Святые заступники: Брахма Нарада, Архангел Гавриил Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)

Три вещи не возвращаются: выпущенная стрела, сказанное слово и упущенная возможность.
(Арабская пословица)

 
Перейти на сайтСайт   АльбомАльбом   ПомощьПомощь   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Святые заступники: Бодхисаттва Гуаньинь, ангел

Дорогие друзья, форум закрыт для написания сообщений.

Отец Александр Мень
На страницу Пред.  
1, 2, 3  След. [Всё]

 
Добавить тему в избранное   Ответить на тему    Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011) -> Беседка -> Религии, духовные традиции, философия
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Антон



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 146
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср Сен 19, 2007 12:18 pm   

Шмель ВадимКа писал(а):
Для меня о. Александр Мень, типичный ''засланный казачок'' от Сил Света, в православной церкви, добровольно надевший на себя шкуру православного священника. Призванный, своим собственным примером показать, каким надо быть священником.


Вадим, все же надо понять, что значит "типичный"? Как в таком случае относиться к множеству действительно хороших и праведных людей, надевающих на себя эту шкуру? А есть ведь и настоящие великие Светлые, старцы, вроде отца Порфирия... Скорее всего, обсуждая это, мы придем к необходимости отделения человека от эгрегора, что вроде бы само собой разумеется. Отец Александр - особенный, но далеко не единственный, слава Богу. Его уникальность, в том, что они не боялся высказывать точку зрения своей совести, находясь "при исполнении", то есть помимо личного служения, преобразовывал еще и эгрегор, причем активно, чему тот сопротивлялся. Но говорить, что большинство других батюшек - мракобесы и человеконенавистники - неверно.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора ICQ Number
Вадим



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 3125
Откуда: И.

СообщениеДобавлено: Ср Сен 19, 2007 5:50 pm   

Типичный это значит, что если их сравнить, то они все отличаются одним и тем же. У них у всех одна и та же направленность их деятельности.
Шоу-бизнес, к примеру это огромный массовый поток, океан, живущий по своим довольно таки жёстким законам, законам, конкуренции и массового потребления, где всё работает на привлечение самого массового потребителя. Но если заслать туда своего ''казачка'', то он конечно же будет соблюдать все эти законы.
Примитивная форма, т.е. музыка будет именно та, которая нынче в моде, но содержание, будет вместо такого же идиотизма, соответствующего форме, совершенно иным. Облагороженным. и пропитанным благодатью.
Почитай если не читал мою статейку о бизнесе, я там более менее описал всё.

Так же и с церковью. Образовалась за многие годы огромная влиятельная сила, которая влияет на умы, и ведёт за собой. Но она давным давно прогнила насквозь. Есть много способов с этим бороться, но они делятся на два в конечном итоге. Насильственный и ненасильственный.
С насильственным понятно. Костры, убийства, пытки, раскол, вплоть до физического истребления самой церкви и её адептов.
Ненасильственный - это путь о. Меня. Т.е. имея свободный дух, направленность к Свету, широту души, великодушие, праведность, но носить при этом рясу, и иметь смелость не соглашаться с официальным мнением церкви.
Ведь вначале своего внедрения в церковь, он соблюдал все правила, закончил семинарию, по всем канонам православия. Лишь потом заняв должность он всё смелее и смелее и начал свою деятельность. Впрочем, он начал её давно, ещё тогда когда он родился, потому-что благодать он распространял ещё с самого своего рождения. и на всех этапах своей жизни.

И если посмотреть на подобных Меню, мы увидим что духовно, все они похожи как близнецы братья.
И преобразовывал он не эгрегор. это не в его власти, а людей к нему приходящих, пиша книги и статьи и тем самым влияя на людей уже через писчее слово.
Ну насчёт попов, я бы также не стал говорить, что они маркобесы. Но к настоящему христианству они давно перестали иметь отношение. во всяком случае подавляющее большинство из них. Почему? Да потому-что их так учат изначально, ещё в семинарии. Их уже там направляют по неверному пути, засатвляя принять официальную политику церкви. Потому-что слишком вкусен и жирен пирог на выходе. Получает приход, деньги сами несут, главное службу нести и выполнять все каноны. Мало кто из них задумывается о том, что они на самом деле делают.
А в большинстве случаев спорить с ними практически бесполезно.

Позволить себе не согласиться с официальным мнением церкви, находясь внутри неё и кормясь от плодов её, может только ''казачок засланный''. Т.е человек имеющий за своей спиной реальную Силу! Та которая его и отправила в длительную коммндировку длиной в жизнь.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
a.



