Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)

Кораблик · Добавлено: Чт Июн 26, 2008 6:16 pm

Насколько знаю, кубинцы и при Кастро юридически никогда не требовали ликвидации базы в Гуантанамо. Публицистически ныли, бывало, а юридечиских таких требований не предъявляли никогда. Фидель вполне адекватный политик и знает что политика искусство возможного.
А так Эндрю представляешь, наступает 2017 год. Украина давноу же выполнила все юридические требования. И следовательно не виновата в том, что база России в Крыму не ликвидирована. тогда Украину принимают в НАТО (Народ к тому времени оранжевые сагитируют, за 10 баксов полукраины в пронатовские пикеты встанет).
и вот в Севастополе на рейде встают два флота - Российский и натовский. При этом натовский с согласия Украины, а Российский вопреки.
Ну и чё дальше? Какой военно-политический и стратегический смысл в таком стоянии? ждать пока натовцы подобно татарам на реке Угре в 1480 уберутся восвояси?

Andrew · Добавлено: Чт Июн 26, 2008 7:00 pm

Вроде как требовали. См. историю базы на wiki. Просто кому им жаловаться и кто указ Американцам?

Песец · Добавлено: Чт Июн 26, 2008 7:31 pm

Постсоветские границы Украины не только этим договором зофиксированы, но и другим - где отказ Украины от своей части советского ядерного арсенала отверждается.

Сан Саныч · Добавлено: Чт Июн 26, 2008 7:48 pm

Песец, ну ты же взрослый человек. Ты же должен знать, что в этом мире все продается и покупается, в том числе и государства. Главный вопрос заключается в том: во сколько Росии обойдется Украина? Так что впереди лишь торги и торги.
Сколько стоит политика такого государства как Украина? Сколько стоит политика такого государства,как Россия? Наверное как и любой бизнес-годовой валовый доход плюс активы.
Причем здесь Жругр - старый марозматик.

Andrew · Добавлено: Чт Июн 26, 2008 8:03 pm

Постсоветские границы Украины не только этим договором зофиксированы, но и другим - где отказ Украины от своей части советского ядерного арсенала отверждается.

Кораблик · Добавлено: Пт Июн 27, 2008 7:45 am

Во во всё именно так. мне и хотелось, чтобы вы, друзья, всё это проговорили.
Да, по моим ощущениям до серьёзных боестолкновений дело не дойдёт, а так и будет идти очень долгий и изнурительный торг. И в нём толпы демонстрантов и общественное мнение в целом один из важнейших ресурсов.
То есть СМИ в этом деле чуть ли не важнее, чем перевес в оенной силе.
Правильно. Черноморский флот по силе может быть совершенно символическим. Но при правильном информационном позиционировании вполне боеспособен (в смысле воздействие на умы, а не стрельбу по мишеням). То есть и в СМИ торг решается не количеством вложенных баксов и числом купленных пиарщиков, а их качеством и креативностью.
Вот мне кажется что то такое было и в 1991 и в 1993 и в 1996-м и в 1999. Сознательно и умело выстроенная организованная цепочка событий воздействующая на массовое сознание.
То есть журналисты в этом деле тоже всего лишь тупые исполнители - солдаты информационных войн. Всё решается в тех штабах, где организуют определённую последовательность событий.

Так сейчас в основном и проводятся и революции и войны. То что конфликты теперь вот такие малокровопролитные, но более манипулятивные я думаю, очень хорошо. Со временем это должно отучить массы народные от интереса к политике в принципе.
И на человека который во всём этом участвует не за деньги, а из патриотизьму всё чаще будут смотреть как на неполноценного лоха, которого пиарщики развели.
(Впрочем тезис этот весьма спорный)
По крайней мере на интригана и авантюриста Селя это точно никогда не подействует. Сель любит политиканствовать не меньше чем нормальные люди любят болеть за футбол и политической грязью его не отучить от этой страсти.

