|
Дорогие друзья, форум закрыт для написания сообщений.
|
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
BG
Зарегистрирован: 16.09.2007
Сообщения: 2116
Откуда: Arcane Sanctuary
|
 Добавлено: Ср Апр 23, 2008 3:09 pm Некий Луценко Юрий Николаевич |
|
|
Кто смотрел фильмы или ходил на лекции этого кадра ? Поделитесь впечателениями.
http://finalbible.com/books_articles/books.html
_________________
Страданий больше нет, и нет отождествлений.
Себя увидел я сквозь тьму предубеждений.
И мысли все и все свои желанья
Я бросил в пламя чистоты и осознанья.
|
|
| К началу темы |
|
 |
Fourwinged
Зарегистрирован: 11.09.2007
Сообщения: 963
Откуда: Земля, Украина, Киев, Inner Space
|
| Добавлено: Ср Апр 23, 2008 4:21 pm |
|
|
Весьма интересно и толково.
Не очень нравится (точнее совсем не нравится) мне один момент:
| Цитата: | Многие, конечно же, не согласятся со мной, и будут по-прежнему считать себя образами и подобиями Божьими? Но, это их право выбора, завышенная самооценка, вместе с зашкаливающей гордыней и тщеславием! Либо, слепо-зомбированное и бездумное следование догмам, канонам и писаниям! Слепая вера, без проверки на собственном опыте, - это и есть фанатизм, а последователи - суть истинно сектанты!
У каждого человека есть свободное право на живую веру, либо на веру догматическую, или вообще, - на безверие. И все это - неотъемлемая свобода выбора и свобода совести!
И никто не вправе осуждать того или другого, и, тем более, преследовать!
Каждому - свое. И "награда" каждому своя. Насилие здесь неуместно.
Каждый, добровольно сам решает - где и с кем ему быть!
Кто-нибудь возразит, что человек, рано или поздно, все равно станет совершенным, и будет походить на Образ и Подобие?
Вот мы и пришли к тому, что именно - будет когда-то походить на Образ и Подобие!
Но весь мир, и человека, - Господь сотворил уже очень давно. И на Образ и Подобие - человек, что-то явно не тянет?
Остается принять только одно, - уже где-то есть Совершенный Человек, которого Господь давно Сотворил по Образу и Подобию Своему! Не на Земле, конечно же, а в гораздо более Высоких Сферах. Совершенный Человек, который действительно является Красивейшим и Совершеннейшим Образом и Подобием Божьим, на Который мы, яснее ясного, явно не тянем и не дотягиваем!
Ну, а мы все, здесь на Земле, - являемся уже образом и подобием Их Образа и Подобия!
Их отражением или эхом. Да и то, - таким подобием Подобия, которому требуется дальнейшее развитие, очищение и совершенствование! |
Возникает очень интересный вопрос: ЗАЧЕМ были созданы люди как подобия "образа и подобия", которым нужно очищение, огромный по длительности и рискам путь совершенствования, дабы достигнуть некоего идеала, которому все равно еще очень далеко до настоящего идеала, если можно было СРАЗУ создать "нормальных" существ?
"Просто так"? Противоречие с аксиомой о благости.
Ошибка? Противоречие с аксиомой о всемогуществе.
И опять таки - существование ПОТОЛКА. То есть НИКОГДА вы не станете совершенством. НИКОГДА, как бы вы не старались. Потому как вы всего лишь бледная копия подобия идеала. И не более того.
