|
Дорогие друзья, форум закрыт для написания сообщений.
|
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Антон Москалёв
Зарегистрирован: 13.09.2007
Сообщения: 1056
Откуда: Россия, Москва
|
 Добавлено: Чт Май 01, 2008 8:09 pm |
|
|
| Песец писал(а): | | Есть ещё кое-что. Если верить, что "державник" - улотнённый "демократ" как объясниить усиленное обрывание собственных в прошлом щупалец? Если Лебедь и Березовский - человекоорудия одного и того же Жругра, что и нынешняя власть, почему один мёртвый, а другой в Англии на положении виноватого во всех грехах? |
Не были они его человекоорудиями, потому и убрал. А если бы даже и были, то что? Вспомни как второй с Павлом 1 поступил. |
|
| К началу темы |
|
 |
Песец
Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев
|
| Добавлено: Чт Май 01, 2008 8:31 pm |
|
|
| Яник писал(а): | | Чармич - тоже от Третьего. |
Нет. Именно Второй помог Сербии утвердить свою государственность, как и вообще изгнал уицраора Османской империи с Балкан, а конкретно Сербию особо опекал, защищая от Австр-Венгрии, из-за чего потом и Первая Мировая началась. С порождением первого Чармича это можно увязать. Второй стоял за Тито и СФРЮ, Тртеий, думаю, за Сербией Милошевича. Ныне династия мертва - последний Чармич уничтожен Стэбингом, физически это отразилось в смерти Милошевича.
| Яник писал(а): | | Никакой аналогии во взаимоотношенииях Стэбинга и русского демократического жругрита - не вижу. |
Аналогия в отношениях, например Лай-Чжоя и Жругра Третьего и жругрита "демократа" была прямая.
"Демократ" по идее должен был стать Четвёртым, но повторилось то, что произошло уже в своё время в Германии, только там Великая Демпрессия помогла "национал-социалистическому" отпочковани. кайзеровского Рейха уничтожить "социал-демократического" и организовать передачу власти, а в России это был дефолт 1998. В сознании масс эти события - Великая депрессия для немцев и дефолт 1998 для россиян - убили веру в возможность добиться благополучия и процветания, будучи как все нации, и отбросили их в объяния тех уицраоров, которые откровенно провозглашали свою исключительность.
| Яник писал(а): | Так русский демократический жругрит - порождение Стэбинга?
Тогда он - стэбингит! |
Нет, он жругрит. А по заложенному Мифу наиболее напоминал из предшествующей эпохи описанного Андреевым конкуррента Третьего, в бытность того ещё жругритом. Конкурента, ответственного за партию "кадетов" начала ХХ века.
Стэбингиты же имеют свои очень легко распознаваемые характеристики, одна из которых генерация бурной, но голо-декларативной демократической риторики, а второая - умение орагнизовывать в обществе и политикуме или прямо две полит. партии или во всяком случае два фокуса мнений, которые поверхностно воюют между собой и сменяются в роли власти и опозиции, однако оба одинаково чётко выполняют одну и ту же волю.
| Яник писал(а): | | Имхо ни малейшего отношения к царящему ныне в России культу потребления Стэбинг (и вообще США) не имеет. |
На это уже ответили Рауха и Сель, мне уже добавить нечего.
Разве что сказать, что "рыночное сознание" в нашу метакультуру принёс именно Стэбинг и жругрит-"демократ". Новый Жругр с ним не борется, поскольку сам формировался как бы имунным к этому, то есть умеющий использовать для себя. В Китае, кстати, Лай-Чжой также усвоил этот атрибут современного Запада.
Однако, именно "демократ" и игвы, связанные с ним в 90-х - проекция в Энрофе - олигархи, конроллирующие медиа-сфереу и книгоиздание - изменили массовое сознание целого народа в этом направлении. Говоря образно: Стэбинг и жругрит-"демократ" с помощью игв внесли "рыночное сознание" в плоть Дингры. Именно тут роль игв огромна. И думаю, что приземление русской метакультуры "рыночным сознанием" это акция, запланированная и проведённая под личным руководством Урпарпа. Именно потому, ИМХО, новый Жругр, даже и хоти того, сделать с этим по сути ничего не может, кроме как создания некоторых видимых противовесов, да приспособления к этому с меньшими потерями для имперских интересов.
| Яник писал(а): | | Там дали приют и работу Солженицину и Аксенову, Растраповичу и Вешневской, Нуриеву и Барышникову, Довлатову и Бродскому и тысячам более скромных деятелей культуры. |
И при том превратили подавляющее большинство из них, за исключением разве что Солженицына, как минимум в рекламную витрину своей щедрости, а как макимум в проводников своего влияния на отечественную культуру.
| Яник писал(а): | | Стэбинг и его угроза России - миф (в самом плохом смысле этого слова, т.е. лживый миф.) |
Миф это или нет, думаю хорошо говорят работы человека, проводившего одновременно волю Стэбинга и одного из его порождений, точнее, чуть ли не "повивальной бабки", стоявшей у колыбели этого порождения - новопольского уицраора. Речь пойдёт о работах З. Бжезинского. После прочтения оных, думаю, убеждение о мифичности угрозы Стэбинга для российской метакультуры, исчезнет. 
Добавлено спустя 14 минут 19 секунд:
| AntonNM писал(а): | | Не были они его человекоорудиями, потому и убрал. А если бы даже и были, то что? Вспомни как второй с Павлом 1 поступил. |
Это один из редких случаев, да и то метаисторически связанный с тем, что Павел начал представлять угрозу - как поздний Грозный - превращения в орудие Велги, что физически проявлялось во внесении в жизнь и орагнизацию имерии всевозрастающего хаоса, центром чего был крайний деспотизм и самодурство императора.
А вот примеры того, чтобы деятельность целого ряда прошлых орудий, во-первых, систематически дискридитировалась, а во-вторых, чтобы они морально и даже физически уничтожались - таких примеров, если речь идёт о деятельности одного уицраора, нет.
_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
| К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
| Добавлено: Чт Май 01, 2008 9:14 pm |
|
|
| Песец писал(а): | | "Демократ" по идее должен был стать Четвёртым, но повторилось то, что произошло уже в своё время в Германии, только там Великая Демпрессия помогла "национал-социалистическому" отпочковани. кайзеровского Рейха уничтожить "социал-демократического" и организовать передачу власти, а в России это был дефолт 1998. В сознании масс эти события - Великая депрессия для немцев и дефолт 1998 для россиян - убили веру в возможность добиться благополучия и процветания, будучи как все нации, и отбросили их в объяния тех уицраоров, которые откровенно провозглашали свою исключительность. |
Ни в веймарской Германии ни в ельцинской России уицров за "демократами" не было. Большевики довели Росию до состояния куда как более бедственного - и ничего, однако. Туша немецкого уицра разлагалась по д бдительным присмотром победителей, душивших любую заметную отпочковку. Только Красный оказался достаточно стойким и увёртливым. Но при этом отпочковки плодились и разрастались в таком количестве, что укараулить всех не было никакой возможности. И среди коричневых выделился лидер активно заглатывающий конкурентов. Ну а когда депрессия нагрянула и не до Германии стало - они с Красным один на один сошлись. Игвы поддержали Бурого, большая часть рарругов - тоже. Ресурсов ком.эгрегора для победы оказалось недостаточно.
