: Нижний Новгород
|
| Добавлено: Чт Сен 27, 2007 11:26 am |
|
|
| дар ветер писал(а): |
А вот разговоры о дзене напоминают беседы евнухов о тантре |
Хорошо. Поговорим о практике.
В детстве регулярно "ловил" ощущение, которое - с теперешней позиции - пожалуй, назвал бы "сатори". Называть не буду,ибо опять пойдет ругань о терминах. Пользуясь поэтическим языком, назову это ощущение "взгляд бесконечности" (у кого бывало, тот поймет). С годами оно приходило все реже и реже; последний раз нечто подобное было во время диалога с Лианой (см. выше). Итог - спокойная уверенность, осознание себя наедине с реальностью без примеси эмоций.
Однако же, что-то мне в этом ощущении не вполне нравилось. Покопавшись, понял: "эмоциональная сухость", что ли. И вот тут до меня в полной мере дошло, почему о. Серафим Роуз (у меня к нему сложное отношение, уж слишком он нетерпимые вещи иногда выдавал) назвал дзен "самой печальной религией". Если его воспринимать именно как религию - то в конце концов навсегда останешься один на один с пустотой. Поэтому, сдается мне, и нужно использовать ТЕХНИКИ, не забывая и про внутренний диалог с Творцом. Это пока не метод. Это лишь отрывочное соображение, набросок. Но... все впереди, правда?
Все еще впереди - позади только звезды и ветер...
Все еще впереди - где-то там догорает закат...
Я же снова молчу - время есть еще, чтобы ответить,
Не удастся солгать, не удастся вернуться назад...
_________________
Максим
|
|
| К началу темы |
|
|
Вадим
Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 3125
Откуда: И.
|
| Добавлено: Чт Сен 27, 2007 12:16 pm |
|
|
Я задал вам господа, вопросы, от наивно-простодушного, до конкретно ситуационного. В них не было ничего оскорбительного и ничего унижающего человеческое достоинство. Нежеланием отвечать, вы выказываете неуважение к человеку.
А если вы неуважаете человека, то всё что вы пишете, имеет нулевую цену, прежде всего для вас самих.
Тогда возникает вопрос, для чего вы вообще всё это пишете, если сами не имеете к предмету никакого отношения. |
|
| К началу темы |
|
|
Sergey
Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 5400
|
| Добавлено: Чт Сен 27, 2007 6:40 pm |
|
|
| Даниил Серебряный писал(а): |
Темный, симпатии к тому, что тут выдал ХЕМУЛЬ только убеждают нас в правильности наших действий |
ЙА ТЕМНЫЙ
ЙА КРЕПКИЙ
ЙА ПИВО
_________________
Сергей
|
|
| К началу темы |
|
|
Лиана
Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 727
|
|
| К началу темы |
|
|
Данила
Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 1575
Откуда: Железнодорожный
|
| Добавлено: Чт Сен 27, 2007 8:17 pm |
|
|
Даниил, тезка, а может, ты погорячился немного или ты продумал свои посты?
Ты ими точно не хотел никого обидеть?
Честно говоря, я конечно не могу отнести себя к светлым, так, серый, хочется стремиться к Свету, но мне показалось, что Хемуль был вполне корректен по большей части. И пытался на примере показать дзен
А как ты представляешь практику дзен? Сразу говорю, я профан, и никак не представляю , а вот твое мнение было бы интересно.
С уважением,
Данила |
|
| К началу темы |
|
|
Лиана
Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 727
|
| Добавлено: Чт Сен 27, 2007 8:35 pm |
|
|
| Данила писал(а): | | А как ты представляешь практику дзен? |
Из энциклопедии
"...ДЗЭН , дзэн-буддизм — школа японского буддизма, получившая широкое распространение в ХII–ХIII вв. В дзэн-буддизме выделяются две основные секты: Риндзай, основанная Эйсаем (1141–1215), и Сото, первым проповедником которой был Догэн (1200–1253).
Особенность этого вероучения состоит в усиленном подчеркивании роли медитации и других способов психотренинга в достижении сатори. Сатори означает душевное спокойствие, равновесие, ощущение небытия, «внутреннее просветление».
Особенно широкое распространение дзэн получил в ХIV–ХV вв. среди самураев, когда его идеи стали пользоваться покровительством сёгунов. Идеи жесткой самодисциплины, постоянного аутотренинга, непререкаемости авторитета наставника как нельзя лучше отвечали мировоззрению воинов. Дзэн нашел отражение в национальных традициях, оказал глубокое влияние на литературу и искусство. На основе дзэн культивируется Чайная церемония, складывается методика аранжировки цветов, формируется садово-парковое искусство. Дзэн дает толчок особым направлениям в живописи, поэзии, драматургии, способствует развитию боевых искусств.
Влияние мировоззрения дзэн и сегодня распространяется на значительную часть японцев. Приверженцы дзэн утверждают, что сущность дзэн можно только почувствовать, ощутить, пережить, ее нельзя понять разумом. ...."
выделено мной, и ещё
| Данила писал(а): | | Хемуль был вполне корректен по большей части. И пытался на примере показать дзен |
"Чем бы дзэн ни являлся, он практичен, прост и в то же время очень жизнен. Один древний учитель дзэна, желая показать, что такое дзэн, поднял вверх палец, другой – толкнул ногой шар, а третий – ударил вопрошающего по лицу. "
цитата из книги
Хемуль был очень корректен |
|
| К началу темы |
|
|
Стрельцов
Зарегистрирован: 12.09.2007
Сообщения: 45
Откуда: Нижний Новгород
|
| Добавлено: Чт Сен 27, 2007 9:03 pm |
|
|
| Данила писал(а): |
А как ты представляешь практику дзен? |
Один из вопросов, который пытались обсуждать - еще на старом форуме - с Манджу и Дэном Наблюдателем, как раз и состоял в том, насколько возможен светский дзен. Свои соображения я уже высказывал, добавлю только, что одна из возможных практик состоит в написании трехстиший по японскому образцу. В какой-то момент это начинает работать на достижение сатори.
_________________
Максим
|
|
| К началу темы |
|
|
Данила
Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 1575
Откуда: Железнодорожный
|
| Добавлено: Пт Сен 28, 2007 6:20 am |
|
|
Лиана, спасибо! Теперь я опытный историк дзен
Максим, а как ты думаешь, почему именно трехстиший?
По этому поводу вспоминается из "Чапаева и пустоты"
"Не знаю даже, что сказать
Я не пишу стихов и не люблю их
Да и к чему слова, когда на небе звезды..."
А в чем отличие светского дзена от несветского? Ведь речь все равно идет о концентрации?
_________________
Дорогу осилит идущий
Данила
|
|
| К началу темы |
|
|
Даниил Серебряный
Зарегистрирован: 12.09.2007
Сообщения: 108
|
|
| К началу темы |
|
|
Стрельцов
Зарегистрирован: 12.09.2007
Сообщения: 45
Откуда: Нижний Новгород
|
| Добавлено: Пт Сен 28, 2007 8:43 am |
|
|
| Данила писал(а): |
Максим, а как ты думаешь, почему именно трехстиший? |
Может быть, этот метод работает только на меня, и то редко. Трехстишия потому, что обычных стихов писать не умею , и потому, что хокку исторически дзенская поэзия.
_________________
Максим
|
|
| К началу темы |
|
|
Даниил Серебряный
Зарегистрирован: 12.09.2007
Сообщения: 108
|
| Добавлено: Пт Сен 28, 2007 8:46 am |
|
|
Данила
| Цитата: | Даниил, тезка, а может, ты погорячился немного или ты продумал свои посты?