А в остальном все весьма даже ничего сформулировано. |
|
| К началу темы |
|
|
BG
Зарегистрирован: 16.09.2007
Сообщения: 2116
Откуда: Arcane Sanctuary
|
| Добавлено: Ср Апр 23, 2008 10:53 pm |
|
|
На мой взгляд, у этого проповедника очень много искажений, IMHO. Мне в руки попали 2 фильма с записью его лекций. По коим я и сужу. (Попало это добро при определённых весьма необычных обстоятельствах. Но об этом не хотел бы распространяться.) Это где-то 2x3 часа. И вот начинает он излагать материал весьма логично и последовательно (местами передёргивая, конечно). Но по некоторым очень важным узловым моментам идёт резко откровенная дезинформация. Я это просто явно воспринимаю.) Наверное, всё дело в том, что несовершенство человека в какой-то сфере обуславливает сложность осознавания/воcприятия определённых моментов. Это как аналогия с чакрами или сфирами Каббалы. Если какая-то сфера или чакра (называть можно по-разному) неразвита, то и все вещи, связанные с ней, будут восприниматься с искажениями (если вообще будут); и степень этих искажений пропорциональна несовершенству развития этой сферы.
Сегодня также "случайно" узнал, что этот деятель приезжает ~ 3 мая в мой город со своей лекцией. Решил вот сходить - посмотреть лично на этот "фрукт". "Посмотреть" через него.
| Fourwinged писал(а): | | Возникает очень интересный вопрос: ЗАЧЕМ были созданы люди как подобия "образа и подобия", которым нужно очищение, огромный по длительности и рискам путь совершенствования, дабы достигнуть некоего идеала, которому все равно еще очень далеко до настоящего идеала, если можно было СРАЗУ создать "нормальных" существ? |
У него вообще бог оказывается неким персонифицированным существом, насаждающим через страх уничтожения свой "закон".
Про подобие - речь шла о том, что в человеке принадлежит духовному миру. Это его дух. Он не имеет формы. Но у Луценко там всё намешано - видно и влияние РМ и Толстого и много чего другого. IMHO. Логика де факто ветхозаветная так и осталась.
| Fourwinged писал(а): | | СРАЗУ создать "нормальных" существ? |
В принципе, Он и создал. только ещё три оболочки налеплено. imho. Типа джина в кувшине. Люди же отождествляют себя с этими кувшинами, не в силах осознать свою истинную сущность.
Человек несвободен лишь в силу собственного несовершенства. imho. Бог не создавал его рабом. Вопрос лишь можно ставить таким образом - почему человек не обладает совершенным сознанием. иными словами, почему он не есть Бог или что-то подобное. Я не знаю ответа на этот вопрос пока. Возможно, что все мы и есть ~"дезинтегрированное" состояние этого самого Бога.
В сущности своей, не факт, что человек это что-то изолированнное. Люди "изолированны" только в материальном слое, IMHO. Духовно человек куда могущественнее своей проекции в этом мире. imho.
| Fourwinged писал(а): | "Просто так"? Противоречие с аксиомой о благости.
Ошибка? Противоречие с аксиомой о всемогуществе. |
Если бы Бог был всеведущ и всемогущ - ему не было бы смысла тешить себя играми в самопознание и создавать каких-либо духов либо их формы. Я думаю, что мы и есть частицы Абсолюта. Каждый из нас - уникальная его частица. Но не можем многие этого осознать.
В этом великая игра беспредельных сил, IMHO. Зачем она - слишком сложный вопрос для этого форума, IMHO. =)
| Fourwinged писал(а): | | И опять таки - существование ПОТОЛКА. То есть НИКОГДА вы не станете совершенством. НИКОГДА, как бы вы не старались. Потому как вы всего лишь бледная копия подобия идеала. И не более того. |
Верно. Это у него проскакивает в фильме. Мало того, он говорит в некоторых местах о богорождённых духах, называя в их числе, напр., Иоанна Крестителя, Моисея и тп и тд, утверждая что человеческая душа принадлежит более нижним сферам. Иными словами - третьего сорта. Будду также относит к этому уровню. Здесь мне всё напоминает евангелия гностиков и аналогию с евангелием Иуды. В общем, имхо, бред. Высосано из пальца потому как. Бог, получается, устроил театр. А люди должны подобно роботам исполнять закон и в этом весь смысл их существования (тогда про какой выбор говорит Луценко ? умереть либо исполнять закон ? Это дарованный милосердным и всеблагим богом выбор?). Этакий домашний кукольный театр Карабаса-Барабаса, управляемый тираном. Что стоит за законом. У Луценко тут всё по понятиям. Весь мир - зона и правят паханы (князья мира сего - олигархи тп). Но тогда бог у Луценко тоже аналог такого пахана (просто с большими возможностями). А самое главное он не раскрыл - зачем этот закон нужен ? Войти в Царство Божие ? А зачем ? Чтобы опять быть рабами божьими ? А оно надо ? Этакий ветхозачетный бог-воспитатель... с кнутом и пряником... Примитивизм... Ругать ветхий завет с его последующей реконструкцией и переиначиванием. Ведь Моисей-то, к примеру, по-прежнему остался прямым богорождённым духом. Тогда зачем было об павла и петра ноги вытирать ? =)
| Fourwinged писал(а): | | А в остальном все весьма даже ничего сформулировано. |
Согласен. Многое кажется логичным.)