В России всё было несколько иначе. Агитаторам всех мастей не верили, их идеи начинали пугать раньше чем приобретали широкую популярность. Отпочковки в такой атмосфере чахли не успев набраться сил для серьёзной драки за власть.
Я в ту ещё держал связь со всяким "неформальством". Бесперспективность всех этих "народных" рыпаний вдруг становилась очень хорошо ощущаемой как только вопрос заходил о смене идеологий. "Демократство" было суррогатом, этого мало кто не чувствовал, и голосовали за них потому, что боялись господства любой идеологи вообще. Хотя по большому счёту и от зюгановцев кроме бардака нового качества ждать не приходилось.
А когда по Ф.М. полетела "Гертруда" стало как-то очень понятно - дерьма всякого в ближайшем будущем возможно немало, но революций больше не будет. Работа сделана чисто. |
|
| К началу темы |
|
|
Песец
Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев
|
| Добавлено: Чт Май 01, 2008 9:50 pm |
|
|
| Рауха писал(а): | | В России всё было несколько иначе. Агитаторам всех мастей не верили, их идеи начинали пугать раньше чем приобретали широкую популярность. Отпочковки в такой атмосфере чахли не успев набраться сил для серьёзной драки за власть. |
В России царской вне периодов революций агитаторам тоже верила только интеллигенция - то есть состловие проекционно к игвам близкое. Я Якову ссылку давал на ервой странице - там о влиянии идеологий с.-д. и эсеров на будущее духовенство неплохо напимано. Но для сравнение: пролетарии, которые по доктрине "опора"коммунизма в большинстве агитаторов просто не слушали, а иногда просто били или сдавали полиции. И только когда в прямом смысле экономически трудно стало - вот тогда ситуация переломилась.
Добавлено спустя 19 минут 9 секунд:
| Рауха писал(а): | | Ни в веймарской Германии ни в ельцинской России уицров за "демократами" не было |
Гитлер даже в тюрьме посидеть успел. Так сказать лично пострадал от "социал-демократа".
| Рауха писал(а): | | "Демократство" было суррогатом, этого мало кто не чувствовал, и голосовали за них потому, что боялись господства любой идеологи вообще. |
Это так народ данное воспринимал. Однако сказать, что за приватизацией, либерализацией и т.д. идеологии и даже Мифа не было - неверно. Иное дело, что уж слишком он далёк был от народа, а потому и невостребован. Однако, матрицу они поменяли, повторюсь, думаю под руководством Урпарпа. Если до 90-х русский (по крайне мере в нечерноземье, там где община корни имела) был более немеркантилен и общинен, то теперь в таком же большинстве, особенно в среде моложёжи - индивидуалистичен и меркантилен.
_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
| К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
| Добавлено: Пт Май 02, 2008 3:30 pm |
|
|
| Песец писал(а): | | В России царской вне периодов революций агитаторам тоже верила только интеллигенция - то есть состловие проекционно к игвам близкое. |
Этого оказалось достаточно, среда была весьма "питательна" для уицриков. В нашей ситуации интеллигенция в основном не только не верила, но наоборот, как раз таки активно не церемонясь с выбором средств старалась гасить агитацию чего бы то ни было отдалённо напоминающего имперский миф.
| Песец писал(а): | | Но для сравнение: пролетарии, которые по доктрине "опора"коммунизма в большинстве агитаторов просто не слушали, а иногда просто били или сдавали полиции. И только когда в прямом смысле экономически трудно стало - вот тогда ситуация переломилась. |
А это - нормально. Уицры действут иерархически, через элиты или контр-элиты.
| Песец писал(а): | | Гитлер даже в тюрьме посидеть успел. Так сказать лично пострадал от "социал-демократа". |
Ну и что?  Упечь активного смутьяна за решётку в состоянии любой гос.эгрегор.
| Песец писал(а): | | Это так народ данное воспринимал. |
Да нет, народ-то как раз мог бы и поверить хоть Зюганову, хоть Жириновскому. Если б их "деуираированные" оппоненты не оказались бы убедительней на порядок, убеждая не верить даже в то, во что поверить бы хотелось.
| Песец писал(а): | | Однако сказать, что за приватизацией, либерализацией и т.д. идеологии и даже Мифа не было - неверно. |
Неверно. Верно было б сказать что это были не росийская идеология и не росийский миф. Вообще никак не российские.
| Песец писал(а): | | Если до 90-х русский (по крайне мере в нечерноземье, там где община корни имела) был более немеркантилен и общинен, то теперь в таком же большинстве, особенно в среде моложёжи - индивидуалистичен и меркантилен. |
Зато и пил тот русский, да и сейчас продолжает, храня свою немеркантильность. И почти не размножается при этом. Обуржуаживаемся. Кривовато, правда..
Уицры для этого нужны не слишком. |
|
| К началу темы |
|
|
Песец
Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев
|
| Добавлено: Пт Май 02, 2008 5:08 pm |
|
|
| Рауха писал(а): | | Неверно. Верно было б сказать что это были не росийская идеология и не росийский миф. Вообще никак не российские. |
А доктрина Третьего - российский?
А кадетская околомасонская либеральная концепция, с приемственностью от декабристов - насколько российские они?
Ты выделяешь приверженность традиционным властным стереотипам как обязательную опору мифа, я думаю что в ряде случаев первоначально уицрятам это не нужно (Хотя, опирающийся на этологические и этнологические корни кароссе люб больше и имеет больше шансов). Если бы "демократа" не победили, он потом бы сделал миф более русским, как в 30-50 г.г. прошлоо века Третий Жругр вернулся к национальным корням, хотя в 20-е любой национализм, в том числе даже психологический, "русскость" во всём, от культуры до власти, были для него чужими и активно враждебными.
Добавлено спустя 22 минуты 40 секунд:
| Рауха писал(а): | | Ну и что? Упечь активного смутьяна за решётку в состоянии любой гос.эгрегор. |
В деле уциров ещё одно важно - прямая преемственность. Был - потом эгрегор - потом опять уицр означает пресечение династии и факт делания нового уицра, или демиургом, или соседним монстром, имеющим санкцию снизу, делающую отпочковки покорными.
В России же уицр был всегда, переиода без оного не наблюдалось даже в 90-е, даже среди самой демократической интеллигенции (равно, как в Германии в 20-е) своя особеность лелеялась. В народе ощущение величия Державы было всегда тем более, и то, что "демократы" оное в плоскость потребления сводили просто об особенности их Мифа говорит. Я, например, помню в средине 90-х постоянную радость российских мас-медиа, что у вас лучше, чем в Украине или других странах бСССР, с особенным таким игвовским поучением в конце каждой такой статьи или передачи ТВ, мол, потому лучше, что быстрее коммандо-административную экономику ломаете, реформы впереди и т.д.
Кроме того, политика России даже в 90-х на международной арене гос.эгрегор не напоминала. Вполне демократический Лебедь, например, приложил руку к созданию Приднестровья. В Абхазии откалывать оную от Грузии помогали, кстати, очень даже демократические чеченские добровольцы, часть из которых будет потом вначале националистическими, а потом и прямо исламистскими боевиками.