Добавлено спустя 16 минут 49 секунд:

Эндрю В Википедии про Гуантанамо я нашёл статьи лишь на рубрики город и тюрьма а также значение.
Рубрика военно-морская база не заполнена (Не иначе Пентагон не дремлет и гасит там любую инфу)
Но очень чётко,в отличие от Севастополя, база в котором россии предоставлена до 2017. Аренда Гуантаноамо США у Кубы взята в 1903 НАВЕЧНО.
а так я подчёркиваю чисто теоретически публицистически кубинцы много чего требовали.
В моей общаге я у них слышал такю очень красивую песню очень грустную.
Печаль о пуэрто-Рико.
"Когда поднимался наш флаг, поднимался и твой..."
Они от Испании одновременно получили независимость.
И флаги у них почти одинаковые ( с зеркальной цветовой гаммой)
Только у Кубы треугольник с белой звездой красный, а полосы синие. А у Пуэрто-Рико треугольник синий, а полосы красные.
Тот кто придумывал эти флаги явно готовил их потенциально к присоединению к США в качестве новых штатов.
Пуэрто-Рико и получило такой двусмысленный статус, а Куба оказалась на редкость гордой. я Кубу и кубинцев очень люблю. Прямо скажу - больше чем русских.
По моим ощущениям реформы на Кубе возможны, но вот такая истеричная перестройка как у нас по-моему никогда, потому что кубинский народ (именно в массе своей) умнее и главное аристократичнее, чем мы. Вот парадокс, тоже ведь была рабская страна, но в их ментальность прочно вошла испанская гордость аристократов, а у русских холопство часто проявлялось даже в дворянской среде.

Баядера · Добавлено: Пт Июн 27, 2008 11:50 pm

СУВЕРИНЕТЕТА????????????????????????????????????????????????????
Окстись, лубезный друг Сель!!!
"СуЮвивериенитоём" там не пахнет даже для немецкой овчарки.
Хорошо это или плохо - дело уже второе, НО! маленькие государства /не в обиду говорю, а как оно есть/, ВСЕГДА ищут более удобного хозяина. И! еще! не государства, в смысле НАРОД, ищут такого удобного хозяина, а!!!!, правители, т.е., те, кто у руля ищут тех хозяев, при которых будет удобней урвать кусок пожирней.
Девушка с косой потому и примчала в мск, дабы почву прозондировать.... Где же мне мягче постелют, там и лягу.
Чего стОит одно её шоу в парламенте!!! Не Янукович же президент, млин!.......
"Не зъим, так понадкусую!"

Добавлено спустя 5 минут 39 секунд:

Кораблик · Добавлено: Сб Июн 28, 2008 12:34 am

Звената
приведённая тобой цитата про украинский суверенитет пинадлежит не Селю а Андрею окаре, которого сель цитировал.

1. Возможность вассала выбирать себе суверена есть тоже проявление суверенитета. ограниченного такого, но суверенитета.
И если Россия шанатажирует Украину отъёмом Севастополя, а НАТО (Европа) территориальных претензий к Украине не имеет пока, то какого суверена ты выбрала бы на месте Украины?
Если бы к примеру Турция настаивала бы на вовстановления Крымского ханства и его вассалитета от турции, а россия гарантировала бы украине территориальную целостность...
2. То что за любую страну обычно решают её правителя, а народ если и имеет возможность на что то повлиять, то обычно лишь тогда, когда у правителей в дележе власти произошли непонятки и заморочки в данном контексте мало что меняет.
3. Бжезинский в своей шахматной доске утверждает, что после холодной войны на этой планете осталась только одна держава с неограниченным суверенитетом. И как ты можешь догадаться это не Россия.
Михаил леонтьев однозначно один из самых прокремлёвских журналистов откровенно признал, что размещение золото-валютного резерва РФ в американских ценных бумагах является выплатой дани суверену вассалом.
Распри между сувереном и вассалом обычное дело (как примерно у Франции с Бургундией в XV веке). такое же обычное дело - распря между двумя вассалами одного суверена.
4. главный мой вывод, что это наше великое счастье, что суверенов мало осталось. Именно поэтому конфликты сейчас если и бывают то весьма локальные и ограниченные.
а для розамирян более достойным делом было бы не Украину делить, а самоуправство любых властителей ограничивать и создавать для этого наднациональные и негосударственные инстанции, которые сумели бы свести к ещё большему минимумуму и нынешние конфликты.

Песец · Добавлено: Сб Июн 28, 2008 12:57 am

В этом договоре зафиксирована нерушимость международно признанных границ Украины на момент его подписания. А также обязательства пятёрки ядерных держав, постоянных членов Совета безопасности ООН, в том числе России, в обеспечении территориальной целостности и независимости Украины в обмен на её отказ от доли советского ядерного арсенала в частности и отказ от статуса ядерной державы в целом.