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 4222

СообщениеДобавлено: Ср Сен 19, 2007 8:11 pm   

Шмель ВадимКа писал(а):
И преобразовывал он не эгрегор. это не в его власти, а людей к нему приходящих, пиша книги и статьи и тем самым влияя на людей уже через писчее слово.

а если через людей эгрегор? Wink


_________________
"тот, кто был братом ормом"
Митя Ахтырский
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Вадим



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 3125
Откуда: И.

СообщениеДобавлено: Чт Сен 20, 2007 1:18 am   

брат орм писал(а):
а если через людей эгрегор?

Не смеши....
Их {людей}должно быть минимум половина от общей массы, чтобы был хоть какой-то сдвиг. А их был небольшой процент от общей массы, который не то что погоды, а вообще никем замечен не был. Тоненький ручеёк поклонников Меня, в большом океане серой массы.

И вообще, что-то мне не нравится эта общая тенденция перекладывания человеческой вины на эгрегор.
И вообще перекладывание ответственности на эгрегор. Я ещё эту тему не разработал, но что-то мне подсказывает , что что-то тут нечисто, и дело тут вовсе не в эгрегорах. Тут инстанции куда как покруче будут замешаны, чем эгрегоры.

Кстати, ещё наблюдение, участь всех ''казачков'', как правило одна - смерть, и как правило насильственная и преждевременная.
Не любит их, ни общество, ни истэблишмент, ни государство, даже поклонники их непостоянны, а причина одна.
Они дестабилизируют ситуацию. Будоражат совесть, будят сознание, мешают спать. Кому это понравится? И когда градус накаляется, вот тогда и запускается механизм их устранения из общества и из жизни...

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Чт Сен 20, 2007 4:10 am   

Шмель ВадимКа писал(а):
у насчёт попов, я бы также не стал говорить, что они маркобесы. Но к настоящему христианству они давно перестали иметь отношение. во всяком случае подавляющее большинство из них. Почему? Да потому-что их так учат изначально, ещё в семинарии. Их уже там направляют по неверному пути, засатвляя принять официальную политику церкви. Потому-что слишком вкусен и жирен пирог на выходе. Получает приход, деньги сами несут, главное службу нести и выполнять все каноны. Мало кто из них задумывается о том, что они на самом деле делают.

А в большинстве случаев спорить с ними практически бесполезно

Тут здравая позиция ощущается. Только этот пример для всех культовых традиций так или иначе верен. "Массам" другого не надо.
Шмель ВадимКа писал(а):
Тут инстанции куда как покруче будут замешаны, чем эгрегоры.

Будут, будут. Уже замешаны круче некуда. Огорчает немного, что Д.А. маловато внимания уделил конформизму и его "скромной" роли в метаистории. Не сумел от специфики своего особого времени-места оторваться в нужной степени, наверное.
Шмель ВадимКа писал(а):
Не любит их, ни общество, ни истэблишмент, ни государство, даже поклонники их непостоянны, а причина одна.

Одна из причин - не всё, что привычно, приятно и принято как "правильное" истинно. Это не только "масс" касается (это - намёк Very Happy )...

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Антон



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 146
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт Сен 20, 2007 9:28 pm   

Шмель ВадимКа писал(а):

Не смеши....
Их {людей}должно быть минимум половина от общей массы, чтобы был хоть какой-то сдвиг. А их был небольшой процент от общей массы, который не то что погоды, а вообще никем замечен не был. Тоненький ручеёк поклонников Меня, в большом океане серой массы


Но очень заметный, а после гибели отца Александра - стремительно развивающийся.

Рауха писал(а):
Будут, будут. Уже замешаны круче некуда. Огорчает немного, что Д.А. маловато внимания уделил конформизму и его "скромной" роли в метаистории. Не сумел от специфики своего особого времени-места оторваться в нужной степени, наверное.


В общем случае конформизм - это широкий и длинный путь. Для многих он предпочтителен. А вот воинственные эгрегоры (за неимением лучшего слова употребляю "эгрегор" расширительно, как "тонкое тело организованной группы/массы") или подавляющие унынием, твердокаменные и прочая - искажения даже такого пути и противовес этим паразитам - люди вроде о. Александра.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора ICQ Number
ХЕМУЛЬ



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 665
Откуда: пилигрим

СообщениеДобавлено: Чт Сен 20, 2007 9:35 pm   

Антон писал(а):
В общем случае конформизм - это широкий и длинный путь

Конформизм широкий, удобный и не очень длинный путь в преисподнюю.