По вопросу Абхазии. Националисты, жаждущие своего уицра, были тогда и у нас - и формирования их эгрегорных структур, УНА-УНСО, тогда же воевало на стороне Грузии. Однако, если в России властные структуры и мас-медиа борьбу абхазов поддерживали (как и оба уицра, "демократ" и "державник"), то в Украине Йохота ещё не было, потому украинских волонтёров считали на всех уровнях маргиналами, а СМИ, в основном подконтрольные вашему же "демократу" и его игвам, прямо их опускало. Теперь, когда появился Йохот, они дождались своего часа - по ТВ показывали, как Сакашвили вместе с Ющенко награды раненым в событиях 1993 УНСОвцам вручал. От себя замечу, что грузины свои ордена им дале ещё при Шевартнадзе, Саакашвили просто добавил ещё. Это, думаю, показательный пример о различии политик стран с гос.эгрегорами и уицрами.
_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
| К началу темы |
|
|
Яник
Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Пт Май 02, 2008 7:36 pm |
|
|
Ээ-х, тоска берет. Ну что вам всем этот убогий Стэбинг сделал.
Попрубуем разобраться по-конкретнее.
| Песец писал(а): | Яник писал(а):
Там дали приют и работу Солженицину и Аксенову, Растраповичу и Вешневской, Нуриеву и Барышникову, Довлатову и Бродскому и тысячам более скромных деятелей культуры.
И при том превратили подавляющее большинство из них, за исключением разве что Солженицына, как минимум в рекламную витрину своей щедрости, а как макимум в проводников своего влияния на отечественную культуру. |
Солженицын пошел на прямую службу Жругру №Х прямо и откровенно.
Этого никто не посмеет отрицать. Или посмеет.
Песец,
распиши, пожалуйста, подробнее по каждой персоналии, а именно Аксенову, Растроповичу и Вешневской, Нуриеву и Барышникову, Довлатову и Бродскому. Как они проявляли себя в качестве рекламной витрины щедрости Стэбинга,и проводников влияния Стэбинга на российскую культуру.
По каждому отдельно и, умоляю, подробнее.
А как Жругр влиял на культуру Северо-запада?
_________________
Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.
С уважением
Яков
|
|
| К началу темы |
|
|
Песец
Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев
|
| Добавлено: Пт Май 02, 2008 8:33 pm |
|
|
| Яник писал(а): | | Солженицын пошел на прямую службу Жругру №Х прямо и откровенно. |
Да.
| Яник писал(а): | | распиши, пожалуйста, подробнее по каждой персоналии, а именно Аксенову, Растроповичу и Вешневской, Нуриеву и Барышникову, Довлатову и Бродскому. |
Серьёзная задача. Мне придёться архивы их выступлений поднимать, их отзывы о США не столь важны - это просто человеческая благодарность. Опаснее то, к чему они постоянно призывали, когда речь касалась приоритетов развития как России вообще, так и естественно политических перспектив, и конкретно им близких направлений искусства.
Выделяй отдельную тему, я попытаюсь. В политике как раз место, название в стиле журналюг или авторов детективов можно дать хлёсткое: "вестники или агенты влияния?"
| Яник писал(а): | | По каждому отдельно и, умоляю, подробнее. |
Попытаюсь, если будет ветка. А пока по Растроповичу могу сразу напомить его выступления в поддержку Ельцина и в 1991, и в 1993.
Добавлено спустя 15 минут 48 секунд:
| Яник писал(а): | | А как Жругр влиял на культуру Северо-запада? |
В сравнении с влянием Стэбинга на российскую - никак. (Это если о Западной Европе речь вести)
Было две вещи. Во-первых, игвы и отростки Третьего повлияли на философию, политику, искусство более всего Франции. Про-советские симпатии французких левых от Ромена Ролана до Сартра и Камю были. В плане экономики наличие Деражвы, воплотившей марксистую доктрину, как это парадоксально не звучит, но было довольно позитивным с точки зрения простого человека, так как изменило в срочном порядке политико-экономическую систему западных стран. Чтобы избежать коммунистических бунтов Мадгабрские и Юнукамнские игвы и уицры начали растить средний класс.
Могу сказать, что влияние Жругра на культурную матрицу народов Западной Европы можно некоторым образом проследить лишь во Франции. Буржуи отсиделись. 
Жругр Третий был демоном, прямо совершавшим насилия и преступления.
Так поступил Жругр с Германией. Раскол, создание ГДР - всё это действительно нанесло немецкому народу травму. Серьёзные травмы нанёс Жругр и народам Восточной Европы, правда им меньше, чем доктрина народам самого СССР. Однако, все НЕГАТИВНЫЕ последствия жругровского влияния для стран дальнего Зарубежья в основном в прошлом. Сейчас происходит десоветизация и дежругризация Украины - это уже бСССР.
Вывод: Жругр практически никак негативно не повлиял на народы Западной Европы. Жругр творил на своей территории и в Восточной Европе чудовищные вещи, уничтожал судьбы людей и народов. Это ужасно. Но в перспективном плане всё это оказалось преодолимо, потому что на глубинном уровне не затронуло или затронуло поверхностно матрицы соответствующих этносов. А вот последствия глобализации в отличие от них - необратимы. 
_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
| К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
| Добавлено: Пт Май 02, 2008 11:12 pm |
|
|
| Песец писал(а): | | А доктрина Третьего - российский? |
Да, вполне себе адаптированный вариант. Были, конечно серьёзные неувязочки, но глубокая теория значение имеет гораздо более скромное чем принято думать. Лозунги большевиков были понятны, популярны и вполне воплотимы, пусть и в самом уродском виде.
| Песец писал(а): | | А кадетская околомасонская либеральная концепция, с приемственностью от декабристов - насколько российские они? |
Да и эти хоть и неважненько, но адаптироваться смогли. Великодержавный комплекс идей (андреевская "пасть") делал их вполне приемлемой "жратвой" для жругрёныша.
| Песец писал(а): | | Ты выделяешь приверженность традиционным властным стереотипам как обязательную опору мифа, я думаю что в ряде случаев первоначально уицрятам это не нужно (Хотя, опирающийся на этологические и этнологические корни кароссе люб больше и имеет больше шансов). |
Думаю, без этих корней отпочковка просто обречена...
| Песец писал(а): | | Если бы "демократа" не победили, он потом бы сделал миф более русским, как в 30-50 г.г. прошлоо века Третий Жругр вернулся к национальным корням, хотя в 20-е любой национализм, в том числе даже психологический, "русскость" во всём, от культуры до власти, были для него чужими и активно враждебными. |
Русскость - она совсем не в "квасе"...
Третий сумел во-певых хорошеньку залепить мозги изрядной части радикально настроенной интелигенции, во-вторых обильной дешёвой лестью заагитировал рабочий "актив", в третьих бесплатной раздачей земли "по едокам" воплотил древний крестьянский миф о справедливой власти (то, что этот миф обернулся так, как обычно подобные мифы оборачиваются крестьяне прочухали не скоро, дав Третьему время для формирования новой элиты и репрессивной системы). Ради этого рабочие достаточно продолжительное время готовы были компенсировать катастрофическое падение уровня жизни митингами и приобщением к "великой революционной мысли марксизма" а крестьяне заменять ежевоскресные посещения церкви распеванием похабных частушек про попов. Всё это было вполне в народном духе ...
Демократам же для воплощения своих планов необходимо было научить советский народ по капиталистически думать. Совсем без расположенности его к этому. Едва ли какой бы то ни было уицр захотел бы за такое браться ... В результате не очень даже получалось просто довести до сведения необходимость эдакой "перестройки рассудка".