Ты ими точно не хотел никого обидеть?
Честно говоря, я конечно не могу отнести себя к светлым, так, серый, хочется стремиться к Свету, но мне показалось, что Хемуль был вполне корректен по большей части. И пытался на примере показать дзен
А как ты представляешь практику дзен? Сразу говорю, я профан, и никак не представляю , а вот твое мнение было бы интересно.
С уважением,
|
здравствуй, тёзка я не имел желания никого обижать, я хотел прекратить заваливание флудом ветки со стороны некоторых лиц
| Цитата: | Теперь я опытный историк дзен
Максим, а как ты думаешь, почему именно трехстиший?
По этому поводу вспоминается из "Чапаева и пустоты"
"Не знаю даже, что сказать
Я не пишу стихов и не люблю их
Да и к чему слова, когда на небе звезды..."
А в чем отличие светского дзена от несветского? Ведь речь все равно идет о концентрации? |
отличие светского от несветского хорошо показали Наблюдатель с Манджу - посмотри во втором (с самого начала - большом) посте данной ветки. а что касается практики... сразу оговорюсь - мы ведь обсуждаем буудизм в системе ценностей Розы Мира? Макскик писал:
| Цитата: | Хорошо. Поговорим о практике.
В детстве регулярно "ловил" ощущение, которое - с теперешней позиции - пожалуй, назвал бы "сатори". Называть не буду,ибо опять пойдет ругань о терминах. Пользуясь поэтическим языком, назову это ощущение "взгляд бесконечности" (у кого бывало, тот поймет). С годами оно приходило все реже и реже; последний раз нечто подобное было во время диалога с Лианой (см. выше). Итог - спокойная уверенность, осознание себя наедине с реальностью без примеси эмоций.
Однако же, что-то мне в этом ощущении не вполне нравилось. Покопавшись, понял: "эмоциональная сухость", что ли. И вот тут до меня в полной мере дошло, почему о. Серафим Роуз (у меня к нему сложное отношение, уж слишком он нетерпимые вещи иногда выдавал) назвал дзен "самой печальной религией". Если его воспринимать именно как религию - то в конце концов навсегда останешься один на один с пустотой. Поэтому, сдается мне, и нужно использовать ТЕХНИКИ, не забывая и про внутренний диалог с Творцом. Это пока не метод. Это лишь отрывочное соображение, набросок. Но... все впереди, правда?
Все еще впереди - позади только звезды и ветер...
Все еще впереди - где-то там догорает закат...
Я же снова молчу - время есть еще, чтобы ответить,
Не удастся солгать, не удастся вернуться назад... |
поэтому в цитате:
| Цитата: | ДЗЭН , дзэн-буддизм — школа японского буддизма, получившая широкое распространение в ХII–ХIII вв. В дзэн-буддизме выделяются две основные секты: Риндзай, основанная Эйсаем (1141–1215), и Сото, первым проповедником которой был Догэн (1200–1253).
Особенность этого вероучения состоит в усиленном подчеркивании роли медитации и других способов психотренинга в достижении сатори. Сатори означает душевное спокойствие, равновесие, ощущение небытия, «внутреннее просветление».
Особенно широкое распространение дзэн получил в ХIV–ХV вв. среди самураев, когда его идеи стали пользоваться покровительством сёгунов. Идеи жесткой самодисциплины, постоянного аутотренинга, непререкаемости авторитета наставника как нельзя лучше отвечали мировоззрению воинов. Дзэн нашел отражение в национальных традициях, оказал глубокое влияние на литературу и искусство. На основе дзэн культивируется Чайная церемония, складывается методика аранжировки цветов, формируется садово-парковое искусство. Дзэн дает толчок особым направлениям в живописи, поэзии, драматургии, способствует развитию боевых искусств.
Влияние мировоззрения дзэн и сегодня распространяется на значительную часть японцев. Приверженцы дзэн утверждают, что сущность дзэн можно только почувствовать, ощутить, пережить, ее нельзя понять разумом. |
надо обязательно делать поправку на то, что здесь небытие - должно восприниматься как наивысший аспект буддизма - пирамида зелёного хрусталя по Андрееву, а не буквально то, что Легатус рекламирует на старом форуме. с такой же поправкой надо воспринимать и "просветление" - в системе ценностей Розы Мира ведь Андреев даже подвиг святого предлагал не рассматривать отдельно от демиургического плана. и как тогда выглядят в системе Аримойи (подразумевающей синтез востока и запада, а также буддизма и конфуцианства, например) некоторые поступки, вроде попыток рисовать балончиком на стенах забавные рожицы во время научной конференции конфуцианцев?
именно в системе ценностей Аримойи я и предлагаю рассматривать этот красивый абзац:
| Цитата: | | Особенность этого вероучения состоит в усиленном подчеркивании роли медитации и других способов психотренинга в достижении сатори. Сатори означает душевное спокойствие, равновесие, ощущение небытия, «внутреннее просветление». |
|
|
| К началу темы |
|
|
Стрельцов
Зарегистрирован: 12.09.2007
Сообщения: 45
Откуда: Нижний Новгород
|
| Добавлено: Пт Сен 28, 2007 9:01 am |
|
|
| Данила писал(а): |
А в чем отличие светского дзена от несветского? Ведь речь все равно идет о концентрации? |
Отличие в окружающей среде
В монастыре все условия для внутренней работы. В миру наоборот. Поэтому и задача не в том, чтоб "словить" сатори, а в том, чтоб по возможности поддерживать благожелательное отношение к окружающим. Получается отнюдь не всегда но это не повод, чтоб от этого отказываться. Еще раз: мы с Даном не практиковали этого годами. Мы только намечаем пути движения.
Добавлено спустя 20 минут 1 секунду:
Дан, про конфуцианцев и баллончики, боюсь, непонятно будет. Ты бы объяснил.
Добавлено спустя 3 минуты 43 секунды:
Да, я бы добавил, что "небытие" в данном случае надо понимать не как "ничто, которое ничтожит" (не помню, чья цитата), а скорее как восприятие реальности, не искаженное Эго.
_________________
Максим
|
|
| К началу темы |
|
|
Данила
Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 1575
Откуда: Железнодорожный
|
| Добавлено: Пт Сен 28, 2007 9:27 am |
|
|
Даниил, мне кажется, что в системе ценностей Аримойи (хотя я до нее еще не дорос, по-моему ) дзен будет иметь ценность, как одна из тропинок. Пока что хочется отметить, что медитация без предварительной этической подготовки может дать неожиданный результат И, конечно же, было бы интересно узнать побольше о практических деталях на этом пути, хотя как я понимаю, вы с Максимом пока только собираетесь заняться практикой, просто на будущее было бы интересно.
А к вопросу о | Даниил Серебряный писал(а): | | я не имел желания никого обижать, я хотел прекратить заваливание флудом ветки со стороны некоторых лиц |
мне думается, что те средства, которые ты избрал, не вполне подходят для этой благородной цели. Зачем ты послал Сергея в лагерь Тьмы, ты думаешь, ему там хорошо будет? И хорошо, что он свел в шутку, а если бы начал в ответ что-нибудь про тебя писать? Давайте попробуем уважать друг друга.
Максим, я понял, конечно, "светский" дзен имеет право и должен появиться, и тут каждый выбирает, кому-то христианская практика ближе, кому-то йогическая. А по поводу того, что не всегда получается, то это и ко мне камень в огород тоже, я по этому поводу всегда вспоминаю Кинчева "Мне кажется, стоит встать, даже если придется упасть".