_________________
Страданий больше нет, и нет отождествлений.
Себя увидел я сквозь тьму предубеждений.
И мысли все и все свои желанья
Я бросил в пламя чистоты и осознанья.
|
|
| К началу темы |
|
|
plot
Зарегистрирован: 11.10.2007
Сообщения: 3501
|
| Добавлено: Чт Апр 24, 2008 5:54 am |
|
|
Практическая часть - по обращению и следованию Заповедям - имхо довольно верна, хотя и тут он не изобрёл ничего нового и кроме того, именно сугубо практических приёмов я и не нашёл. Теоретическая часть же имхо сильно хромает. Про все эти циклы отбрасывания Земли, про Страшный Суд, который кстати автор предсказал ещё в 2004-2005 (что-то не припомню), про все эти потоки и тому подобное... Про ускорение времени - мол, все процессы сейчас ускоряются, мы это видим и т.д., т.е. ускоряется время. Вопрос - с помощью чего мы фиксируем ускорение процессов? С помощью часов. То есть на них ускорение процессов не распространяется? Это просто на вскидку.
Плюс сквозит явное гурство, типа вот я вам сейчас открою глаза и научу жить.
ИМХО
_________________
Олег
|
|
| К началу темы |
|
|
Fourwinged
Зарегистрирован: 11.09.2007
Сообщения: 963
Откуда: Земля, Украина, Киев, Inner Space
|
| Добавлено: Чт Апр 24, 2008 8:49 am |
|
|
| Fourwinged писал(а): | "Просто так"? Противоречие с аксиомой о благости.
Ошибка? Противоречие с аксиомой о всемогуществе. |
| BG писал(а): | Если бы Бог был всеведущ и всемогущ - ему не было бы смысла тешить себя играми в самопознание и создавать каких-либо духов либо их формы. Я думаю, что мы и есть частицы Абсолюта. Каждый из нас - уникальная его частица. Но не можем многие этого осознать.
В этом великая игра беспредельных сил, IMHO. Зачем она - слишком сложный вопрос для этого форума, IMHO. =) |
Дык Бог и ЕСТЬ всеведущ и всемогущ. То есть Ему НЕТ НИКАКОЙ НЕОБХОДИМОСТИ создавать что-либо вообще. Его творчество полностью свободно и независимо от какой-либо Его надобности.
В этой трактовке я принимаю идею о т.н. "божественных играх". То есть я не считаю что все творение есть совершенно произвольной игрой Господа а-ля "катание кубиков по полу недоразвитым ребенком", как можно представить из описаний в некоторых религиях - оттуда идет идея о том что никакого смысла в творении нет, кроме ублажения скуки Бога(ов) - поэтому законы мира могут быть того... не очень добрыми. 