"Демократский" вариант у России вообще-то теоретически высвечивался. Громогласно обьявить курс на построение "скандинавского" социализма начав при этом строить народ по китайскому образцу (гласный курс на Китай ничего кроме бури возмущения не вызвал бы). Однако - не прокатывало. Очень тяжело было тогда мозги парить в массовых масштабах...
| Песец писал(а): | | В деле уциров ещё одно важно - прямая преемственность. |
Да не так уж это и важно. Уицр долгое время может в "газообразном" состояни пребывать, а капище в цитадели быть закрытым на "санитарный день". Пока у народа жива идеалистичная тяга к "сильной власти" корни работают, и как только тёплые деньки - из не трухлявого ещё пенька свежие побеги солнышко застить наперегонки лезут... Если главная "питательная среда" - гос.эгрегор - в относительной сохранности свято место пусто не останется... Лишь бы люди сответствующим мифам верить не переставали. Без этой веры мифу место только в архиве.
| Песец писал(а): | | В России же уицр был всегда, переиода без оного не наблюдалось даже в 90-е, даже среди самой демократической интеллигенции (равно, как в Германии в 20-е) своя особеность лелеялась. |
Особенность лелеялась, тосковал народ ... Только тоска-то эта как раз таки о временном отсутстви уицра и свидетельствует. При живом уицре народ главным образом не тоскует о власти а гордиться ею. Если не конкретными её представителями то "своей" системой власти вообще.
| Песец писал(а): | | В народе ощущение величия Державы было всегда тем более, и то, что "демократы" оное в плоскость потребления сводили просто об особенности их Мифа говорит. |
Сводили да не свели...
| Песец писал(а): | | Я, например, помню в средине 90-х постоянную радость российских мас-медиа, что у вас лучше, чем в Украине или других странах бСССР, с особенным таким игвовским поучением в конце каждой такой статьи или передачи ТВ, мол, потому лучше, что быстрее коммандо-административную экономику ломаете, реформы впереди и т.д. |
И кто в это верил? Вряд ли многие на Украине, а в Росии очень немногие и очень не сильно - это точно.
| Песец писал(а): | | Кроме того, политика России даже в 90-х на международной арене гос.эгрегор не напоминала. Вполне демократический Лебедь, например, приложил руку к созданию Приднестровья. В Абхазии откалывать оную от Грузии помогали, кстати, очень даже демократические чеченские добровольцы, часть из которых будет потом вначале националистическими, а потом и прямо исламистскими боевиками. |
Эта политика просто не рассматривалась как "международная" ...
| Песец писал(а): | | По вопросу Абхазии. Националисты, жаждущие своего уицра, были тогда и у нас - и формирования их эгрегорных структур, УНА-УНСО, тогда же воевало на стороне Грузии. Однако, если в России властные структуры и мас-медиа борьбу абхазов поддерживали (как и оба уицра, "демократ" и "державник"), то в Украине Йохота ещё не было, потому украинских волонтёров считали на всех уровнях маргиналами, а СМИ, в основном подконтрольные вашему же "демократу" и его игвам, прямо их опускало. |
Воевавших за Сербию "волков" к националистам отнести можно вполне, но в Абхазии ... Русскому что "картвели" что "абсуа" - "чурка", "хачик" - и всё. Манипуляции (крайне неумелые и неэффективные) на уровне гос.эгрегора тут подозревать, думаю, гораздо уместнее. И народ пребывал в полных непонятках по поводу всего этого, предпочитая вобще никак не думать на этот счёт. "За наших" которыми волею власти стали осетины и абхазы как-то по инерции болели, но вяло и крайне неохотно.
Яник
Известное до полнейшей банальности дело - "творческому эмигранту" два пути - маяться ностальгией или калымить на дядю Стэба. Последний вариант как выглядит - достаточно "Голос Америки" послушать. Омерзительное лизоблюдство, до тошноты. Есть, правда, ещё солжениценско-лимоновский вариант. Всё того же второго пути, по-сути. Стебинг ли, Жругр ли ...
| Яник писал(а): | | А как Жругр влиял на культуру Северо-запада? |
Главным образом позитивно. Благодаря этому жуткому и нелепому пугалу северо-западному синклиту удалось немало начинаний успешно воплотить. |
|
| К началу темы |
|
|
Песец
Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев
|
| Добавлено: Сб Май 03, 2008 12:24 am |
|
|
| Рауха писал(а): | | Да и эти хоть и неважненько, но адаптироваться смогли. Великодержавный комплекс идей (андреевская "пасть") делал их вполне приемлемой "жратвой" для жругрёныша. |
Дак элита ельцинского времени, даже прозападно-либеральная или вообще социал-дарвинистская при этом величие державы лелеяли. И русскостью не тяготились.
| Рауха писал(а): | | Думаю, без этих корней отпочковка просто обречена... |
Часто, но не всегда.
| Рауха писал(а): | | Третий сумел во-певых хорошеньку залепить мозги изрядной части радикально настроенной интелигенции, во-вторых обильной дешёвой лестью заагитировал рабочий "актив", в третьих бесплатной раздачей земли "по едокам" воплотил древний крестьянский миф о справедливой власти (то, что этот миф обернулся так, как обычно подобные мифы оборачиваются крестьяне прочухали не скоро, дав Третьему время для формирования новой элиты и репрессивной системы). |
За исключением крестьян - а тут сработал Миф эсеровский, а не изначально марксистский, согласно которому продразвёрстка и колхоз полагались - всё это идеология, а не Миф. Есле же о стереотипах, то марксистский миф, пока Сталин не вернул многое из наследиия царизма, вплоть до русского мессианизма, вместо православной, в мрксисткую форму оный завернув, во все 20-е в массе вообще не воспринимался. Отсюда результат: в городах - НЭП, как вынужденный компромисс с мещанами, а на селе в каждом втором - банда "зелёных". По сути, Третьему удалось утверждиться только во второй половине 30-х, с одной стороны репрессиями, в частности коллективицацией и Голодомором по отношению к крестьянству, сохранявшему индивидуалистическое мышление, а с другой, националистическим пряником, возвратом к традиционной модели мировидения: о Петре начать хорошо вспоминать, Грозного реабитлитировать, Отечественную войну.. А под ВВ2 и форму с чинами вернуть и РПЦ, правда превратив последнюю в полного холуя.
| Рауха писал(а): | | Демократам же для воплощения своих планов необходимо было научить советский народ по капиталистически думать. Совсем без расположенности его к этому. |
В чём и состояла их миссия из Гашшарвы. Которую они исполнили. За олигархическими медиа игвы прослеживаются хорошо.
Добавлено спустя 8 минут 20 секунд:
| Рауха писал(а): | | И кто в это верил? Вряд ли многие на Украине, а в Росии очень немногие и очень не сильно - это точно. |
Это уже следствие неумелости пропаганды и слабости уица. "Православию, самодержавию, народности" в начале ХХ или ком. пропаганде во времена Брежнева тоже никто не верил. Однако систематичность и настойчивость самой пропаганды о многом говорит.
| Рауха писал(а): | | Эта политика просто не рассматривалась как "международная" ... |
Но шрастр уже раскололся. Так что...
А во-вторых, противоречия не видешь:
| Рауха писал(а): | | Эта политика просто не рассматривалась как "международная" ... |
и
| Рауха писал(а): | | Русскому что "картвели" что "абсуа" - "чурка", "хачик" - и всё. |
Скорее, по другому всё воспринималось: миф, "злые молдаваны" и "нехорошие хачики" отбирают нашу землю, в борьбе с чем "хорошие хачики" помагают. Критерий хороший/плохой вполне имперский: хороший тот, кто признаёт себя зависимым от нас. И критерий этот, кстати, ни о "демократа", ни у "державника" не отличается.