С уважением,
Данила
Последний раз редактировалось: Данила (Пт Сен 28, 2007 9:46 am), всего редактировалось 1 раз |
|
| К началу темы |
|
|
Мила
Зарегистрирован: 11.09.2007
Сообщения: 4303
|
| Добавлено: Пт Сен 28, 2007 9:31 am |
|
|
Вопрос о "христианской практике" провокационный, не надо сталкивать лбами приверженцев разных путей, лучше Даниле это вопрос убрать.
Хотя - вольному воля.
Последний раз редактировалось: Мила (Пт Сен 28, 2007 9:45 am), всего редактировалось 1 раз |
|
| К началу темы |
|
|
Данила
Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 1575
Откуда: Железнодорожный
|
| Добавлено: Пт Сен 28, 2007 9:45 am |
|
|
Да, согласен, вопрос уберу |
|
| К началу темы |
|
|
Стрельцов
Зарегистрирован: 12.09.2007
Сообщения: 45
Откуда: Нижний Новгород
|
| Добавлено: Пт Сен 28, 2007 9:47 am |
|
|
Почему не понравилось? За себя скажу, что православное христианство мне духовно ближе, а дзен я рассматриваю более как психотехнику. Впрочем, без практики это все одно пустой треп.
_________________
Максим
|
|
| К началу темы |
|
|
Даниил Серебряный
Зарегистрирован: 12.09.2007
Сообщения: 108
|
| Добавлено: Пт Сен 28, 2007 9:59 am |
|
|
Данила
| Цитата: | | мне думается, что те средства, которые ты избрал, не вполне подходят для этой благородной цели. |
я не нашёл, как можно было другими средствами прекратить то, что здесь происходило
| Цитата: | | Зачем ты послал Сергея в лагерь Тьмы, ты думаешь, ему там хорошо будет? |
ему хорошо на сайте Легатуса - среди тамошней тусовки, и я никого никуда не посылал (посмотри внимательно на цитату. если хочешь, я ещё могу присовокупить парочку его цитат, чтобы всё было ещё более очивидным). как ты считаешь, каким надо быть человеком, чтобы назваться именем императора, при котором был распят Логос (Тиберием - это его тамошнее имя)
| Цитата: | | И хорошо, что он свел в шутку, а если бы начал в ответ что-нибудь про тебя писать? Давайте попробуем уважать друг друга. |
я не склонен недооценивать оппонента - я Воин-Храмовник по сути своей, для меня это не допустимо. а то, что он может про меня написать, меня не волнует (не сочти это за неуважение к кому-либо, как говорил мой первый инструктор по боевым искусствам - если кто-то кричит тебе на улице - "эй, ты, козел!" почему вы оборачиваетесь? ведь никто из вас козлом не является!) |
|
| К началу темы |
|
|
Данила
Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 1575
Откуда: Железнодорожный
|
| Добавлено: Пт Сен 28, 2007 10:18 am |
|
|
Максим, согласен, ничего не имею против
Даниил, да ведь если бы и появился, то все равно вряд ли объяснил бы, поскольку сам не знаю. Ну может, стоит быть терпимее ?
А на сайт Легатуса я пока не пойду, если позволишь, мне пока рановато, а то спать буду плохо Я читаю посты Сергея здесь, ему, по-моему, здесь не то, чтобы плохо, а из этого можно сделать вывод, противоположный твоему Так что Темным я его бы не стал называть.
| Даниил Серебряный писал(а): | | если кто-то кричит тебе на улице - "эй, ты, козел!" почему вы оборачиваетесь? ведь никто из вас козлом не является! |
Дык посмотреть же надо, что за козел кричит
А вообще это замечательное наблюдение, у меня возникла ассоциация со словами Чехова о том, что он "по капле выдавливал из себя раба". Да, как далеко еще мне до просветления
И, если можно, я выскажу лишь личное мнение, мне понравилась картинка Хемуля, соответствующая надписи "Наколи агурецъ", ну правда, смеялся. Так что вопрос, был ли это флуд? И про О ШО тоже очень смеялся
Данила |
|
| К началу темы |
|
|
Даниил Серебряный
Зарегистрирован: 12.09.2007
Сообщения: 108
|
| Добавлено: Пт Сен 28, 2007 11:51 am |
|
|
| дар ветер писал(а): | Угу.
Именно в честь этого императора и назвался!
Я НЕСУЩИЙ ЗЛО И ПОГИБЕЛЬ! |
смешно
по поводу предидущего диалога с остальными:
| Наблюдатель писал(а): | ...Да, дзэн позволяет непосредственно прикоснуться к источникам благодати, но он не в состоянии на эти источники указать, поскольку вообще отказывается указывать на что-либо. Если в монастырском дзэне таким указателем может выступить учитель, то внемонастырский (столь излюбленный европейцами), как правило, превращается в блуждание без "руля и ветрил". Если повезет – объектом созерцания оказываются благие сущности, благотворно влияющие на созерцающего. Если нет – объектом медитации оказывается разнообразная дрянь, разрушающая сознание созерцающего, что однако, не позволяет ее обнаружить, потому что для такого обнаружения нужна некая опорная сравнительная точка, а дзэн не позволяет сравнивать что-то с чем-то. Отсутствие объективных критериев оборачивается в дзэн отсутствием какой бы то ни было критичности по отношению к самому себе...
Аристотель и Бодхидхарма ( http://www.stihi.ru/poems/2007/09/28/958.html ) |
Добавлено спустя 5 минут 52 секунды:
дар ветер, куда же Вы |
|
| К началу темы |
|
|
Вадим
Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 3125
Откуда: И.
|
| Добавлено: Пт Сен 28, 2007 12:13 pm |
|
|
Да ужжжжжжж.....
Ну, в общем, перед окончательным уходом из этой ветки, я вам господа буддисты так скажу. Вы задали всем некий формат, причём достаточно плоский и однобокий.
Изначально. Практически все попытки посмотреть на буддизм с других позиций, вы отвергаете. Вы даже их не видите! Иными словами вы отвергаете практически всё что не вписывается в ваш формат. Чуть что не так, обижаетесь.
Это называется интеллектуальный снобизм.
Я больше не вижу никакого практического смысла продолжать что-либо здесь. Коэфициент полезного участия-действия = ноль.
Пока! |
|
| К началу темы |
|
|
ХЕМУЛЬ
Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 665
Откуда: пилигрим
|
| Добавлено: Сб Сен 29, 2007 8:09 am |
|
|
| Даниил Серебряный писал(а): |
свести всё в шутку - да-да, попробовать стоит |
А больше не к чему сводить.
Ты не сталкивался с Темными, поэтому молчи в своём неведеньи (и так уж дел наворотил). Вон ветку "Темный" открыл дар ветер во многом спровоцирован тобой, кому как думаешь ты оказал услугу этим
_________________
Deest remedii locus, ubi, quae vitia fuerunt, mores fiunt
Нет места лекарствам там, где то, что считалось пороком, становится обычаем
|
|
| К началу темы |
|
|
Даниил Серебряный
Зарегистрирован: 12.09.2007
Сообщения: 108
|
|
| К началу темы |
|
|
Лиана
Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 727
|
|
| К началу темы |
|
|
Sergey
Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 5400
|
| Добавлено: Сб Сен 29, 2007 10:44 am |
|
|
| Даниил Серебряный писал(а): | | скажи это Наблюдателю |
Знаем такого. Обижается на Кольцова вот уже 5 лет как, все никак обиду пережить не может. Эппиграммочки пишет.