Andrew · Добавлено: Сб Июн 28, 2008 5:37 am

В этом договоре зафиксирована нерушимость международно признанных границ Украины на момент его подписания. А также обязательства пятёрки ядерных держав, постоянных членов Совета безопасности ООН, в том числе России, в обеспечении территориальной целостности и независимости Украины в обмен на её отказ от доли советского ядерного арсенала в частности и отказ от статуса ядерной державы в целом.

Трикстер · Добавлено: Сб Июн 28, 2008 7:18 am

Andrew

Кораблик · Добавлено: Пн Июн 30, 2008 7:45 am

Друзья! Я только что услышал в теленовостях на Евроньюс, что в Боливии северные провинции (которые с газом) вознамерились всерьёз заняться сепаратизмом, и как я понял многое будет решаться на референдуме о полномочиях нынешнего Президента.
Так - срочно формируем розамиристскую партизанскую бригаду и отправляемся в Боливию по следам легендарного команданте. bomb (щас лопну!)

потому что чует моё сердце за этими сепаратистами стоит всё тот же Стэйбинг.
Сейчас именно от этого боливийского газа зависит судьба континента. если до этих месторождений не дотянутся щупальца Стэйбинга, с помощью Кубы и Венесуэллы Боливия создаст энергетическую систему которая освободит всю Латинскую Америку от власти неоколониализма США.
а теперь вопрос на засыпку.
При каком сценарии по вашему мнению больше шансов родиться будущему Антихристу? при гегемонии Стэйбинга или при суверенной Латинской Америке?
Ведь (напомню мтачасть) ДА увидел так, что антихрист в его представления родится именно в Латинской Америке и как я понял будет смешанного межрасового происхождения. Evil or Very Mad

SilverCloud · Добавлено: Пн Июн 30, 2008 5:11 pm

Не берусь утверждать категорично, ибо не эксперт в этом вопросе, но, на первый взгляд дилетанта, шансы примерно одинаковы dunno (не понимаю!)

Кораблик · Добавлено: Пн Июн 30, 2008 10:41 pm

Сейчас у Караулова в Моменте истины сидит Полтаранин и рассказывает о своей работе в секретных архивово. Отдача Хрущёвым Крыма Украине было заготовкой Сталина. Дело в том, что они Лени и Сталин заложили Крым американцам. Были выпущены специальные ценные бумаги на крымскую землю. Рузвельт настоял в Тегеране 1943 что Второй фронт будет только если в Крыму будет создано независимое еврейское государство. именно для этого выселяляи татар из Крыма. Но потом Сталин сумел провернуть интригу по поддержке сионистов с образованием Израиля. А когда окончатенльно собрался кинуть американцев и не отдавать Крым евреев подготовил депортацию советских евреев причём не в Биробиджан, а на Шпицберген. и только убийство Сталина Берией пало евреев от депортации.
А вариант с передачей Урыма Украине был подготовлен Сталиным посокльку бумаги ценные на Крым выдавала РСФСР. Эмиссия этих бумаг началась ещё при Ленине до образования СССР в 1922. И Украина по обязательствам РСФСР не отвечала.
Так что теперь достаончо Украине признать жэти старые секретные ленинско-сталинские обязательства. И те кто владеет сейчас теми ценными бумагами получат права и на Крым и на Севастополь.
кстати Трумэн в конце 40-х предлагал Сталину сделать предполагаемый еврейский Крым демилитаризованной зоной лиувидировать в Севастополе военно-морскую базу, но присоединить к еврейскому государству и Сочи и Абхазию и Херсонщину с Одессой.

Вадим · Добавлено: Пн Июн 30, 2008 10:57 pm

хм...любопытно, надо подкинуть эту мысль руководству Израиля, а в перспективе начать массовое переселение израильтян на Шпицберген, по масштабу это ведь будет то же самое.

Итого, получим массу плюсов
Евреи научились выживать где угодно, освоили пустыню, освоят и вечную мерзлоту.
Отпадёт надобность в войне против соседей-арабов, исчезнет вражеское окружение, а значит освободятся огромные средства, которые Израиль тратит на оборону {чудовищные средства.}
Израиль по сути это остров, в виду того что он почти полностью изолирован со востока враждебными арабскими странами, со всеми вытекающими последствиями, вплоть до реальной опасности случайно оказаться на территории скажем Сирии или Ливана.
А с Запада морем...

В перспективе - баснословное процветание Израиля гарантировано.