|
Дорогие друзья, форум закрыт для написания сообщений.
|
Власть и её характер в Розе Мира
На страницу Пред.
1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13 След. [Всё]
|
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Лена
Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 2367
Откуда: Москва
|
 Добавлено: Чт Июн 05, 2008 7:46 pm |
|
|
| Фёдор Синельников писал(а): | | Нет, Лена. Спор о власти не может быть вечным. Потому что в Боге ее нет. |
Нет власти или вечности? |
|
| К началу темы |
|
 |
Фёдор
Зарегистрирован: 25.09.2007
Сообщения: 1701
|
| Добавлено: Чт Июн 05, 2008 7:47 pm |
|
|
| Лена писал(а): | | Нет власти или вечности? |
Бог есть Вечность |
|
| К началу темы |
|
|
Лена
Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 2367
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Чт Июн 05, 2008 7:49 pm |
|
|
| Фёдор Синельников писал(а): | | Бог есть Вечность |
Но субъективно это понять невозможно, мы упираемся в вопросы веры. |
|
| К началу темы |
|
|
Фёдор
Зарегистрирован: 25.09.2007
Сообщения: 1701
|
| Добавлено: Чт Июн 05, 2008 7:53 pm |
|
|
| Лена писал(а): | | Но субъективно это понять невозможно, мы упираемся в вопросы веры. |
А возможно понять субъективно "Бог есть Любовь" и "Бог есть Свобода"? |
|
| К началу темы |
|
|
PB
Зарегистрирован: 12.09.2007
Сообщения: 468
|
| Добавлено: Чт Июн 05, 2008 8:01 pm |
|
|
Почувствовать все три эти качества - возможно!
Иначе откуда взялась бы такая инфа? |
|
| К началу темы |
|
|
Лена
Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 2367
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Чт Июн 05, 2008 8:05 pm |
|
|
Понять не знаю, но почувствовать наверное проще всего любовь, это на мой взгляд, самое первое. А потом уж до свободы можно попробовать, если отвага имеется  , про вечность я и не думаю, не спрашивайте меня даже. Только вот власть то можно доверить никак не иначе чем дошедшему хотя бы до любви, но это рискованно очень, только маленькую толику власти, про остальное и не заикаюсь даже. |
|
| К началу темы |
|
|
Фёдор
Зарегистрирован: 25.09.2007
Сообщения: 1701
|
| Добавлено: Чт Июн 05, 2008 8:07 pm |
|
|
| Лена писал(а): | | власть то можно доверить никак не иначе чем дошедшему хотя бы до любви, но это рискованно очень, только маленькую толику власти, про остальное и не заикаюсь даже. |
Дошедший до Любви не возьмет и маленькой толики власти |
|
| К началу темы |
|
|
Лена
Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 2367
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Чт Июн 05, 2008 8:14 pm |
|
|
Я и не говорила, что возьмёт. Только можно воспринимать власть несколько иначе. Например, как ответ на просьбу, например, как неимение сил или возможностей сделать некое действие самому и перепоручение его другому. Или делигирование полномочий. Тогда власть это выражение доверия и свободы конкретным лицам. Причём как правило ответственность остаётся в большей степени на лице, делигирующем полномочия, а не наоборот. Это как минимум подразумевает некую форму доверия.
Добавлено спустя 12 минут 54 секунды:
Итого, власть в моём понимании является служением и помощью в большей степени, чем потакание собственной воле и управление "массами".
А по поводу цензуры я соглашусь с Митей, лучшая цензура это её отсутствие. Вот только до этого нам всем, извините, .................боюсь нецензурно выражусь, в этом я пессимистка глухая. |
|
| К началу темы |
|
|
SilverCloud
Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805
|
| Добавлено: Чт Июн 05, 2008 8:37 pm |
|
|
(Текст удалён)
_________________
forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа
Последний раз редактировалось: SilverCloud (Пн Окт 03, 2011 8:47 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
| К началу темы |
|
|
BG
Зарегистрирован: 16.09.2007
Сообщения: 2116
Откуда: Arcane Sanctuary
|
| Добавлено: Чт Июн 05, 2008 10:16 pm |
|
|
| Фёдор Синельников писал(а): | | Дошедший до Любви не возьмет и маленькой толики власти |
Вы правы. Но есть много "но". Бог это не только Любовь. Любовь лишь одно из его наивысших "проявлений" (высшей Триады), открытых восприятию людей. Бог дифференцирован на множество Принципов и Любовь - один (!) из них (если пытаться дифференцировать в "плоскость" человеческого понимания).