Цитатки кинуть?
Когда два человека, считающие себя "светлыми" собачаться - жалкое зрелище.
Кстати очень сильно отворачивающее от Света. Проверено на собственном опыте.
| Даниил Серебряный писал(а): | | тоже с Темными не сталкивался |
Кушай, не обляпайся.
Бойся
Мои демоны спят
Бойся
Нет дороги назад
Видишь?
Лучик света затих
Слышишь?
Вера падает вниз
Взвейся
Пламя гнева и зла
Бейся
В клетке вера без сна
Вспомни
Как угасла тоска
Черным пламенем льется река
Он еще спит
И дремота окутала все
Тихо реет надежда
и ворон кричит
Он проснется
И прольется река
По кровавым следам
Он пройдется
И восстав ото сна
Закричит небесам
Проклянет небеса
Злым проклятьем
Он проснется
Потому что он - я.
В темном мире брожу
В тенях сна
Мои демоны спят
Но дороги назад
Уже нет
Не вернуть никогда
Той дороги. Мечта
Умерла без следа
Навсегда
Как слеза утекла.
_________________
Сергей
|
|
| К началу темы |
|
|
Лена
Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 2367
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Сб Сен 29, 2007 10:56 am |
|
|
Даниил Серебряный
Вот просмотрела ещё раз события в этой ветке. У нас что, правда ничинается деление на светлых, тёмных и фиолетовых в крапинку? В тебе самом разве нет ни капли тени? Откуда тогда такая агрессия? Лиана немного резковато с тобой начала, но по сути она права, тем более, что тебя так легко спровоцировать. Хотя ни Хемуль, ни Вадим не пытались этого сделать, они остались вполне спокойны на протяжении всей дискуссии.
Даниил, я уверена, ты несколько позже остынешь и поймёшь, что тебе хотели сказать. Просто иногда не чайной ложечкой вкладывают в рот, а половником сразу пихают, мало заботясь о том, что и подавиться можно  |
|
| К началу темы |
|
|
Стрельцов
Зарегистрирован: 12.09.2007
Сообщения: 45
Откуда: Нижний Новгород
|
| Добавлено: Сб Сен 29, 2007 11:26 am |
|
|
| дар ветер писал(а): |
Когда два человека, считающие себя "светлыми" собачаться - жалкое зрелище.
Кстати очень сильно отворачивающее от Света. Проверено на собственном опыте
|
Опыт это такая штука, накапливающаяся с годами. И через пару лет на многие вещи смотришь по-другому... когда жизнь по зубам настучит. Стихи красивые, сам в твоем возрасте что-то такое писал, только с другим наполнением. Жизнь все по местам расставит. А посмертие и подавно. молодец что местопребывание сменил
Добавлено спустя 9 минут 43 секунды:
Через десять лет мы все на
это посмотрим по-другому...
_________________
Максим
|
|
| К началу темы |
|
|
BG
Зарегистрирован: 16.09.2007
Сообщения: 2116
Откуда: Arcane Sanctuary
|
| Добавлено: Сб Сен 29, 2007 11:38 am |
|
|
Детский сад, штаны на лямках... Уже и тут начинается борьба среди "просветлённых" за иерархию перед новообретённой паствой... Пожалуй, расскажу вам одну историю из личного опыта, несмотря на врождённую скрытность... )
Когда-то я посетил одно общество людей, которые стремились, скажем так, к духовной мудрости... )Были среди них самые разные люди... Каждый шёл своим уникальным опытом.. Разных возрастов, разных профессий, с разными убеждениями... И было всё сначала у них всё очень миролюбиво... Вместе радовались и вместе переживали... Просвещали друг друга, рассказывая некоторые фрагменты своего жизненного пути (не самые сокровенные моменты)... Прогресс был по началу ощутим весьма, так как некоторые из них обладали определёнными способностями. И меня это привлекло и я пробыл там весьма долгое время...
Но настал момент, когда стали появляться ростки претензии на исключительность знания и исключительность избранного пути, избранного некоторыми людьми, обладающих харизмой... Через своё необузданное ego они сделались рабами... Обладающие силой и знаниями, они были повержены... И вот громогласно раздались обвинения лидеров друг друга в служению нагам, злу и прочей хренотени..)) Раскол... Вокруг каждого собрался своего рода круг последователей... сателлитов... Общество оказалось расколото... Люди познали разобщение и разочарование.. Взаимные обвинения и дискредитация идей борьбой, вызванной эгоистичными амбициями... Они боролись друг с другом за власть и влияние на умы... Общество слабело... Атмосфера единодушия, этот "защитный контур" начал слабеть и был скоре разрушен... то, что создавалось столь долго и с таким трудом...
Настал момент, когда стала меняться политическая и экономическая ситуация в стране... И люди тоже стали меняться... Время, "дарованное" людям для получения знаний подходило к концу...
_________________
Страданий больше нет, и нет отождествлений.
Себя увидел я сквозь тьму предубеждений.
И мысли все и все свои желанья
Я бросил в пламя чистоты и осознанья.
|
|
| К началу темы |
|
|
Лена
Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 2367
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Сб Сен 29, 2007 11:47 am |
|
|
| BG писал(а): | | Детский сад, штаны на лямках... Уже и тут начинается борьба среди "просветлённых" за иерархию перед новообретённой паствой... |
BG
Это ты, мне кажется, напряжён слишком. Наверное потому, что детский сад уже покинул
Безумно рада твоему развитию не по годам! |
|
| К началу темы |
|
|
BG
Зарегистрирован: 16.09.2007
Сообщения: 2116
Откуда: Arcane Sanctuary
|
| Добавлено: Сб Сен 29, 2007 11:53 am |
|
|
| Лена писал(а): | | BG писал(а): | | Детский сад, штаны на лямках... Уже и тут начинается борьба среди "просветлённых" за иерархию перед новообретённой паствой... |
BG
Это ты, мне кажется, напряжён слишком. Наверное потому, что детский сад уже покинул
Безумно рада твоему развитию не по годам! |
не говорил этого... )
_________________
Страданий больше нет, и нет отождествлений.
Себя увидел я сквозь тьму предубеждений.
И мысли все и все свои желанья
Я бросил в пламя чистоты и осознанья.
|
|
| К началу темы |
|
|
Лена
Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 2367
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Сб Сен 29, 2007 1:10 pm |
|
|
BG, не говорил, что вышел из детского сада? Тогда поддёвки твои ни к чему.
В ответ на твой пример, у меня был другой в моей жизни, когда группа людей смогла-таки перешагнуть через эго и люди, очень разные и очень яркие, смогли найти понимание.
Разве не стоит к этому стремиться? |
|
| К началу темы |
|
|
BG
Зарегистрирован: 16.09.2007
Сообщения: 2116
Откуда: Arcane Sanctuary
|
| Добавлено: Сб Сен 29, 2007 1:27 pm |
|
|
| Лена писал(а): | BG, не говорил, что вышел из детского сада? Тогда поддёвки твои ни к чему.
В ответ на твой пример, у меня был другой в моей жизни, когда группа людей смогла-таки перешагнуть через эго и люди, очень разные и очень яркие, смогли найти понимание.
Разве не стоит к этому стремиться? |
Каждый понимает в меру своего разумения... )
Не было "поддёвок" - просто констатация фактов.
_________________
Страданий больше нет, и нет отождествлений.
Себя увидел я сквозь тьму предубеждений.
