Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)

SilverCloud · Добавлено: Сб Июл 12, 2008 10:45 pm

Ничуть. По поводу Ирины Хакамады - согласен с Песцом полностью..

Добавлено спустя 3 минуты 46 секунд:

Песец · Добавлено: Сб Июл 12, 2008 11:42 pm

Яков, что ты.. Промучившись всего пару минут. Опять передёргиваешь. Sad

Кораблик · Добавлено: Вс Июл 13, 2008 7:42 am

Не считаю, что есть смысл вводить какие то особые новые термины. Кроме как для утоления праведного гнева все эти дразнилки мало чему служат. В начале 90-х в моём городе было к примеру популярно словечко "дерьмократ", но когда началась массовая безработица, когда растреляли из такнков Верховный Совет стало не до шуток и оно как то вышло из обихода.
Заместитель редактора районной газеты в которой я тогда работал, и он же основной идеолог местного очень сильного горкома КПРФ (А с 1997 по 2001 Ефремов был одним из краснейших уездов красной Тульской губернии) пытался ввести понятие либеральный фашизм и писал по этому поводу огромные програмные статьи в газете. Опять же уже мало кому это было интересно. а после того, как новые русские с партбилетами КПРФ поучаствовали в прихватизации с не меньшим цинизмом чем ельциноиды, после публичных братаний Стародубцева с Чубайсом, все эти идеологические клише окончательно стали интерсеовать лишь высоколобых умников.

Лирическое отступление

Кстати я уже рассказывал при формировании постов в руководстве Тульской областной думы нынешнего созыва, а в принипе и на выборах в неё имел место такой конкретный альянс КПРФ и СПС сплотившихся в борьбе против местной политической группировки "Засечный Рубеж" из бывших лебедевцев. ""Засечный рубеж" примкнул к Родине (Справедливая Россия тогда ещё не объединилась) При распределении постов в облдуме предлагали по хорошему поделить всё по ровну между фракциями - Но КПРФ И СПС в уверености что контролируют большинство отказались.
Тогда по слухам ряд депутатов из "болота" получили крупные взятки от местного толстосума из Единой России и при голосовании переметнулись на сторону Единой России и Засечного рубежа. Лидер Засечного рубежа Владимир Тимаков в результате стал вице спикером. Он же в последствии возглавил и областную организацию Справедливой России.
Но минувшей весной, его турнули с этого поста, и он увёл с собой почти всю фракцию эсеров в облдуме (в ней осталось лишь три депутата, а все остальные воссоздали свой "Засечный рубеж" и наверняка будут пытаться и далее участвоать в региональных выборах без опоры на общефедеральные организации. Идеологически они себя позиуионируют как махровые православные патриоты державники . я как то им говорил, чего вы всё козыряете этим правослаием, ведь настоящих воцерквлённых православных очень мало. Они мне цинично ответили, что идеологий всего лишь три существует - коммунистическая во-первых приватизировна другими местными политиками, во-вторых сильно дескридитировна, Либеральная дискредитировна настолько что ею могут заниматься лишь политические мазохисты - а значит никакого иного выбора просто нет, вперёд - под православные хоругви.

Но извините, я несколько увлёкся...

Я прежде всего предлагаю не делить либералов на чистых мягких белых и пушистых и гнусных противных грязных и отвратительных. Во всяком случае и в любых иных измах есть своя леворукость и своя праворукость.
Человек такая сволочь зачастую, что своими грязными ручёнками способен заляпать любую идеологию и по моему проблема эта совсем не в-измах.
Именнов этом то смысле проблема именно в том, что Андреев называл идеалом "человека облагороженного образа" (выражение мне крайне не нравится, но иного пока нет)
При отсутсвии этого самого облагороженного образа в политике и будет происходить то что происходит - цель будет оправдывать любые средства, и тем самым совершенно обесцениваться и обессмысливаться. Не идеалы программы и лозунги написанные на ващих знамёнах будут определять ващу политику, а те средства, которыми вы к этим целям идёте.
И даже хуже. Истинные политики, рукоовдящие процессом из уютных кабинетов будут весьма профессиональено и даже с изрядным корпоративным уважением друг к другу делить пирог власти и сироп собственности, оболвагивания лохов и стравливая их между собой, чтобы они не увидели своих истинных угнетателей.