Последние четыре урока меняют необратимо. После второго по силе уже нет никакого возврата в человеческие формы. Не будет уже человека. После первого не будет вообще никакого разделения. Мы стремительно приближаемся к последнему Уроку. Вопрос лишь когда придёт тот, кто соединит начало и конец, ибо всё это утратит последний смысл.)
Всё IMHO.
Власть это необязательно насилие. Всё имеет свою Тень. Человек, Ангел, Зодиак, Древо Жизни.... даже сам Бог в этом мире.
Власть это прежде всего определённое качество бытия/небытия, возможность выбора. Всё это достигается осознанием собственной Воли (синтезом всех десяти принципов, к примеру). А для этого придётся побороться с антиподами всех десяти заповедей. Пройти через суммарный ад этих десяти. Умереть и/или воскреснуть преобразившись в каждой сфере, превзойти или пасть...став её рабом.
_________________
Страданий больше нет, и нет отождествлений.
Себя увидел я сквозь тьму предубеждений.
И мысли все и все свои желанья
Я бросил в пламя чистоты и осознанья.
|
|
| К началу темы |
|
|
Фёдор
Зарегистрирован: 25.09.2007
Сообщения: 1701
|
| Добавлено: Чт Июн 05, 2008 11:04 pm |
|
|
| Лена писал(а): | | Только можно воспринимать власть несколько иначе. |
| BG писал(а): | | Власть это необязательно насилие. |
Мы здесь оказываемся перед необходимостью определения понятия власти. Что такое власть? Это принцип отношений? Или это форма воплощения этого принципа? Когда мы говорим о власти, о ком мы говорим - о властителях или подвластных? Что такое власть без насилия? И что мы можем определять как насилие? Манипуляции - это насилие? |
|
| К началу темы |
|
|
BG
Зарегистрирован: 16.09.2007
Сообщения: 2116
Откуда: Arcane Sanctuary
|
| Добавлено: Чт Июн 05, 2008 11:31 pm |
|
|
| Фёдор Синельников писал(а): | | Что такое власть? Это принцип отношений? |
Власть прежде всего (в моём понимании) это наличие осознанных возможностей выбора реализации/не реализации определённых программ, в соответствии (но вовсе не только (N.B.)) с нашей волей. Всё остальное это случаи - {слепой}, {господин рабов, но раб господина} и тп вопросы иерархии принципов.
| Фёдор Синельников писал(а): | | Когда мы говорим о власти, о ком мы говорим - о властителях или подвластных? |
И первое и второе. Одно немыслимо без другого в этом мире.
| Фёдор Синельников писал(а): | | Что такое власть без насилия? |
Власть когда, опять скажем грубо, ищущий не ставит достигнутое на службу собственному Ego (высшее на службу низшему), но становится един с источником - он сам становится источником для других. Власть состоит <в> быть чистым неискажённым проводником высшей воли. Власть напр. в том, чтобы синтезировать микрокосм и макрокосм - собственную волю и Божественную ибо на самом деле нет никаких различий.
Насилие, фатум, воля. Фатум/предопределённое стоит выше свободы. Значит невозможна никакая свобода в принципе без осознания собственной сути, собственной воли.
| Фёдор Синельников писал(а): | | Что такое власть без насилия? |
В этом мире - бесcмыслица.) Потому что это противоречит всем физическим законам, благодаря которым только и существует этот мир.) Власть на языках людей. Правильнее - воля. Люди слабы по причине собственного безволия, страхов и тп. Благодаря ego они слабы. Пытаясь сохранить малое, теряют и великое и малое.
| Фёдор Синельников писал(а): | | Манипуляции - это насилие? |
Любое насилие над человеком это вмешаительство в его программу. Но вот главный вопрос - нужно ли тешить себя мыслью. что незапланированное ? 