И мысли все и все свои желанья
Я бросил в пламя чистоты и осознанья.
|
|
| К началу темы |
|
|
Лена
Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 2367
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Сб Сен 29, 2007 1:37 pm |
|
|
| BG писал(а): | | просто констатация фактов. |
Эт каких интересно? Про дет.сад или про твой личный пример из жизни? На редкость ты объективен
Ну а моё разумение конечно от твоего отличается, впрочем, также отличается разумение каждого индивидума от соседнего
При отсутствии обоюдных шагов понимания не найти, да ты кажется не стремишься к этому, тебе пока отлично в собственном мире. Или уже не очень? Жмёт слегка? |
|
| К началу темы |
|
|
Мила
Зарегистрирован: 11.09.2007
Сообщения: 4303
|
| Добавлено: Сб Сен 29, 2007 1:50 pm |
|
|
Последние шесть сообщений имеют какое-то отношение к буддизму???
Создаётся впечатление, что стоит пойти на убыль стихийной растрате энергии одной группы участников, как тут же подхватывает эстафету другая группа, со свежими силами. |
|
| К началу темы |
|
|
Лена
Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 2367
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Сб Сен 29, 2007 1:52 pm |
|
|
Да, Омела, ты права, прошу прощенья, замолкаю. 
О-О-у-м-м-м! |
|
| К началу темы |
|
|
BG
Зарегистрирован: 16.09.2007
Сообщения: 2116
Откуда: Arcane Sanctuary
|
| Добавлено: Сб Сен 29, 2007 2:04 pm |
|
|
| Лена писал(а): | | да ты кажется не стремишься к этому, тебе пока отлично в собственном мире. Или уже не очень? Жмёт слегка? |
Опять предположения, замешанные на дрожжах стереотипов и страхов... Да не жмёт нигде )) Всё тип-топ. Или тут кто-то думает, что я пришёл на этот форум искать "спасения" от страшных букозоидов, пожирающих монады и хавающих моск ? )
Пока я не вижу никаких "обоюдных шагов". Мой шаг навстречу который раз был воспринят как попытка атаковать и сеять семена зла... О, да......Mala herba cito cresci... Я помню, как шустро тут привыкли всем клеить ярлыки...псевдоносители света... Я не "воюю" ни с Тьмой, ни Светом. Это глупое занятие. Если уж воевать неймётся - пусть каждый воюет внутри себя - настоящий и последний бой происходит именно там, а не на этом виртуальном форуме... ) Imho.
_________________
Страданий больше нет, и нет отождествлений.
Себя увидел я сквозь тьму предубеждений.
И мысли все и все свои желанья
Я бросил в пламя чистоты и осознанья.
|
|
| К началу темы |
|
|
Лена
Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 2367
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Сб Сен 29, 2007 2:09 pm |
|
|
О-о-у-м-м-м! |
|
| К началу темы |
|
|
Данила
Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 1575
Откуда: Железнодорожный
|
| Добавлено: Сб Сен 29, 2007 2:13 pm |
|
|
О-о-у-м-м-м! |
|
| К началу темы |
|
|
Sergey
Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 5400
|
| Добавлено: Сб Сен 29, 2007 2:14 pm |
|
|
О-о-у-м-м-м-с-к!
_________________
Сергей
|
|
| К началу темы |
|
|
Данила
Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 1575
Откуда: Железнодорожный
|
| Добавлено: Сб Сен 29, 2007 2:16 pm |
|
|
| Стрельцов писал(а): | | За себя скажу, что православное христианство мне духовно ближе |
Максим, а ты пробовал использовать техники православного христианства? Например, "умная" молитва меня интересует?
P.S. Это, правда, не совсем к буддизму, но если в общем, то наверное, имеет с буддизмом много общего
_________________
Дорогу осилит идущий
Данила
|
|
| К началу темы |
|
|
Стрельцов
Зарегистрирован: 12.09.2007
Сообщения: 45
Откуда: Нижний Новгород
|
| Добавлено: Сб Сен 29, 2007 3:06 pm |
|
|
Данила, понимаешь, в чем дело... для меня православие - это Вера. А "умная молитва" - не техника, а живой диалог с Творцом. Вот только вера моя слаба и задыхается под всяким житейским барахлом. Может, чтоб это барахло разгрести, никакой дзен не нужен. А может, и нужен. Чтоб это понять, и ветку открывали...
_________________
Максим
|
|
| К началу темы |
|
|
Данила
Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 1575
Откуда: Железнодорожный
|
| Добавлено: Сб Сен 29, 2007 3:16 pm |
|
|
Да, согласен, что техника - неудачное слово, Омела очень права насчет выражения мыслей словами, если кто-то кого-то понял - это удивительно
А если сказать одухотворенная техника? Потому что ведь бывает, что слова молитвы почти мертвы, (так кажется), но все равно в этом есть польза. Мне вспоминаются слова папы, который говорил мне о словах Чайковского, что в любом гении лишь 5% таланта, и 95% труда. Ведь разгребать это барахло - это труд, и нелегкий. А у кого вера сильна, пусть скажет! (Его тут же камнями закидають ) У меня точно слаба. А по поводу того, нужен дзен или нет, я думаю, что индивидально это все. Ты сам решаешь, нужен ли он тебе. Очень как-то сумбурно получилось, прости.
_________________
Дорогу осилит идущий
Данила
|
|
| К началу темы |
|
|
Даниил Серебряный
Зарегистрирован: 12.09.2007
Сообщения: 108
|
|
| К началу темы |
|
|
Мила
Зарегистрирован: 11.09.2007
Сообщения: 4303
|
| Добавлено: Сб Сен 29, 2007 4:19 pm |
|
|
М.Стрельцову.
Максим, но ведь с самого начала дискуссии было очевидным: если вы искали поддержки на своём пути или рекомендаций, какие шаги предпринимать дальше, то здесь вы вряд ли нашли бы поддержку и совет. Здесь собрались люди, сами находящиеся в поиске, если же не в поиске – то утвердившиеся в своей, какой-либо специфической доктрине.
Вам бы искать гуру, а не тусоваться среди таких же дилетантов. Спросить видящего: это мой путь? Ну, и дальше по обстоятельствам…
Если же авторам темы была необходима сама дискуссия как таковая, то к тому, как она протекала, какие повороты совершала, каких собеседников привлекла, а кого из тех, кто был вам интересен на этом форуме, не привлекла (к вашему сожалению), авторам стоит отнестись как к замечательному уроку жизни, очень наглядному и, надеюсь, обошедшемуся малой кровью. Я не знаю, насколько серьёзны те «уклонения от путей», которые совершили вы с Д.Серебряным и на которые подтолкнули кого-то здесь, на этом форуме, вы это сами потом осознаете – на собственной шкуре, но то, что произошло здесь – конечно, урок.
От себя всё-таки скажу, что всякому человеку, несмотря на его приверженность какой-то системе взглядов, одну-то земную истину помнить надо: нельзя вводить в искушение людей. Как сейчас это называют – нельзя людей провоцировать. Как сказал Христос о соблазняющих, «…тому лучше было бы, если бы повесили ему жерновый камень на шею и бросили его в море». А это касается всего: и материальных, и духовных обольщений, и провокаций к спорам и оскорблениям, и втягиванию в подобные акции, где заведомо будет итог с пустыми затратами и потерями…
Что касается вашей методики (со стихами) – это можно только приветствовать. Вне зависимости от качества выходящего продукта сам процесс творчества часто выводит на потрясающие откровения, и кто не погружался в этот процесс, судить вас не может.