_________________
Deest remedii locus, ubi, quae vitia fuerunt, mores fiunt
Нет места лекарствам там, где то, что считалось пороком, становится обычаем
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Сан Саныч



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 2557

СообщениеДобавлено: Чт Сен 20, 2007 10:59 pm   

Добрый вечер!
Если говорить о православной церкви, то вспомните о.Александра. Он говорил об ошибки провославной церкви в вопросе восстановления ее в в 1985 г. руководство, которой опиралась на статус провославной церкви до 1917 года. При этом он подразумевал то, что ее состояние в начале века и привело к тому, что произошло. Таким образом он брал на церковь, а в конечном счете на себя, ответственность за все произошедшее с Россией во времена лихолетия. На себя, а не на народ. Пусть кто-нибудь из нас попробует взять на себя ответственность (а значит карму) за грехи страны.
Это его позиция и его ответственность. Прав или не прав, покажет время, но церковь возраждается, и какой будет она, зависит от людей, которые поддержат о.Александра и возьмут на себя ответственность за свою страну, за свой народ и Бог простит и поддержит.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Антон



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 146
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пт Сен 21, 2007 12:41 am   

ХЕМУЛЬ писал(а):

Конформизм широкий, удобный и не очень длинный путь в преисподнюю.


Из-за разницы в понимании слова конформизм получается какой-то дикий перекос. Соглашательство и тяготение к состоянию "пасомости" - да, конечно, прямой и быстрый путь туда. Стать заложником вполне демонических сущностей на этом пути проще простого.
А вот путь терпения, смирения и внимательного участия, которым идут многие, состоящие в "косных" и "мракобесных" православных общинах оказывается часто куда более зрелым, чем путь стихийного и свободного нонконформизма. Может быть из-за того, что определяющий все фактор по-прежнему один - индивидуальная зрелость и голос совести.

Странно. Не думал, что, будучи сам стихийным, естественным нонконформистом (просто не могу иначе физически), стану защищать церковный домостройный уклад. Но не защищать его тоже не могу, так как был свидетелем случаев, когда только жесткий каркас церковной общинности позволял человеку не сгинуть в местах куда более мрачных. И очень хорошо понимаю Гурджиева, который говорил: "Мое учение для тех, кому никакая церковь помочь не может", то есть для тех, кто прошел этот опыт (в прошлой жизни хотя бы) и движется дальше.

В полемике двух сторон - закона и личного откровения, серединный путь проходит именно в области зрелости души человека. Насколько я готов отвечать? Насколько я могу распознавать? И главное - имею ли я любовь? Ты, Хемуль, и ты, ВадимК - вы можете позволить себе отбросить традицию. Но есть еще унылые бритые подростки с Васильевского Острова и неграмотные арабы в Палестине. И для тех и для других справедливо замечание Раухи:

Рауха писал(а):
Только этот пример для всех культовых традиций так или иначе верен. "Массам" другого не надо.


С той поправкой, что каждый из этой массы - не просто элемент фона, а мой, твой, его - брат, не хуже любого из нас. Впрочем это и так понятно, Вадим уже писал на эту тему кажется на старом форуме. Можно ли предложить брату путь, на котором он наверняка свернет шею? И корректно ли говорить, что слушаясь пастыря, даже и не самого чистого, он движется в преисподнюю? Он ведь становится лучше, а значит идет путем, который Христос в апокрифах (не помню точно - где, у гностиков где-то) называет путем "установленного часа" - путем постепенного возрастания.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора ICQ Number
Константин



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 567
Откуда: Орёл

СообщениеДобавлено: Чт Окт 04, 2007 1:11 pm   

Интрересный комментрий об о. Александре - http://rodon.org/qout-071003153319


_________________
Делай, что должно, и будь, что будет
- Кванты моего бытия -
- Всеединство -
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Данила



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 1575
Откуда: Железнодорожный

СообщениеДобавлено: Чт Окт 04, 2007 2:09 pm   

Да, любопытный. Меня заинтриговала фраза о. Александра о том, что "вся метаистория есть история единого Адама".
Правда общий стиль комментария не вполне мне импонирует Smile