_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
| К началу темы |
|
|
Ахтырский
Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989
|
| Добавлено: Сб Май 03, 2008 12:56 am |
|
|
| Рауха писал(а): | | Причём в эксплуатации джинсы ну ничем не удобней обычных штанов. Впрочем, их вовсе не для удобства ношения приобретали. |
http://www.planetaquarium.com/library/v_obyatiya1170.html
Это ранняя (начало семидесятых) "поэма Бориса Гребенщикова.
Отрывки:
Злец:
Я весь вскипаю изнутри! На эту пару посмотри.
О боже! Нету их дружней. Он для нее фирмы важней.
И он отдаст последний джинс,
Лишь только сделать ей сюрприз.
Пускай себе порву я шуз,
Но я расстрою их союз!
...
ОН (в сторону):
О, джинс святой! О, небо, плачь!
За тем столом сидит стукач!
...
Злец:
Клянусь фирмой, все будет так!
Я поведу ее на фак!
О, славен час, когда в дыму
Я этот джинс с нее сниму!
...
Человек: С работы я иду домой
Злец: С работы? Да, вот это срам.
Скажи мне, что ты делал там?
Человек: Я там работал.
Злец: Ты там что?
Ну ты даешь, какой облом!
Ты же расхлюстан, как свинья!
Джинсов не лицезрею я;
Где поляроид, где твой шуз,
Где кожа, замша, где твой ус?
Где волосня? Где борода?
Ты не мужик, ты - лабуда.
Я много разных видел рож,
Но ты на мэна - не похож!
Об удобстве речи совсем нет. И тут не обыватели имеются в виду, а просто-таки авангард советской молодежи Джинсы - символ!
_________________
War is Over
|
|
| К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
| Добавлено: Сб Май 03, 2008 2:31 am |
|
|
| Песец писал(а): | | Дак элита ельцинского времени, даже прозападно-либеральная или вообще социал-дарвинистская при этом величие державы лелеяли. И русскостью не тяготились. |
Какое там величие при Козыреве-то... Если только в глубоком сне...
Когда уже последние, бережно хранимые щупла Стэб откусывать начал в Сербии, да ещё так нагло, бесцеремонно что даже в овощном состоянии пребывающий Третий задёргался репы зачесались. Вся ставка-то была на "модернизацию" Третьего насколько возможно, выращивание нового отростка - дело хлопотное и в данном конкретном тогдашнем случае крайне рискованное и малоперспективное. Не знаю уж, насколько Б.Н.Е. верил в возможность перевоспитания советского народа за пару пятилеток (очень похоже что с большим трудом), но его инспираторы "снизу" в такую ерунду не верили точно.
| Песец писал(а): | | Часто, но не всегда |
Речь тогда не может идти об уицрах. У стадных инкстинктов корни вполне конкретные.
| Песец писал(а): | | За исключением крестьян - а тут сработал Миф эсеровский, а не изначально марксистский, согласно которому продразвёрстка и колхоз полагались - всё это идеология, а не Миф. |
Миф был крестьянский, а не эсеровский. Эсеры взяли его на вооружение, но и большевики им не побрезговали. А дальше, если и те и другие одно и то же сулят, - надо за теми, у кого сила, естественно. В нашем случае сила - это настырство, "наглость".
| Песец писал(а): | | Есле же о стереотипах, то марксистский миф, пока Сталин не вернул многое из наследиия царизма, вплоть до русского мессианизма, вместо православной, в мрксисткую форму оный завернув, во все 20-е в массе вообще не воспринимался. |
Так это и не миф вовсе, а обёртка, поначалу действительно не слишком удачная. Ленин мог сколько угодно декларировать "отмирание государства", эта демагогия государство только укрепляла. Имперский миф выражавший Третьего изначально не был марксистским по-сути. Родство скорее отыщется где-то в эпоху Ура 3-ей династии... "Капитал" как новое священное писание имел такие неоспоримые достоинства как непомерный обьём и достаточно абстрактное содержание из которого для ширпотребного потребления имелась возможность делать почти что какие угодно конкретные выводы. В этом плане он был куда удобней "Н.З." на "основе" которого бывали попытки "обернуть" похожие мифы.
| Песец писал(а): | | Отсюда результат: в городах - НЭП, как вынужденный компромисс с мещанами, а на селе в каждом втором - банда "зелёных" |
Но при этом достаточно многочисленный и относительно хорошо организованный голодный и озлобленный парт.актив - настоящая опора Третьего в годы его "героической" юности.
| Песец писал(а): | | По сути, Третьему удалось утверждиться только во второй половине 30-х, с одной стороны репрессиями, в частности коллективицацией и Голодомором по отношению к крестьянству, сохранявшему индивидуалистическое мышление, |
Благодаря тому же парт.активу - грубому, но надёжному орудию Третьего. Его "демократский" аналог - "либеральная интеллигенция" заправлявшая СМИ, в качестве подобного орудия годилась разве что для Велги.
| Песец писал(а): | | а с другой, националистическим пряником, возвратом к традиционной модели мировидения: о Петре начать хорошо вспоминать, Грозного реабитлитировать, Отечественную войну.. А под ВВ2 и форму с чинами вернуть и РПЦ, правда превратив последнюю в полного холуя. |
Этот пряничек пустился в ход только как довесок к кнуту. Жертвам бывает свойственно проникаться тёплыми чувствами к насильникам, но дать для них хоть какой-то повод бывает совсем не лишним. Бывший уголовник Коба это очень даже неплохо чуял.
| Песец писал(а): | | В чём и состояла их миссия из Гашшарвы. Которую они исполнили. За олигархическими медиа игвы прослеживаются хорошо. |
Так. Однако подразумевать под этим всем бодрствующего уицра как-то не располагает.
| Песец писал(а): | | Это уже следствие неумелости пропаганды и слабости уица. |
Пропаганда старалась на пределе. "Бизнес крокодила Гены" - лёгенький образчик. Ну не сделать из медведя корову - хоть стриги, хоть крась...
А слабость уица можно назвать полным бессилием, вполне соответствующим предполагаемому овощному состоянию.
Впрочем, если медведя в дополнение к покраске и стрижке ещё и умело бить начать - вряд ли удой возрастёт....
| Песец писал(а): | | "Православию, самодержавию, народности" в начале ХХ или ком. пропаганде во времена Брежнева тоже никто не верил |
Так это уицры болели тяжко в преклонных годах. А у тебя речь о молодом и свежем.
| Песец писал(а): | | Но шрастр уже раскололся. Так что... |
... его обитатели аврально пытались чинить дамбы на свой манер, чтоб хоть какие-то отдрейфовывавшие куски в сфере влияния оставить.
| Песец писал(а): | А во-вторых, противоречия не видешь:
Рауха писал(а):Эта политика просто не рассматривалась как "международная" ...