Если же ваш Путь проходит без Учителя, он всё равно сольётся с Великим Путём, надо пройти все вехи, не надеясь на то, что можно избежать начальных шагов. |
|
| К началу темы |
|
|
Данила
Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 1575
Откуда: Железнодорожный
|
| Добавлено: Сб Сен 29, 2007 4:40 pm |
|
|
Дан, я ему напишу. По поводу быстрого ответа не вопрос, я и сам не всегда оперативен |
|
| К началу темы |
|
|
Лена
Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 2367
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Сб Сен 29, 2007 6:05 pm |
|
|
| Даниил Серебряный писал(а): | | я надеюсь, я правильно понял |
И я надеюсь.
| Омела писал(а): | | Вам бы искать гуру, а не тусоваться среди таких же дилетантов |
Вся жизнь может пройти в подобных поисках, а уроки, они здесь и сейчас, зачем же отказываться? |
|
| К началу темы |
|
|
Даниил Серебряный
Зарегистрирован: 12.09.2007
Сообщения: 108
|
| Добавлено: Сб Сен 29, 2007 6:38 pm |
|
|
Омела
| Цитата: | с самого начала дискуссии было очевидным: если вы искали поддержки на своём пути или рекомендаций, какие шаги предпринимать дальше, то здесь вы вряд ли нашли бы поддержку и совет. Здесь собрались люди, сами находящиеся в поиске, если же не в поиске – то утвердившиеся в своей, какой-либо специфической доктрине.
Вам бы искать гуру, а не тусоваться среди таких же дилетантов. Спросить видящего: это мой путь? Ну, и дальше по обстоятельствам…
Если же авторам темы была необходима сама дискуссия как таковая, то к тому, как она протекала, какие повороты совершала, каких собеседников привлекла, а кого из тех, кто был вам интересен на этом форуме, не привлекла (к вашему сожалению), авторам стоит отнестись как к замечательному уроку жизни, очень наглядному и, надеюсь, обошедшемуся малой кровью. Я не знаю, насколько серьёзны те «уклонения от путей», которые совершили вы с Д.Серебряным и на которые подтолкнули кого-то здесь, на этом форуме, вы это сами потом осознаете – на собственной шкуре, но то, что произошло здесь – конечно, урок.
От себя всё-таки скажу, что всякому человеку, несмотря на его приверженность какой-то системе взглядов, одну-то земную истину помнить надо: нельзя вводить в искушение людей. Как сейчас это называют – нельзя людей провоцировать. Как сказал Христос о соблазняющих, «…тому лучше было бы, если бы повесили ему жерновый камень на шею и бросили его в море». А это касается всего: и материальных, и духовных обольщений, и провокаций к спорам и оскорблениям, и втягиванию в подобные акции, где заведомо будет итог с пустыми затратами и потерями…
Что касается вашей методики (со стихами) – это можно только приветствовать. Вне зависимости от качества выходящего продукта сам процесс творчества часто выводит на потрясающие откровения, и кто не погружался в этот процесс, судить вас не может.
Если же ваш Путь проходит без Учителя, он всё равно сольётся с Великим Путём, надо пройти все вехи, не надеясь на то, что можно избежать начальных шагов. |
спасибо Вам |
|
| К началу темы |
|
|
Даниил Серебряный
Зарегистрирован: 12.09.2007
Сообщения: 108
|
|
| К началу темы |
|
|
Стрельцов
Зарегистрирован: 12.09.2007
Сообщения: 45
Откуда: Нижний Новгород
|
| Добавлено: Сб Сен 29, 2007 9:03 pm |
|
|
Омела, золотые слова. Все, что тут было, мы обязательно воспримем как урок. Видит Бог, у нас не было намерения кого-то соблазнить или спровоцировать. Совсем наоборот.
Про гуру. Ну, во-первых, здесь собрались далеко не одни дилетанты, а чужой опыт всегда интересен и поучителен. Во-вторых, свой путь надо проходить самому. У гуру, старца или кого еще нужно спрашивать совета, но не жестких указаний (имхо).
_________________
Максим
|
|
| К началу темы |
|
|
Лена
Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 2367
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Сб Сен 29, 2007 9:37 pm |
|
|
| Даниил Серебряный писал(а): | | Лена, а как тебе высказывания мистера Х. в другой ветке? |
Даниил, спрашивай конкретнее, не люблю додумывать за других, не очень благодарное занятие. |
|
| К началу темы |
|
|
a.
Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 4222
|
| Добавлено: Сб Сен 29, 2007 9:39 pm |
|
|
| Лена писал(а): | | Даниил, спрашивай конкретнее, не люблю додумывать за других, не очень благодарное занятие. |
Даниил спрашивает о той же фразе, что и я сейчас
_________________
"тот, кто был братом ормом"
Митя Ахтырский
|
|
| К началу темы |
|
|
Лена
Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 2367
Откуда: Москва
|
|
| К началу темы |
|
|
Даниил Серебряный
Зарегистрирован: 12.09.2007
Сообщения: 108
|
| Добавлено: Вс Сен 30, 2007 12:52 pm |
|
|
прикосновенье сакрально
радугой пальцев цветных
струнам золоченным
лютне медвяной
священною медной рукою
проходит в тени воплощенный
душой не стареющий Будда
играя на флейте и лютне
танцуя, поет
сакральные старые песни
на каплях янтарной листвы,
в янтаре нестареющим Солнцем |
|
| К началу темы |
|
|
Вадим
Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 3125
Откуда: И.
|
| Добавлено: Пн Окт 01, 2007 11:14 pm |
|
|
Собирался уходить, да по дороге мысль пришла в голову. Спешу поделиться.
Состояние ''сатори'' - это верхушка айсберга. Если к нему стремиться, то скорее всего ничего не получится, а получится ерунда какая-то на постном масле.
Но, если много пережить, выстрадать, пережить потери, разочарования, обрести мудрость через страдания, и при этом стремитсья к тому, что ты несёшь ответственность за судьбы людей и за себя в том числе, то рано или поздно наступает это состояние сознания - которое описано, как ''сатори...''
Но самому испытавшему его, и находящемуся в нём, по барабану как-то...В ''сатори'' он или не в ''сатори''. |
|
| К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
| Добавлено: Вт Окт 02, 2007 7:38 pm |
|
|
| Шмель ВадимКа писал(а): | | Но самому испытавшему его, и находящемуся в нём, по барабану как-то...В ''сатори'' он или не в ''сатори''. |
| Шмель ВадимКа писал(а): | | Собирался уходить, да по дороге мысль пришла в голову. |
Это было сатори... |
|
| К началу темы |
|
|
Даниил Серебряный
Зарегистрирован: 12.09.2007
Сообщения: 108
|
| Добавлено: Вт Окт 02, 2007 7:49 pm |
|
|
Сергей, хлопок одной ладони |
|
| К началу темы |
|
|
Свет Любви
Зарегистрирован: 18.09.2007
Сообщения: 219
Откуда: L&A
|
| Добавлено: Вт Окт 02, 2007 8:36 pm |
|
|
_________________
не падай духом , где попало.