_________________
Дорогу осилит идущий
Данила
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
ХЕМУЛЬ



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 665
Откуда: пилигрим

СообщениеДобавлено: Чт Окт 04, 2007 10:01 pm   

Антон писал(а):
Странно. Не думал, что, будучи сам стихийным, естественным нонконформистом (просто не могу иначе физически), стану защищать церковный домостройный уклад. Но не защищать его тоже не могу, так как был свидетелем случаев, когда только жесткий каркас церковной общинности позволял человеку не сгинуть в местах куда более мрачных. И очень хорошо понимаю Гурджиева, который говорил: "Мое учение для тех, кому никакая церковь помочь не может", то есть для тех, кто прошел этот опыт (в прошлой жизни хотя бы) и движется дальше


Антон писал(а):
Из-за разницы в понимании слова конформизм получается какой-то дикий перекос.

Антон, разницы в понимании нет, можешь почитать мои посты на старом форуме по этому поводу. Разговор сваливается в непродуктивное русло. Wink

Антон писал(а):
Ты, Хемуль, и ты, ВадимК - вы можете позволить себе отбросить традицию.

Я не отбрасывал традицию, просто я её не принимал. Между словами "отбросить" и "не принять" огроменная разница. Отбросить - значит обусловиться этим отбрасыванием, в дальнейшем следовать ему, так поступают многие (Хелдас например), и вместо одной зависимости они обретают другую. Не принять, или если по другому - принять через тотальное осознание - значит выйти из этого и тогда слово борьба потеряет смысл. Останется жизнь и следование самому себе, своему пути, который и есть ты.

Снега первого слой белизны
миру грязному придал чудесность
ясный свет отгоняет прочь сны
я по снегу иду в Неизвестность

и в бескрайнем сияньи простора
ухожу от борьбы и побед
снег поёт удивительным хором
в Бесконечность мой тянется след.


_________________
Deest remedii locus, ubi, quae vitia fuerunt, mores fiunt
Нет места лекарствам там, где то, что считалось пороком, становится обычаем
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Александра
Гость





СообщениеДобавлено: Пт Окт 05, 2007 12:30 am   

Антон писал(а):
Отца Александра Меня убили. Он шел в деревне по дорожке, и человек бросился на него с ножом. Отец Александр еще немного прошел вперед к дому, а потом упал замертво. Кто его убил, так и не известно.


На самом деле не ножом, а топором. Отец Александр дошел до своего дома (по дороге ему встретился кто-то и предложил помощь, но он отказался) и упал у калитки. Он умер от потери крови, а жена все это время была в двух шагах. Почему-то этот момент потрясает больше всего. Как она не почувствовала?...

Я видела его только один раз, к сожалению. Поразила красота и благородство всего облика. Величие и мягкость, простота и свет.
Он давно канонизирован - в сердцах своих духовных детей.
С некоторыми я была знакома - они рассказывали, что ощущают его живое присутствие, его помощь...

К началу темы
  Ответить с цитатой                
Сан Саныч



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 2557

СообщениеДобавлено: Пт Окт 05, 2007 9:00 pm   

Константин писал(а):
Интрересный комментрий об о. Александре

Действительно изложенное интересно, но не в отношении о.Александра, а в отношении автора изложения. Действительно, глупость в совокупности с гипертрофированным самомнением не знает границ.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Антон



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 146
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пт Окт 05, 2007 10:16 pm   

ХЕМУЛЬ писал(а):
Я не отбрасывал традицию, просто я её не принимал.


Хорошо, "не принимать традицию" Smile Это означает высокую степень свободы и ответственность, мало кто готов к этому, а из готовых большая часть просто не хочет обременяться. Sad

Сан Саныч писал(а):
Действительно изложенное интересно, но не в отношении о.Александра, а в отношении автора изложения. Действительно, глупость в совокупности с гипертрофированным самомнением не знает границ.


Да, смешно человек выставил на обозрение стыдные вещи Smile

Александра, да, конечно, просто я цитировал текст Майи Кучерской как он опубликован.

О его помощи - так и есть. Только это все очень далеко от общеизвестных случаев обращения к святым. Отец Александр - не мощи в раке, он... как живой человек о котором вы думаете и который думает о вас, хотя встреча - не известно - состоится ли.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора ICQ Number
Показать сообщения:   
Добавить тему в избранное   Ответить на тему    Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011) -> Беседка -> Религии, духовные традиции, философия Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  
1, 2, 3  След. [Всё]
Страница 2 из 3

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах





Powered by phpBB © 2001, 2005 & Святой Коннектий