IMHO.
_________________
Страданий больше нет, и нет отождествлений.
Себя увидел я сквозь тьму предубеждений.
И мысли все и все свои желанья
Я бросил в пламя чистоты и осознанья.
|
|
| К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
| Добавлено: Пт Июн 06, 2008 3:36 am |
|
|
| Ахтырский писал(а): | | Все лучшие вещи, которые я посмотрел, прочитал или прослушал - были рекомендованы мне людьми, мнение которых я ценил. Так распространялась и Благая Весть. |
Думаю, это же и Д.А. подразумевал в первую очередь когда говорил об этическом контроле.
| Ахтырский писал(а): | | Изнутри "Розы" - как это и было описано Андреевым. |
Но отнюдь не с верхов её иерархии. Видилась бы "Роза" Д.А. так, как пишет Фёдор - что могло б помешать иерархам чтоб "к ногтю" "баламутов"?
Добавлено спустя 59 секунд:
| Сель писал(а): | | Церковь в этом смысле ничем не отличается от организации революционеров. |
Она может другим отличаться. Большим стремлением думать и меньшим трясти...
| Сель писал(а): | | Формировать теневое мировое правительство ( а когда нибудь и не теневое) розомирянам придётся. и вопрос о власти ни на какой кривой козе не объедешь. |
Рогатины, ружья, собаки, само наличие медведя - это всё мелочи. Главное - шкуру поделить ...
| Сель писал(а): | | Так что не надо бояться революционеров. Контрреволюционеры ничем их не лучше. |
Опасаться стоит и тех, и других. В примерно равной степени.
| Сель писал(а): | | Неолитическая революция, Революуия цен после открытия Америки промышленная революция Научно-техническая революция и т. д. |
Промышленная революция шла в течении столетий, неолитическая - тысячелетиями. Но явно не о таких сроках Сель толкует...
| Сель писал(а): | | То уже прямо на наших глазах должна наступить эпоха, когда технологические перемены начнут происходить ежемоментно и это потребует людей нового типа с совершенно иным сознанием. |
Качествееный скачок НТР - каждую милисекунду! Поистине прогресс беспределен!!! 
Будь готов! Дудите горны, гремите бубны, звените кимвалы! Бодрым шагом во тьму - шагом марш!
А кто не знает, где самое тёмное место? 
| Сель писал(а): | | По поводу того что Андреев не прописал внятного политического и экономического механизма это да. Это и меня больше всего напрягает. |
| Сель писал(а): | И понимаете какая штука. я вот всё прикидываю, а что было бы, ечли бы Троцкий утонул со своим параходом на пути в россии в мае 1917, а Ленин не дошёл до Смольного в октябре 1917, гопники бы по дороге прирезали.
Ну то есть не пришли бы в России к власти эти безумные экспериментаторы.
собственно пишут сейчас такие альтернативно исторические романы |
А куда б от этого делись бы игвы, уицры, велги и прочие рарруги? Думаешь, им так тяжко человекоорудия себе подискивать?
| Фёдор Синельников писал(а): | | Цитата:"Исторический опыт великих диктатур, с необыкновенной энергией и планомерностью охватывающих население громадных стран единой и строго продуманной системой воспитания и образования, неопровержимо доказал, какой силы рычаг заключен в этом пути воздействия на психику поколений. Поколения формировались все ближе к тому, что представлялось желательным для властей придержащих. Нацистская Германия, например, ухитрилась добиться своего даже на глазах одного поколения. Ясное дело, ничего кроме гнева и омерзения, не могут вызватьв нас ее идеалы. Не только идеалы-даже методика ее должна быть отринута нами почти полностью. Но рычаг, ею открытый, должен быть взят нами в руки и крепко сжат." (РМ, с.12, изд. 1998). |
Место откровенно сомнительное (даже пожалуй, несомненно фуфловое), не спорю. Почему и не считаю твои выводы полностью безосновательными. Были у Д.А. такие тенденциии, были. Но не ими одними, и даже не ими в первую очередь характерно его видение грядущего миропорядка.