Последний раз редактировалось: Свет Любви (Пт Авг 22, 2008 5:27 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
| К началу темы |
|
|
Вадим
Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 3125
Откуда: И.
|
| Добавлено: Ср Окт 03, 2007 9:36 am |
|
|
| Свет Любви писал(а): | | Учителям спасибо за сеанс - так пробудилось в душах дружелюбие |
Свет Любви, а ты часом не в год Козы родилась? |
|
| К началу темы |
|
|
Лиана
Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 727
|
| Добавлено: Ср Окт 03, 2007 10:13 am |
|
|
| Шмель ВадимКа писал(а): | | Свет Любви, а ты часом не в год Козы родилась? |
Ага, очень похоже. У меня дочка в год Козы. Такие неординарные мысли бывают, челюсть отвисает, но красиво и приятно! |
|
| К началу темы |
|
|
Даниил Серебряный
Зарегистрирован: 12.09.2007
Сообщения: 108
|
|
| К началу темы |
|
|
Свет Любви
Зарегистрирован: 18.09.2007
Сообщения: 219
Откуда: L&A
|
| Добавлено: Ср Окт 03, 2007 9:28 pm |
|
|
gd,
_________________
не падай духом , где попало.
Последний раз редактировалось: Свет Любви (Пт Авг 22, 2008 5:29 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
| К началу темы |
|
|
Вадим
Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 3125
Откуда: И.
|
| Добавлено: Чт Окт 04, 2007 2:11 am |
|
|
| Свет Любви писал(а): | ВадимКа, ты бы не мог быть часом менее фамильярным? Рыцарь, всёж таки Smile
Часом не в год Козы. |
Ну...и на том спасибо за информацию....
А вообще...нет Свет... я не рыцарь. Я простой человек, из народа. Я в общем-то простой крестьянский парень, из сибирской провинции. И вообще, мне просто чисто конкретно так остохренела вся эта чрезмерная, льющаяся через край загадочность....
Во всём мне кажется нужна мера. А то одни стихи печатают, не спрашивая нравится это людям или не нравится. Другие льют на головы несчастных посетителей мегатонны эдакой загадочности, совершенно не спрашивая, нравится это кому-то или нет...
Но что касется меня, так точно, как только я открываю чью-либо ветку, и натыкаюсь на чей-либо стихоплётный экзерсис, так начинается тошнотворный приступ идиосинкразии...Новоиспечённые поэты блин, мать вашу за ногу...
Моё мнение, поэзию выстрадать нужно. Пережить физическую смерть! Да ещё плюс ко всему, на это талант нужен. Редчайший талант! Редчайший в мире!
В стихах надрыв должен быть, да ещё и в купе с талантом. Это редчайшая в мире вещь, стихи сочинять, блин.
А вообще Свет..., я тебе так скажу. Когда слишком много загадочности, то конкретно устаёшь от этого. Когда слишком много конкретики, то тоже устаёшь от этой конкретики. Значит правда, она где-то посередине будет.
Я задал конкретный вопрос, получил полуответ, ну и на том спасибо.
Хотя можно было и поболее осветить. В стиле истиного Света Любви, который не делит людей на фамильярных и не фамильярных.
А на простодушные вопросы истиный Свет Любви, и даёт простодушные ответы, как и подобает истиному Свету Любви.
В общем-то это я и имел в виду в том предыдущем своём посте... |
|
| К началу темы |
|
|
ХЕМУЛЬ
Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 665
Откуда: пилигрим
|
| Добавлено: Чт Окт 04, 2007 5:36 am |
|
|
| Шмель ВадимКа писал(а): | Но что касется меня, так точно, как только я открываю чью-либо ветку, и натыкаюсь на чей-либо стихоплётный экзерсис, так начинается тошнотворный приступ идиосинкразии...Новоиспечённые поэты блин, мать вашу за ногу...
|
Хм-м-м... Больше всего стихов на этом форуме мной в постах пропечатано, так что наверное отвечу.
Но в данной ветке этот разговор - офф-топ
| Шмель ВадимКа писал(а): | | Моё мнение, поэзию выстрадать нужно. Пережить физическую смерть! |
А я её дважды пережил, смерть физическую. После чего и начал писать.
| Шмель ВадимКа писал(а): | | Да ещё плюс ко всему, на это талант нужен. Редчайший талант! Редчайший в мире! |
Таланты они разные бывают, как и стихи.
| Шмель ВадимКа писал(а): | | В стихах надрыв должен быть, да ещё и в купе с талантом. |
ХИРУРГИ ДУШ
Как оправдать и как измерить
То зло, что мы с собой несём
О как же хочется поверить
Что высший смысл есть всё же в том
Непроизвольное насилье и неумышленная подлость
Необходимости кровавый дождь
Где в них любовь? И где в них гордость?
И как итог им подведёшь
Где тот рубеж, что отделяет
Хирурга нежного от палача
Страданье каждый доставляет
Один в убийстве, а другой леча
Да, мы хирурги – но сомненье
Мне гложет душу день за днём
И чем закончится леченье
Была ль необходимость в нём
Невозбранно я выбор сделал
И вверив путь судьбе, в поток вступил
Возможностей раздвинулись пределы
Но правильно ли я их применил
Идя по жизненным проспектам
Не выбирая то, где их поймут
Хирурги душ, а может терапевты
С уставшим сердцем делают свой труд
_________________
Deest remedii locus, ubi, quae vitia fuerunt, mores fiunt
Нет места лекарствам там, где то, что считалось пороком, становится обычаем
|
|
| К началу темы |
|
|
Владимир
Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 2631
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Чт Окт 04, 2007 8:53 am |
|
|
| Шмель ВадимКа писал(а): | | Во всём мне кажется нужна мера. |
Золотые слова!
Взыскательность творца к своим произведениям - признак настоящего поэтического таланта.
Взыскательность говорящего к своим речам - признак настоящего таланта собеседника.
Форум предоставляет возможность научиться не только говорить, но и слышать. Это на порядок труднее, чем писать яркие реплики.
| Шмель ВадимКа писал(а): | | Но что касается меня, так точно, как только я открываю чью-либо ветку, и натыкаюсь на чей-либо стихоплётный экзерсис, так начинается тошнотворный приступ идиосинкразии. |
Может быть, дело в необузданности твоего ума, а не только в качестве стихов?
Конечно, стихи часто посредственные, ведь интернет позволяет публиковать всё. В большинстве, стихи - форма личной духовной работы, а не поэзия, но ведь так хочется быть услышанным!
Стихи в виде электронного текста - не лучший вариант. Я предпочитаю аудиозапись качественного чтения. |
|
| К началу темы |
|
|
Мила
Зарегистрирован: 11.09.2007
Сообщения: 4303
|
| Добавлено: Чт Окт 04, 2007 9:04 am |
|
|
Мда, это всё очень интересно...
И стоило бы в некоторых последних сообщениях хотя бы в конце и хотя бы фразу по поводу темы ветки, так, чтобы читатели не забыли, что они тут раскрыли...А то ведь непонятно: это о буддизме, о выборах или о смертной казни?
Вот тема поэзии в этой ветке как раз органична, поскольку открывали ветку поэты, и нашли авторы ветки в поэзии живой источник, питающий их. А остальное, может быть, стоит, как здесь говорится, "модернуть"? |
|
| К началу темы |
|
|
a.
Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 4222
|
| Добавлено: Чт Окт 04, 2007 12:35 pm |
|
|
| Владимир писал(а): | | В большинстве, стихи - форма личной духовной работы |
иногда лучше ответить стихами. они точнее донесуть суть сказанное и того, что за ним. имхо
_________________
"тот, кто был братом ормом"
Митя Ахтырский
|
|
| К началу темы |
|
|
Вадим
Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 3125
Откуда: И.
|
| Добавлено: Чт Окт 04, 2007 11:22 pm |
|
|
| ХЕМУЛЬ писал(а): | Хм-м-м... Больше всего стихов на этом форуме мной в постах пропечатано, так что наверное отвечу.
Но в данной ветке этот разговор - офф-топ
|
Не совсем. Офф-топ не совсем. Напротив того, самый что ни на есть on-line, или верхушка, самая точка кипения и есть и именно по теме.