Что же именно до либерализма - то он в своих фундаментальных корнях имеет прежде всего стремление не столько к свободе, сколько к гедонизиу. Либералу даже самому чистому и пушистому свобода нужна прежде всего как избавление от пут долга перед обществом и совестью.
оставьте меня в покое, дайте мне жить своей частной жизнью.
Такой либерализм становится знаменем воинствующего мещанства, о чём очень глубоко писал ещё Горький,а главный философ на радио "Свобода" Парамонов как то признался в этой связи между либерализмом и мещанством в апологетическом ключе.
Очень люблю метафору Салтыкова-Щедрина об этом - российский либерал таков, что он постоянно сумлевается что же он любит больше конституцию или севрюжину с хреном и в итоге как правило приходит к мысли что севрюжену с хреном он всё таки любит больше.
В значительной мере я и сам таков. Политически я сторонник самой либеральнейшей анархии, но поскольку она труднодостижима, то предпочту пока севрюжину как синицу в руках.

Тут ещё какой есть момент в этих крайних формах проявления либерализма. По моему это как раз для русской интелигенции очень характерно - эдакий умственный экстремизм. Скучно русскому испорченному книжками человеку стоять на твёрдой почве реальности и он устремляется в идеологические крайности - и это роднит и левый уклон в большевизме, и современных ультралибералов. Хочется как раз порвать с этим сонным российским болотом, напугать и эпатировать тупого обывателя поизеваться над этим "жирным пингвином, робко прячущимся в утёсах" достичь в своём социальном экспериментаторстве таких высот от каких у самого дух захватит и голова закружиться. и даже не из корысти, а из любви к самому процессу "делания истори".
В этом смысле странно что Песец не включил в список ярчайших представителей Валерию Никитичну Новодворскую. А я бы туда и Жириновского включил. Он конечно пытается внести в свою идеологию и большие элементы национализма, но прежде всего именно соцмальный дарвинист.
На днях на ток шоу Иры Прошутинской Жириновский очень чётко обозначил главную дилему либерализма. У вас выбор или быть честными или быть богатыми. одновремено это невозможно. Запад выбрал богатство. А Россия ещё колеблется.

Яник · Добавлено: Вс Июл 13, 2008 8:41 am

Полностью согласен и приношу извинения. Это просто я прочитал вечером 1 вариант. А отредактированное утром.
Но неужели это "передёргивание"? Если это мои самые страшные "передёргивания", то я просто святой bomb (щас лопну!)

Песец, спасибо за подробный ответ.
Я тебя спрашивал

Рауха · Добавлено: Вс Июл 13, 2008 9:56 am

По решению эт.совета, вообще-то ...

Песец · Добавлено: Вс Июл 13, 2008 6:22 pm

Да забыл... Embarassed

ИМХО, потому что она уже не либераст, а нечто иного качества. Либераст в зачастую имеет личные притязания, тут же всё бессребрено в общем-то. Говоря на языке Юнга, Новодворская - это образ силы Танатоса, существующего в коллективном бессознательном русских. В данном случае - Танатоса как воли к смерти, к самоуничтожению, к впрекращению бытия в виде самостоятельного этноса.

Осталось только привести соответвтсие юнгианские термины к андреевским. И вот я статью, точнее интервью её, читал недавно, после него определение появилось: глас Велги. Кому интересна тема о политических взглядах как проявлении трансвизических инспираций - она самый яркий пример.

А на счёт Жириновского... про него тоже хочется сказать: что у Жругра на уме, то у Жириновского на языке.

Добавлено спустя 10 минут 26 секунд:

Ispanez · Добавлено: Вс Июл 13, 2008 10:55 pm

А все верно, если вот взять например Эстонию, тоже самое выходит. Такой же процесс.