Никакой "скуки" у Бога нет и не может быть - это элемент сугубо несовершенного разума, которому "нечем себя занять" и ему от этого "плохо".
| Fourwinged писал(а): | | И опять таки - существование ПОТОЛКА. То есть НИКОГДА вы не станете совершенством. НИКОГДА, как бы вы не старались. Потому как вы всего лишь бледная копия подобия идеала. И не более того. |
| BG писал(а): | | Верно. Это у него проскакивает в фильме. Мало того, он говорит в некоторых местах о богорождённых духах, называя в их числе, напр., Иоанна Крестителя, Моисея и тп и тд, утверждая что человеческая душа принадлежит более нижним сферам. Иными словами - третьего сорта. Будду также относит к этому уровню. Здесь мне всё напоминает евангелия гностиков и аналогию с евангелием Иуды. В общем, имхо, бред. Высосано из пальца потому как. Бог, получается, устроил театр. А люди должны подобно роботам исполнять закон и в этом весь смысл их существования (тогда про какой выбор говорит Луценко ? умереть либо исполнять закон ? Это дарованный милосердным и всеблагим богом выбор?). Этакий домашний кукольный театр Карабаса-Барабаса, управляемый тираном. Что стоит за законом. У Луценко тут всё по понятиям. Весь мир - зона и правят паханы (князья мира сего - олигархи тп). Но тогда бог у Луценко тоже аналог такого пахана (просто с большими возможностями). А самое главное он не раскрыл - зачем этот закон нужен ? Войти в Царство Божие ? А зачем ? Чтобы опять быть рабами божьими ? А оно надо ? Этакий ветхозачетный бог-воспитатель... с кнутом и пряником... Примитивизм... Ругать ветхий завет с его последующей реконструкцией и переиначиванием. Ведь Моисей-то, к примеру, по-прежнему остался прямым богорождённым духом. Тогда зачем было об павла и петра ноги вытирать ? =) |
Да, в этой области у автора явные "глюки". Отбирание бесконечности перспективы выстаривает перед человеком этакую "божественную стену", упершись в которую человек должен бесконечно долго сидеть перед ней, славя своего создателя и упиваясь Его "немерянным" милосердием по отношению к нему и ему подобным - так как к некоторым людям, по его идее, Бог проявит куда меньше милосердия и уничтожит нафиг, причем не просто уничтожит, а сначала как следует помучает.
Бред Сивой Кобылы (БСК).  |
|
| К началу темы |
|
|
plot
Зарегистрирован: 11.10.2007
Сообщения: 3501
|
| Добавлено: Чт Апр 24, 2008 10:51 am |
|
|
| Fourwinged писал(а): | | Да, в этой области у автора явные "глюки". |
Когда человек вообще начинает рассуждать на эти темы - что есть Бог, почему Он делает так-то и не делает так-то и т.д...
_________________
Олег
|
|
| К началу темы |
|
|
Fourwinged
Зарегистрирован: 11.09.2007
Сообщения: 963
Откуда: Земля, Украина, Киев, Inner Space
|
| Добавлено: Чт Апр 24, 2008 11:02 am |
|
|
| Fourwinged писал(а): | | Да, в этой области у автора явные "глюки". |
| plot писал(а): | | Когда человек вообще начинает рассуждать на эти темы - что есть Бог, почему Он делает так-то и не делает так-то и т.д... |
А у нас есть выбор? 
Если человек принимает концепцию сотворения мира неким внешним по отношению к нему, разумным сверх-существом, он вольно-невольно будет пытаться понять "зачем", "с какими намерениями", "когда" это было совершено.
Если не пытаться рассуждать на "эти темы", как ты говоришь - тогда лучше вообще не вводить в мировоззрение понятие Бога.
Вообще у меня есть подозрение, что в большинстве случаев человек начинает вводить как точку отсчета в свое мировоззрение Бога просто из-за нежелания принимать ответственность за свои собственные поступки. И если для человека слабого, лишенного возможностей в этом мире это вполне простительно, то для какого-небудь бандита или коррумпированного "сильного мира сего", носящего золотой крест "с гимнастом" и апелирующего к высшим сущностям, это смотрится просто смехотворно и жалко, как и вся их надежда на милосердие Бога. |
|
| К началу темы |
|
|
plot
Зарегистрирован: 11.10.2007
Сообщения: 3501
|
| Добавлено: Чт Апр 24, 2008 11:18 am |
|
|
| plot писал(а): | | Когда человек вообще начинает рассуждать на эти темы - что есть Бог, почему Он делает так-то и не делает так-то и т.д... |
| Fourwinged писал(а): | | А у нас есть выбор? |
У нас есть выбор.