| Фёдор Синельников писал(а): | | В том то и дело, что Антихрист у Андреева появляется, когда Роза Мира уже достигает своей полноты, когда цензура не нужна. |
Он, по-твоему, что, розамирских иерархов намного глупее себя держал? Думал, что они возможность такого оборота событий предвидеть не смогут, разнежаться и "рычаги власти" ржаветь оставят? Несерьёзно...
| Фёдор Синельников писал(а): | | Антихрист-то у Андреева не вдруг на голубом вертолете прилетает, он возникает из недр самой Розы Мира, делает в ней карьеру, при этом остается удивительным образом незамеченным "соборным мистическим разумом" Розы. |
Во-во, все там "соборные мистики", а на деле - идиоты - не чета теперяшним правителям. При тех же устремлениях к самоценной власти ...
Неувязочка.
Естественней предположить совсем иной сценарий. Вполне отчётливо проговоренный самим Д.А. Роза будет трезво видеть, куда идёт дело. Но радикально изменить процесс не сможет. Потому как не в её это власти. Пользуясь напропалую "рычагами" она может только привести к такому положению, при котором никакой антихрист уже не нужен просто. И поэтому вместо того, чтоб загасить супостата, деятельно готовиться к работе в подполье...
| Фёдор Синельников писал(а): | | У Андреева все оказывается подчинено стройному генеральному плану. У него нет места сетевым структурам. Только вертикально-иерархическим. |
А по мне так он вообще такими структурами не сильно заморочен был. Не важно у него вообще с этим дела обстояли...
Да, и метафизика его к дуализму и иерархичности крен имеет, и то немногое, что он счёл нужным о народоустройстве грядущем обозначить - не без той же тенденции. Однако не сей крен его творчество определяет, думаю.
| Фёдор Синельников писал(а): | | Не я придумал идею всеохватной универсальной организации Розы Мира. Андреев говорит не только о том, что у Розы Мира будет шанс придти к абсолютной власти. Он, во-первых, называет такое развитие событий наилучшим из возможных, а, во-вторых, создает футурологическую панораму, в которой как раз и изображена система, использующая тотальную власть "на всю катушку". |
Домысливаешь. Про то, что власть Р.М. берёт Андррев вскользь пишет. О "всей катушке" её использования - это, скорее, домыслы.
Вернее, думаю, понимание Д.А. грядущей власти Р.М. обозначить иначе. Принимая власть она же сама себя ограничивает в её применении. В первую очередь - именно себя. Или не сознательно ограничивает, а просто оказывается неспособной ею пользоваться во всей полноте. Видимо, по-Андрееву она просто не может быть всемогущей. Органически. Как и его Бог...
Добавлено спустя 2 минуты 36 секунд:
| Фёдор Синельников писал(а): | | Дошедший до Любви не возьмет и маленькой толики власти |
Советам Будды внимали правители. И иудейский равви в границах своей общины всей полнотой власти обладал ...
О взятии-невзятии власти в данном случае пусть лучше те скажут, кто до Любви дошёл ...
| SilverCloud писал(а): | | откуда было б взяться антихристу?Ахтырский писал(а):Изнутри "Розы" - как это и было описано Андреевым.+ |
_
Как обычно, не врубаешься... 
| BG писал(а): | | В этом мире - бесcмыслица.) Потому что это противоречит всем физическим законам, благодаря которым только и существует этот мир.) Власть на языках людей. Правильнее - воля. Люди слабы по причине собственного безволия, страхов и тп. Благодаря ego они слабы. Пытаясь сохранить малое, теряют и великое и малое. |
Пытаясь оставаться верными принципам - теряют Любовь. Вместе с принципами. |
|
| К началу темы |
|
|
a.
Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 4222
|
| Добавлено: Пт Июн 06, 2008 10:36 am |
|
|
| BG писал(а): | Фёдор Синельников писал(а):
Дошедший до Любви не возьмет и маленькой толики власти
Вы правы. Но есть много "но". Бог это не только Любовь. Любовь лишь одно из его наивысших "проявлений" (высшей Триады), открытых восприятию людей. Бог дифференцирован на множество Принципов и Любовь - один (!) из них (если пытаться дифференцировать в "плоскость" человеческого понимания).
Последние четыре урока меняют необратимо. После второго по силе уже нет никакого возврата в человеческие формы. Не будет уже человека. После первого не будет вообще никакого разделения. Мы стремительно приближаемся к последнему Уроку. Вопрос лишь когда придёт тот, кто соединит начало и конец, ибо всё это утратит последний смысл.)
Всё IMHO.
Власть это необязательно насилие. Всё имеет свою Тень. Человек, Ангел, Зодиак, Древо Жизни.... даже сам Бог в этом мире.
Власть это прежде всего определённое качество бытия/небытия, возможность выбора. Всё это достигается осознанием собственной Воли (синтезом всех десяти принципов, к примеру). А для этого придётся побороться с антиподами всех десяти заповедей. Пройти через суммарный ад этих десяти. Умереть и/или воскреснуть преобразившись в каждой сфере, превзойти или пасть...став её рабом. |
BG
а можешь рассказать, что это за Принципы и что это за Уроки??? 
_________________
"тот, кто был братом ормом"
Митя Ахтырский
|
|
| К началу темы |
|
|
Фёдор
Зарегистрирован: 25.09.2007
Сообщения: 1701
|
| Добавлено: Пт Июн 06, 2008 2:01 pm |
|
|
| Рауха писал(а): | Ахтырский писал(а):
Изнутри "Розы" - как это и было описано Андреевым.
Но отнюдь не с верхов её иерархии. Видилась бы "Роза" Д.А. так, как пишет Фёдор - что могло б помешать иерархам чтоб "к ногтю" "баламутов"? |
О эти чистейшие иерархические верхи! Разве бывало когда-нибудь, чтобы зло исходило с верхов иерархий? Ну да ладно. Неясно только, верхи эти розамирианские откуда берутся? Прямо с неба, как апокалиптический Христос, спускаются?
Если эти верхи совершенно жестко дистанцированы от всей остальной Розы Мира, то их власть выстраивется исключительно сверху вниз. Не рефлексируя по поводу того, что из себя представляют иерархические системы, выстраевыемые сверху вниз, можно только удивляться, как в них несанкционированно снизу проникает "антихрист".
| Рауха писал(а): | | Но не ими одними, и даже не ими в первую очередь характерно его видение грядущего миропорядка. |
Покажи с цитатами из Андреева, чем в первую очередь характерно для тебя его видение грядущего миропорядка.
| Рауха писал(а): | | Он, по-твоему, что, розамирских иерархов намного глупее себя держал? Думал, что они возможность такого оборота событий предвидеть не смогут, разнежаться и "рычаги власти" ржаветь оставят? Несерьёзно... |
Речь не о персоне шла, а о тенденции, которая в этой персоне находит максимальное воплощение. Представьте на минуту, что верховный мистический разум человечества в лице соборов и наставников РМ постоянно собирает и наставляет человечество: "люди, будьте бдительны, антихрист придет обязательно, но наша задача отсрочить его приход чтобы спасти как можно большее число душ". Чем такая позиция отличалась от линии инквизиторов? Они тоже беспокоились о том, что ереси разрушают церковь и уготовляют приход антихриста. Но антихристовым был сам настрой части церкви, который и обретал соответсвующую институционализацию. Настойчивое утверждение Системой неминуемости скорого прихода "антихриста" в сочетании с концентрацией в своих руках всей полноты власти - это и есть "широкий путь" для его прихода.