и
Рауха писал(а): Русскому что "картвели" что "абсуа" - "чурка", "хачик" - и всё. |
Не, не вижу. В первом случае речь шла о тех, кто политику "делает", во втором о тех, кто "потребляет".
| Песец писал(а): | | Скорее, по другому всё воспринималось: миф, "злые молдаваны" и "нехорошие хачики" отбирают нашу землю, в борьбе с чем "хорошие хачики" помагают. |
Это б сработало если б в Кремле отважились присоединить Южную Осетию, Абхазию и Приднестровье к России под каким угодно соусом. А так - любому малограмотному понятно - речь не о воссоединении идёт а о приобретении сателлитов, на которых после развала Союза полагаться ...
| Песец писал(а): | | Критерий хороший/плохой вполне имперский: хороший тот, кто признаёт себя зависимым от нас |
Вполне, но недостаточно. Хороший то он конечно хороший, да чем? 
Тем более когда ещё громче звучит определение всех зависимых как бесполезных дармоедов....
| Песец писал(а): | | И критерий этот, кстати, ни о "демократа", ни у "державника" не отличается. |
Это практически для любого сообщества-эгрегора так.
Ахтырский
Читал.  |
|
| К началу темы |
|
|
Песец
Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев
|
| Добавлено: Сб Май 03, 2008 3:10 am |
|
|
| Рауха писал(а): | | Это практически для любого сообщества-эгрегора так. |
Гос. эгрегоры строением межгосударственных отношений во главе с собой и кучей государств-сателлитов не заморачиваются. Это прерогатива империй.
| Рауха писал(а): | | Тем более когда ещё громче звучит определение всех зависимых как бесполезных дармоедов.... |
Это про коммунистические режимы по всему миру в 80-х. А в 90-е я не только статьи читал, но и с людьми общался. И очень многие в России относились уже не так, как под перестройку.
| Рауха писал(а): | | Это б сработало если б в Кремле отважились присоединить Южную Осетию, Абхазию и Приднестровье к России под каким угодно соусом. А так - любому малограмотному понятно - речь не о воссоединении идёт а о приобретении сателлитов, на которых после развала Союза полагаться ... |
Стремление иметь сателлитов признак империализма.
| Рауха писал(а): | | Не, не вижу. В первом случае речь шла о тех, кто политику "делает", во втором о тех, кто "потребляет". |
Думаю, что и Ельцин, и те, кто политику делали всё понимали. Просто на бСССР старались статус сателлитов распространить. Что и была проекция активности игв и цитадельных рабов, спешно строивших дамбы.
| Рауха писал(а): | | Так это уицры болели тяжко в преклонных годах. А у тебя речь о молодом и свежем. |
А это был не совсем уиц, уицрёнок - борющийся с другим за место. Виной всему упадок сил. У тех - от старости, тут упадок сил от борьбы с конкуррентом и, как я думаю, сдерживание Демиургом (последнее, по крайне мере, не давало прямо черпать силы от Велги как исторический "махновец"), потому и получалось схоже.
| Рауха писал(а): | | Этот пряничек пустился в ход только как довесок к кнуту. Жертвам бывает свойственно проникаться тёплыми чувствами к насильникам, но дать для них хоть какой-то повод бывает совсем не лишним. Бывший уголовник Коба это очень даже неплохо чуял. |
Не без того, но разворот от "мировой революции" и "беспощадной борьбы прежде всегос великорусским шовинизмом" до "построения социализма в отдельной стране" и даже "защитим социалистическое Отечество!" всё равно явная уицраориальная эволюция, связанная с приспособлением к почве.
Кстати, в Китае с Лай-Чжоем похожее происходило - от чистого сталинского коммунизма, через маоизм, с опорой оного на крестьянство (по сути, китайский вариант левых эсэров), до современной рыночной социал-демократии с китайской национальным и конфуцианским традиционным колоритом..
С "демократом" могло быть тоже самое. Повторюсь, Немцов о "либеральной империи" просто поздно заговорил, "демократ" уже почти добит был.
| Рауха писал(а): | | Благодаря тому же парт.активу - грубому, но надёжному орудию Третьего. Его "демократский" аналог - "либеральная интеллигенция" заправлявшая СМИ, в качестве подобного орудия годилась разве что для Велги. |
Не только - аналог такого актива дем. актив, активный, готовый митинговать и протестовать не за деньги, а "за идею" - последний, точнее последняя из могикан коего, равно как и яркий образчик - Новодворская.
Социологически этот актив составляли интеллигенты поколения 60-х. Так случилось, что союзница "демократа" - Велга их и людей постарше, среди которых тоже много таких было, подкосила нищенством 90-х в максимальном количестве. Особенно в провинции. А нового поколения - по аналогии с Третьим, на место растрелянных в 30-е активистов 20-х, не пришло потому, что работал "державник".
| Рауха писал(а): | | Миф был крестьянский, а не эсеровский |
Эсеры по происхождению из крестьянской среды.
А большевики - да, взяли. Когда в 1918 потеряли всю деревню и получили в обмен на продотряды то ли "бурую", то ли "чёрную" банду в каждом селе вдобавок к "белым" фронтам. Но это говорит об умении успешных уицев приспосабливаться. "Демократ" к числу успешных не относится.
| Рауха писал(а): | | Не знаю уж, насколько Б.Н.Е. верил в возможность перевоспитания советского народа за пару пятилеток (очень похоже что с большим трудом), но его инспираторы "снизу" в такую ерунду не верили точно. |
Они это во многом осуществили. А "демократ" им больше был уже не нужен, вероятно план откорректировали, исходя из сложившейся международной обстановки. Вероятно в ближайшем будущем они готовят сценарий под условным названием "мерзкий против ужасного", исходя из чего на некоторое время утверждение уицра, прямо инспирирующего национал-социалистическое отношение к нациям-носителям "ужасных" доктрин им выгоднее и полезнее.
_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
| К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
| Добавлено: Сб Май 03, 2008 7:27 pm |
|
|
| Песец писал(а): | | Гос. эгрегоры строением межгосударственных отношений во главе с собой и кучей государств-сателлитов не заморачиваются. |
Только если имперского наследия не имеют. Помню, какая была реакция у разных людей после отчаянного предложения Сербии о присоединении к России. Кроме легко обьяснимого испуга - тяжёлое недоумение какое-то, что ли ... Типа, вполне резонный вопро "зачем?" подразумевался. Едва ли было б так при здоровом уицре. Тем более молодом.
| Песец писал(а): | | Это про коммунистические режимы по всему миру в 80-х. А в 90-е я не только статьи читал, но и с людьми общался. И очень многие в России относились уже не так, как под перестройку. |
Тем не менее каждому было понятно - пристягнуть сателлита может только ценральная власть. А ценральная власть через подконтрольные СМИ продолжает озвучивать "дармоедство"...
| Песец писал(а): | | Стремление иметь сателлитов признак империализма. |
Так вот его-то и не наблюдалось в достаточной мере. Совершенно не помню никакого заметного энтузиазма в поддержке Абхазии и Осетии. В отношении Приднестровья было малость, но опять же - на незашкаливающем уровне националистической эгрегорности. Всё в рамках одной картинке - Жругр в отключке, а цитадельная обслуга мечется в попытках хоть что-то сохранить.
| Песец писал(а): | | Думаю, что и Ельцин, и те, кто политику делали всё понимали. Просто на бСССР старались статус сателлитов распространить. Что и была проекция активности игв и цитадельных рабов, спешно строивших дамбы. |
С этим и не спорю. Только места "демократическому" уицру и тут не подыскивается.
| Песец писал(а): | | А это был не совсем уиц, уицрёнок - борющийся с другим за место. |
Тем более. Степнь организованности "демократической общественности" не выходила за обычные эгрегорные рамки, да и в их пределах очень уж высокой не была.