По крайней мере, у меня - определённо. 
Добавлено спустя 4 минуты 3 секунды:
| Fourwinged писал(а): | | Если не пытаться рассуждать на "эти темы", как ты говоришь - тогда лучше вообще не вводить в мировоззрение понятие Бога. |
Почему?
Например, ты вырос, не зная своего отца и вот некий человек тебе сказал, что отец живёт там-то и там-то и ищет тебя. На фига тебе рассуждать и фантазировать о том, каков твой отец, чем занимается, почему вы оказались разделены и т.д.? Нужно просто придти к нему и сам всё увидишь. Тем более что дорогу тебе показали вполне определённо и точно.
_________________
Олег
|
|
| К началу темы |
|
|
Fourwinged
Зарегистрирован: 11.09.2007
Сообщения: 963
Откуда: Земля, Украина, Киев, Inner Space
|
| Добавлено: Чт Апр 24, 2008 12:20 pm |
|
|
| Fourwinged писал(а): | | Если не пытаться рассуждать на "эти темы", как ты говоришь - тогда лучше вообще не вводить в мировоззрение понятие Бога. |
| plot писал(а): | Почему?
Например, ты вырос, не зная своего отца и вот некий человек тебе сказал, что отец живёт там-то и там-то и ищет тебя. На фига тебе рассуждать и фантазировать о том, каков твой отец, чем занимается, почему вы оказались разделены и т.д.? Нужно просто придти к нему и сам всё увидишь. Тем более что дорогу тебе показали вполне определённо и точно. |
Хмм... как странно. Все таки как различаются между собой люди.
Я лично всегда пытаюсь понять с КЕМ я могу встретиться, если пойду "туда-то".
То есть для меня весьма интересен вопрос а КТО мой отец? Может быть мне вовсе не понравится встреча с ним... ведь почему-то я оказался отдельно от него? А почему? Возможно меня просто бросили? |
|
| К началу темы |
|
|
plot
Зарегистрирован: 11.10.2007
Сообщения: 3501
|
| Добавлено: Чт Апр 24, 2008 12:38 pm |
|
|
| Fourwinged писал(а): | Я лично всегда пытаюсь понять с КЕМ я могу встретиться, если пойду "туда-то".
То есть для меня весьма интересен вопрос а КТО мой отец? Может быть мне вовсе не понравится встреча с ним... ведь почему-то я оказался отдельно от него? А почему? Возможно меня просто бросили? |
В этом есть резон, однако в любом случае лучший способ узнать все ответы - встретиться с ним лично и посмотреть в глаза. А до тех пор все рассуждения и слухи будут всего лишь отвлечёнными рассуждениями и слухами, то есть чем-то, полученным из вторых рук. По крайней мере, для меня это так. И всё дело в том, что по мере того, как ты продвигаешься к нему, ты начинаешь встречать неопровержимые доказательства того, что он тоже ищет тебя. Все предварительные картинки, фантазии и размышления могут лишь помешать вашей встрече, имхо. Единственное, на что может использоваться наш рассудок на этом пути - как бы наиболее эффективно пройти этот самый путь и преодолеть встающие препятствия, то есть для чисто практических целей.
Добавлено спустя 4 минуты 13 секунд:
Тем более... понимаешь, я не случайно использовал образ отца - этот "человек", с которым ты ищешь встречи, действительно важен для тебя, это вопрос жизни и смерти. Это не так, что тебе по фигу, встретишься ты или нет. В этом втором случае можно имхо удовольствоваться какими-то там рассуждениями и слухами. Но здесь вопрос слишком важен. Если же это для тебя НЕ вопрос жизни и смерти, тогда и разговаривать здесь не о чем. Можно рассуждать на досуге, можно всё что угодно делать, от этого ничего не изменится.
_________________
Олег
|
|
| К началу темы |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 & Святой Коннектий |
Сайт
Альбом
Помощь
Поиск
Пользователи
Группы
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