| Рауха писал(а): | | Естественней предположить совсем иной сценарий. Вполне отчётливо проговоренный самим Д.А. Роза будет трезво видеть, куда идёт дело. Но радикально изменить процесс не сможет. Потому как не в её это власти. |
Во-первых, см. только что сказанное выше. Во-вторых, а почему это вдруг не в ее власти? Удивительно то, что собаки с руками, вырубка амазонских лесов и утепление Арктики - все это чудовищное издевательство над природой - оказывается во власти Розы Мира, а предотвращение антихриста - нет? В-третьих, предположить мы вправе все что угодно. Я говорю о том, что написано у Андреева. А у него "рычаг крепко сжат".
| Рауха писал(а): | | Пользуясь напропалую "рычагами" она может только привести к такому положению, при котором никакой антихрист уже не нужен просто. И поэтому вместо того, чтоб загасить супостата, деятельно готовиться к работе в подполье... |
Так она у Андреева и пользуется ими "напропалую"! И именно никакой дополнительный "антихрист"становится ненужен. Потому что она сама в силу логики рычажного развития становится "антихристом".
| Рауха писал(а): | | не чета теперяшним правителям. |
| Рауха писал(а): | | Неувязочка. |
Любые "теперешние правители" не пытаются выступать от имени Бога. Преступления Сталина или Мао менее чудовищными от этого, конечно, не делаются. Но власть, которая будет соединять в себе иератический и светский элементы в эпоху ошеломляющего технического развития, уже сама по себе провоцирует такую тиранию, до которой далеко даже нашим северо-корейским товарищам.
| Рауха писал(а): | | А по мне так он вообще такими структурами не сильно заморочен был. |
| Рауха писал(а): | | Про то, что власть Р.М. берёт Андррев вскользь пишет. |
Ничего подобного. Анндреев отвел описанию "идеального миропорядка" две книги из двенадцати. Андреев весьма обстоятельно и с явным увлечением описывает идею Лиги, ее путь к власти через референдум. Да и само описание "идеального" миропорядка грядущего само по себе предполагает, что Роза Мира берет власть.
| Рауха писал(а): | | Да, и метафизика его к дуализму и иерархичности крен имеет, и то немногое, что он счёл нужным о народоустройстве грядущем обозначить - не без той же тенденции. Однако не сей крен его творчество определяет, думаю. |
Я нигде не говорил, что определяет. Я говорил о тенденции - значительной у Андреева, но отнюдь не основополагаюощей.
| Рауха писал(а): | | О "всей катушке" её использования - это, скорее, домыслы. |
Домыслы это, или не домыслы - не знаю. Могу лишь ссылаться на текст. Твоя же позиция | Рауха писал(а): | | Вернее, думаю, понимание Д.А. грядущей власти Р.М. обозначить иначе. Принимая власть она же сама себя ограничивает в её применении. В первую очередь - именно себя. Или не сознательно ограничивает, а просто оказывается неспособной ею пользоваться во всей полноте. Видимо, по-Андрееву она просто не может быть всемогущей. Органически. Как и его Бог... |
требует аргументации.
| Рауха писал(а): | | Советам Будды внимали правители. |
Может быть внимали. Но сам Сидхартха оставил власть в своем царстве, а не пытался подчинять Индостан. Именно оставление власти и позволило ему стать Буддой. | Рауха писал(а): | | И иудейский равви в границах своей общины всей полнотой власти обладал ... |
Какой полнотой власти? Он что, мог запретить уйти кому-то из учеников на все четыре стороны? А куда уйти из Розы Мира, если она обладает всей полнотой власти в планетарных масштабах? Ученики сами выбирали равви своим учителем. И могли оставить Его когда пожелают. У Андреева Роза Мира получает власть над человечеством раз и навсегда. |
|
| К началу темы |
|
|
|
  |
Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)
-> Беседка
-> Роза мира (концепция)
|
Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.
1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13 След. [Всё]
|
| Страница 4 из 13 |
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 & Святой Коннектий |
Сайт
Альбом
Помощь
Поиск
Пользователи
Группы
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