| Песец писал(а): | | Виной всему упадок сил. У тех - от старости, тут упадок сил от борьбы с конкуррентом и, как я думаю, сдерживание Демиургом (последнее, по крайне мере, не давало прямо черпать силы от Велги как исторический "махновец"), потому и получалось схоже. |
В распоряжении гипотетического "демократа" была львиная доля всех имевшихся гос.ресурсов, поддержка доминирующего шрастра, и вполне ощутимый "мифо-идеологический" потенциал. И тем не менее ... Может, не уиц и был?
| Песец писал(а): | | Не без того, но разворот от "мировой революции" и "беспощадной борьбы прежде всегос великорусским шовинизмом" до "построения социализма в отдельной стране" и даже "защитим социалистическое Отечество!" всё равно явная уицраориальная эволюция, связанная с приспособлением к почве. |
Не без того, но это скорее "доработка" уже внедрённого мифа и главным образом в области "дизайна".
| Песец писал(а): | | С "демократом" могло быть тоже самое. Повторюсь, Немцов о "либеральной империи" просто поздно заговорил, "демократ" уже почти добит был. |
Немцов заговорил именно тогда, когда идеологическая "дезинфекция" повыдохлась. Из-за которой никакие отпочковки сил для полноценной борьбы за власть набрать и не могли.
| Рауха писал(а): | | "Демократский" вариант у России вообще-то теоретически высвечивался. Громогласно обьявить курс на построение "скандинавского" социализма начав при этом строить народ по китайскому образцу (гласный курс на Китай ничего кроме бури возмущения не вызвал бы). Однако - не прокатывало. Очень тяжело было тогда мозги парить в массовых масштабах... |
| Песец писал(а): | | Не только - аналог такого актива дем. актив, активный, готовый митинговать и протестовать не за деньги, а "за идею" - последний, точнее последняя из могикан коего, равно как и яркий образчик - Новодворская. |
С откровенно "рыжей" ролью... Власть у "демократов" была во всём представимом обьёме. Пользовались они ею ... совсем не по-уицровски.
| Песец писал(а): | | Социологически этот актив составляли интеллигенты поколения 60-х. Так случилось, что союзница "демократа" - Велга их и людей постарше, среди которых тоже много таких было, подкосила нищенством 90-х в максимальном количестве. Особенно в провинции. А нового поколения - по аналогии с Третьим, на место растрелянных в 30-е активистов 20-х, не пришло потому, что работал "державник". |
Опять же, картина не выходит за рамки межэгрегорных политических разборок. Никакой "имперской магии". "Уицраорский метаболизм", если б тот заработал, аскетические условия "актива" только подхлёстывали б. Сама же "демократская" власть не могла и не хотела на свой "актив" активно опереться. Даже его элита в относительном пролёте быстро оказалась. Не было за демократами никакого своего уицра.
| Песец писал(а): | | Эсеры по происхождению из крестьянской среды. |
По происхождению - всё-таки из разночинской. Бурый жругрит самый старший.
| Песец писал(а): | | Но это говорит об умении успешных уицев приспосабливаться. "Демократ" к числу успешных не относится. |
Мне думается, такое "умение приспосабливаться" у всех уицров в крови. Не умеющий - не уицр.
Демон "обживает" эгрегор с вполне ярко выраженными имперскими потенциями. Прочие его привлекают едва ли.
| Песец писал(а): | | Они это во многом осуществили. |
Не очень это как-то заметно, однако. Им бы ещё лет 40 хотя бы... и то - сомневаюсь.
Либо условия должны были стать совсем уж "дико-капиталистическими". Но при российском культурно-историческом наследии едва ли в этом случае без очередной смуты.
| Песец писал(а): | | А "демократ" им больше был уже не нужен, вероятно план откорректировали, исходя из сложившейся международной обстановки. |
Попользовались эгрегором - и в утиль. Вполне в их стиле.
| Песец писал(а): | | Вероятно в ближайшем будущем они готовят сценарий под условным названием "мерзкий против ужасного", исходя из чего на некоторое время утверждение уицра, прямо инспирирующего национал-социалистическое отношение к нациям-носителям "ужасных" доктрин им выгоднее и полезнее. |
Едва ли такое провернётся до мирового кризиса. Больно уж последствия непредсказуемы. |
|
| К началу темы |
|
|
Песец
Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев
|
| Добавлено: Вс Май 04, 2008 4:16 am |
|
|
| Рауха писал(а): | | Попользовались эгрегором - и в утиль. Вполне в их стиле. |
Да. Но эгрегор, вобщем, явление в волевом плане довольно пассивное, точнее - стабилизационное. Он есть совокупность мыслей, чувств, и воль тех, кто им объединяется. А у "демократа" явно постороняя господствующая воля прослеживалась, потому что никому из русских людей такие "реформы" сознательно в голову бы не пришли.
Необходимость перехода к рынку понимали, кроме твердолобых коммунистов, все. Но ТАК...
Была там и Велга, но Велге сознательные и целеустремлённые действия как то не присущи. Точнее, присущи ещё меньше, чем любому эгрегору. Следовательно - уиц. Не большой, уицрёнок, но на время подержанный Стэбингом (и Велгой), но главное - в него Урпарп лично вложил необходимую поддержку волевого плана. Повторюсь, в эгрегор нельзя, без его монадизации, такого вложить, потому что центра истинной воли, и не только воли, - монады - у него нет.
| Рауха писал(а): | | Едва ли такое провернётся до мирового кризиса. Больно уж последствия непредсказуемы. |
В спортивном бизнесе, связанном с боксом, есть такой всемирно известный менеджер - Дон Кинг. Имя у него занимательное, ведь "дон" - это испанизированное латинское dominus - "господин", а King по-английски - "король". До жути, буквально, кое-что прасемитское напоминает: Baal Moloch - "Господин Царь".
Миллиардером он, я Дона Кинга в виду имею, стал, применяя оригинальную тактику. В его подчинении было несколько спортивных клубов, возглавляемых талантливыми менеджерами и, в свою очередь, имеющими в арсенале талантливых тренеров и спортсменов, выходцев из низов, часто криминальных. Сам же Дон Кинг как их учредитель предпочитал, до заработки мультисостояния, "не светиться". Так вот, состояние своё он заработал, выводя в финалы кассовых турниров, посредством подбора, интриг, иногда подкупа и прочих неспортивных действий, спортсменов, оба из которых представляли его клубы. Особо известны случаи, когда он организовывал победу того, кого все считали более слабым, сам же, не аффишируя вопроса, ясное дело, ставил на него крупные суммы в букмекерских конторах. Первый громкий успех знаменитого Тайсона как раз, по мнению ряда обозревателей, имел корни в одной из таких побед. Когда замаячила перспектива судебного расследования, рисковать Дон Кинг перестал, просто ставить стал, и на того, и на другого, максимально - на того, про которого он точно, благодаря прямой информации от тренеров и их непосредственных руководителей, знал, что тот сильнее и лучше подготовлен к турниру.
Вот такая американская бизнес-стори.
Возвращаясь к мировым кризисам...
Последствия как раз предсказуемы. Потому что кто бы ни победил в финале, "мерзкий" или "ужасный", учредитель их клубов всё равно выигрывает. Есть, конечно, разница - в случае победы "мерзкого" проклёвывается экспансия вовне, вплоть до "феерверков". В то время как "ужасный" построит лишь традиционалистскую полуфеодальную деспотию, зато безнадёжную в плане выхода и с более обширным притоком "гавваха".