Ну значит те причины которые я назвал, это не то. Значит не это главное. Я там как то писал о том что такое сатори. Написал, что для человека который схватил это состояние уже по барабану, в сатори он или нет.
Теперь далее: я давно обратил внимание, на то что хочется что-то сказать.
Ты говоришь, и тебе кажется что ты правильно говоришь, но червячок сомнения всё равно сидит. Это называется классический рабочий процесс. Даже рутина. Во всяком случае для того кто это производит.
Но вот ты уже всё сказал, перекипел, перенервничал, вывернул наизнанку всё что было, и единственное что тебе остаётся это попрощаться и уйти...И спустя какое-то время ты вдруг с удивлением обнаруживаешь в своей голове мысль, которую иначе как совершенством не назовёшь.Она изумляет тебя самого. Так вот ты случайно попал на это самое сатори. Рауха совершенно правильно заметил. Как говорится сатори в действии.
Ну не знаю наверное также и со стихами и с любым произведением искусства. То что мы видим, это сырой необработанный материал.
Они бродят, кипят, как закваска, ты испытываешь искушение их выплеснуть избавиться от них. они не дают тебе покоя. Но вот наступает момент, когда тебе уже по барабану, и стихи и ты сам и твоё отношение к ним, и вообще тебе вдруг становитсья всё по....английски. По барабану то бишь.
Знакомое ощущение? Вот это сатори и есть. Вот в нём и рождаются шедевры!
А те стихи что я вижу, это ''толстые'' стихи. Они неинтересны. Стихи это очень тонкая ткань и очень хрупкая. Это высший пилотаж владения словом. Далеко не всем это дано. Даже гении слова не все этим владели.
Это как игра на скрипке, на ней нельзя играть хорошо...на ней возможно играть только совершенно! Идеально на ней нужно играть. А приз самый драгоценый. Наш аплодисмент и просьба сыграть на бис. {и нередко хороший крепкий гонорар}Со стихами один к одному. Конкуренция очень в том деле жестокая. Не в смысле кровавая, а смысле очень серьёзная и безжалостная. Поэтому если ты Пушкин, то тебя на руках будут носить, Но Евтушенко интересен только коммунистическим деятелям. Хотя он и пытался заигрывать с бунтарями. А они его на дух не переносили, консервативно предпочитая Пушкина. |
|
| К началу темы |
|
|
Даниил Серебряный
Зарегистрирован: 12.09.2007
Сообщения: 108
|
| Добавлено: Вт Ноя 06, 2007 9:47 am |
|
|
| Владимир Шахиджанян писал(а): | К Сократу прибежал человек и говорит:
– Слушай, Сократ, должен тебе сказать, что твой друг…
– Подожди, подожди, – перебил Сократ. – Просеял ли ты то, что хочешь сказать мне, через три сита?
– Какие?
– Первое – сито правды: то, что ты хочешь сказать, – это правда?
– Не знаю, я так слышал…
– Достаточно! А просеял ли ты свои слова через сито доброты? Действительно ли то, что ты хочешь мне сказать, – что-то доброе, созидающее?
– Не знаю. Наверное, нет!
– Гм, тогда просеем через третье сито: так ли уж необходимо, чтобы ты сказал мне то, с чем пришел?
– Нет, необходимости в этом нет!
– А значит, – сказал мудрец, – если в этом нет ни правды, ни доброты, ни необходимости, то оставь это! Не говори и не обременяй этим ни меня, ни себя. |
|
|
| К началу темы |
|
|
Мила
Зарегистрирован: 11.09.2007
Сообщения: 4303
|
| Добавлено: Вт Ноя 06, 2007 10:17 am |
|
|
Даниил, очевидные для вас вещи многим людям далеко не очевидны, и даже сократовская мудрость может быть оспорена любым доморощенным философом, тем более что, приоткрывая перед массой своё сокровенное, вы всегда обнажаете места, по которым сподручнее бить. Да и саму идею, лично мне кажущуюся вполне годной для опоры в моменты сомнений - что, "если в этом нет ни правды, ни доброты, ни необходимости", это не стоит и произносить - можно повернуть и против вас, и против меня, стоит только наполнить понятия "правды", "доброты" и "необходимости" смыслами, отличными от тех, какими наполняете их вы.
Качественная смена позиции следует за долгими и, как бывает очень часто, мало приятными периодами количественного накопления опыта, и даже здесь, на этом форуме, кажущиеся бессмысленными и даже деструктивными моменты могут обрести вполне конструктивный смысл.
Например, мой маленький опыт присутствия здесь принёс добрые плоды, и я затем достойно пережила одну очень серьёзную реальную ситуацию - и не поддавшись очень серьёзной силе, и не навредив - не умножая тьму.
Поэтому теперь я приветствую ваш труд на этом форуме - это для вас необходимый и своевременный опыт, я в этом уверена. Хотя по частностям у меня есть некоторые мысли "не по шёрстке"... Но надо ли вам их знать - вам подскажет ваша интуиция. И это не в формате форума.
Добавлено спустя 12 минут 38 секунд:
Критерий "если в этом нет ни правды, ни доброты, ни необходимости" применим и в творчестве, но творчество в людском понимании обусловлено массой других критериев, часто отрицающих вышеназванный. И - опять же - много разноречивых смыслов вкладывается в понятия правды, добра и необходимости... |
|
| К началу темы |
|
|
Даниил Серебряный
Зарегистрирован: 12.09.2007
Сообщения: 108
|
| Добавлено: Вт Ноя 06, 2007 11:27 pm |
|
|
| Цитата: | | Даниил, очевидные для вас вещи многим людям далеко не очевидны, и даже сократовская мудрость может быть оспорена любым доморощенным философом, тем более что, приоткрывая перед массой своё сокровенное, вы всегда обнажаете места, по которым сподручнее бить. Да и саму идею, лично мне кажущуюся вполне годной для опоры в моменты сомнений - что, "если в этом нет ни правды, ни доброты, ни необходимости", это не стоит и произносить - можно повернуть и против вас, и против меня, стоит только наполнить понятия "правды", "доброты" и "необходимости" смыслами, отличными от тех, какими наполняете их вы. |
попробую ещё раз (к случаю ) выдать изречение, которое Володя Камский уже цитировал -
| Цитата: | "Без любви все - ничто"
Обязанность без любви делает человека раздражительным.
Ответственность без любви делает человека бесцеремонным.
Справедливость без любви делает человека жестоким.
Правда без любви делает человека критиканом.
Воспитание без любви делает человека двуликим.
Ум без любви делает человека гордым.
Приветливость без любви делает человека лицемерным.
Компетентность без любви делает человека неуступчивым.
Власть без любви делает человека насильником.
Честь без любви делает человека высокомерным.
Богатство без любви делает человека жадным.
Вера без любви делает человека фанатиком.
Есть только одна великая преображающая сила - ЛЮБОВЬ! |
а про -
| Цитата: | | Поэтому теперь я приветствую ваш труд на этом форуме - это для вас необходимый и своевременный опыт, я в этом уверена. Хотя по частностям у меня есть некоторые мысли "не по шёрстке"... Но надо ли вам их знать - вам подскажет ваша интуиция. И это не в формате форума. |
пожалуйста, можно мне узнать эти мысли к примеру - по личке, или на мыло искренне - мне интересно |
|
| К началу темы |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 & Святой Коннектий |
Сайт
Альбом
Помощь
Поиск
Пользователи
Группы
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
, не понятно только почему 