Чтоб не оффтопить дальше - это тема другого разговора скорее, нечто вроде "глобальные метаисторические перспективы" - закончу на том, что всего одно решение может предопределить дальнейшую историю окончательно. В геополитике и истории международных отношений есть такое понятие - "эффект домино". И если Стэбинг нападёт на Иран, сумеет уничтожить его уицраор, как он сделал с новоарабским, то предотвратить сценарий,о котором я говорю, будет практически невозможно. 
| Рауха писал(а): | | Мне думается, такое "умение приспосабливаться" у всех уицров в крови. Не умеющий - не уицр. |
Но не факт, что все уицрята такими рождаются. Просто, как по Дарвину, у них выживает самый приспособленный.
| Рауха писал(а): | | Демон "обживает" эгрегор с вполне ярко выраженными имперскими потенциями. Прочие его привлекают едва ли. |
Это да. И у "демократа" они были. Просто приспособиться - не судьба.
| Рауха писал(а): | | икакой "имперской магии". "Уицраорский метаболизм", если б тот заработал, аскетические условия "актива" только подхлёстывали б |
А они и подхлёстывали. Просто одержимые этим Мифом редели, как пехотная цепь, наступая под пулемётом, а свежего пополнения, в силу борьбы на много фронтов не было - противники заблокировали.
| Рауха писал(а): | | По происхождению - всё-таки из разночинской. Бурый жругрит самый старший |
Да. Хотя число выходцев из крестьян после реформы Александра Второго было основным. Альтернатива разночинского пополнения рев. кадров в тогдашней России - нац. меньшинства: поляки, украинцы, евреи и кавказцы, но они по своим национализированным революционным партиям или у "красного" и "бледного" больше себя находили.
| Рауха писал(а): | | Власть у "демократов" была во всём представимом обьёме. Пользовались они ею ... совсем не по-уицровски. |
Слишком много "големных" - для революционеров это крах. Уицр-контрреволюционер, формально отцу заявляющий преемственность, может брать "големные" кадры, правда до определённой границы. Революционеру же они противопоказаны в принципе. А исходя из Мифа, и главное - из цели своей власти, "демократ" был революционером бОльшим, чем даже Третий. Ведь он хотел "разруссить", "разобщиниить" Россию. По максимуму заменить её вековую матрицу на другую, кальку западной.
| Рауха писал(а): | | Немцов заговорил именно тогда, когда идеологическая "дезинфекция" повыдохлась. Из-за которой никакие отпочковки сил для полноценной борьбы за власть набрать и не могли. |
В дезинфекции роль Велги велика, и Стэбингу тоже откровенно слабые жругриты больше нравились...
| Рауха писал(а): | | Не без того, но это скорее "доработка" уже внедрённого мифа и главным образом в области "дизайна". |
Мне кажется, что это не дизайн, а существенное отличие. По аналогии, как в психологии разница между экстравертом и интравертом.
| Рауха писал(а): | | В распоряжении гипотетического "демократа" была львиная доля всех имевшихся гос.ресурсов, поддержка доминирующего шрастра, и вполне ощутимый "мифо-идеологический" потенциал. И тем не менее ... Может, не уиц и был? |
В шрастре была паника - то, что там происходило для игв сродни расколу континентальной плиты для людей, извиняюсь за антропоморфизм. Вряд ли от граждан частично тонущей, частично раскалывающейся на части Атлантиды в этот момент можно было ждать существенной поддержки их правительству. 
А "мифо-идеологический" потенциал откровенно, по словам И. Шафаревича, относился к "малому народу". Только не евреям, на которых русские патриоты-антисемиты все беды валить привыкли, а к тем, не зависимо от этнического происхождения, кто идеологически считал себя "элитой", избранными среди этой "жлобской нации". Среди "этой страны". То есть определённым слоям интеллигенции, как правило в прошлом СССР и взращенной. Тем, чьи дети в позднем совке в отрывке, приведённом Митей Ахтырским, прекрасно изображены. При всей их массе и силе в "столицах" - "малый народ" всё же меньшинство, потому каждый день затянувшейся битвы давал силы их соперникам, за которыми было, пусть в массе более сотносимое с рарругами, чем с игвами, но большинство.
| Рауха писал(а): | | Тем более. Степнь организованности "демократической общественности" не выходила за обычные эгрегорные рамки, да и в их пределах очень уж высокой не была. |
Эти рамки как раз эгрегором страты - в смысле, социального слоя - задавались. Слабоватый уицрёнок с ними боролся, но исходя из того, что слишком со многими он боролся, превозмочь не мог. А среди других страт потенциал успеха его внушений был мало отличим от нуля.
| Рауха писал(а): | | Так вот его-то и не наблюдалось в достаточной мере. Совершенно не помню никакого заметного энтузиазма в поддержке Абхазии и Осетии. В отношении Приднестровья было малость, но опять же - на незашкаливающем уровне националистической эгрегорности. |
А среди "малого народа"? Надо у Селя спросить - пусть рассудит, как журналисты и, например, демократическая творческая интеллигенция к этому относилась.
| Рауха писал(а): | | Тем не менее каждому было понятно - пристягнуть сателлита может только ценральная власть. А ценральная власть через подконтрольные СМИ продолжает озвучивать "дармоедство"... |
А вот тут я не соглашусь. Дармоедство "несателлитов" внушали. Или сателитов прежнего Жругра. Например, коммунистических режимов по всему миру, а позже - республик бСССР, особенно тех, кто в сателлиты не спешил записываться. Прессу 90-х я помню.
| Рауха писал(а): | | Только если имперского наследия не имеют. Помню, какая была реакция у разных людей после отчаянного предложения Сербии о присоединении к России. Кроме легко обьяснимого испуга - тяжёлое недоумение какое-то, что ли ... Типа, вполне резонный вопро "зачем?" подразумевался. Едва ли было б так при здоровом уицре. Тем более молодом. |
Ты прав. Но тогда борьба "демократа" с "державником" была в апогее. Обоим было не до Сербии. "Демократ" получил непоправимый удар дефолтом, а "державнику" родные перспективы власти в отечестве были поближе спасения новоявленного троюродного братца - последнего из Чармичей. Впрочем, и с вполне похожим и родным братцем в Белоруси "державник" уживается туго. Работает старое демоническое правило: "В живых должен остаться только один". И в отличии от Стэбинга и стэингитов или Жругра и Лай-Чжоя, никакая воля, которой нельзя перечить, "дружбу" и субординацию тут не инвольтирует.
Напоследок ещё о Сербии. Сейчас вот и тайной, и явной заботы России об этой стране много.
Понять это можно явно. Стэбинг в самом конце прошлого века уничтожил последнего Чармича. А теперь Четвёртый Жругр, пользуясь памятью о дружбе, хочет беспрепятственно разжиться нац. эгрегором сербов. Равно, как он и Белоруси предлагает фактическое самоубийство её уицра - присоединение к Друккаргу по частям, областями. 
_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
Последний раз редактировалось: Песец (Вс Май 04, 2008 10:16 am), всего редактировалось 1 раз |
|
| К началу темы |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 & Святой Коннектий |
Сайт
Альбом
Помощь
Поиск
Пользователи
Группы
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