Кораблик · Добавлено: Вс Июл 13, 2008 11:24 pm

Песец
Вот вот это уже ближе к истине - то есть любые измы для людей такого сорта всего лишь маски
Следовательно не стоит пользоваться термином либераст (потому что этим людям хоть плюй в глаза им всё божья роса, и этим термином не их задеваешь а либерализм как таковой , который этого в принципе не заслуживает...
То есть ближе к сути было бы называть этих людей субпассионариями, шкурниками, приспособленцами. думаю это даже намного хуже обычного обывательского мещанства.
есть такое высшее проявление зла в чеоловеке - искусители, соблазнители и растлители.

У таких людей бывает что то вроде классовой или даже биологической ненависти и презрения к людям у которых есть принципы. и для них часто мало просто победить своих соперников, им надо ещё как у Оурэлла убить в них душу, заставить или спровоцировать и их стать такими же как они, чтобы они потеряли уважение к самим себе, утратили веру в свои принципы.

Антихрист именно на таких людей будет опираться прежде всего

Добавлено спустя 3 минуты 27 секунд:

И кстати ни Гайдар ни Чубайс ни Немцов к этим людям по моему не относятся. Чубайс не ради тупого выживания и обогащения делал своё дело - можете смеяться надо мной но у него есть принципы. Принципы эти многим могут показаться весьма странными и очень циничными, но на одной жажде наживы такого не совершишь. Фантазии не хватит.

Яник · Добавлено: Вс Июл 13, 2008 11:50 pm

Сель, ты молодец. Я тебя люблю. Я думал, что я один так считаю на данном форуме. А тут такая поддержка. Тебя сейчас конечно яростно заклюют /Мне-то терять нечего /.
Я уже писал, что считаю Гайдара лучшим правителем России за всю ее тысячелетнюю историю. Готов обосновывать сколько угодно.
Еще раз спасибо.

Песец · Добавлено: Пн Июл 14, 2008 1:03 am

Нет. Консерватор. И националист.

Ахтырский · Добавлено: Пн Июл 14, 2008 1:56 am

Песец, "патриасты" - это "але" аpplause (браво)

Только что общался со своей давней подругой, живет в Нью-Йорке уже 17 лет. Она называет себя "либертарианкой", так как "либерал" в США значит уже совсем непонятно что, термин живет по своим постмодернистским законам (пусть Кольцов хоть удавится, но они работают, хотя о "законах" можно в этом дискурсе говорить лишь условно).

А о "либерастах"... Напоминаю всем блюдущим свою драгоценную сексуальную ориентацию, что окончание "...аст" присутствует в словах "экклезиаст", "энтузиаст" etc.

Не знаток греческого. Свобода по-гречески - то ли "элефтерия", то ли "эллеферия". Так что любители неологизмов просто к латинскому корню добавляют греческое окончание - видимо, считая греческую культуру по уши замазанной в так любимой ими "...астии". Переводите уже все целиком - пусть у нас будет "элефтериасты" или "эллеферасты". Wink

http://calabaxa.livejournal.com/2005/03/19/

"Марксизм-сатанизм, национал-сатанистская партия, свободные либералы-сатанисты - три крупнейших сатанистских движения современности. (Есть также анархо-сатанизм, но он самостоятельной силы не образует)"

Песец · Добавлено: Пн Июл 14, 2008 3:14 am

Ты ещё клерикальный фронт сатанистов-фундаменталистов добавь. В частности, наиболее известную в роли пугала всемирную организацию "Джихад Шайтана". ha-ha (ха-ха-ха)

Ахтырский · Добавлено: Пн Июл 14, 2008 3:34 am

Дык куда ж без этого? Wink

ее лидеры так прямо "альфами" и называться станут... или "алефами"...

Денис Матусов · Добавлено: Пн Июл 14, 2008 10:01 am

Рад, что хоть о заграничных (по отношению к государству Украина) политиках вы судите по делам.

Добавлено спустя 1 час 42 минуты 37 секунд:

Рекомендую к прочтению http://worldcrisis.ru/crisis/432312/thread_t?SORTD=PUBLISHED
Реплики по теме "Кудрин просадил 100 миллиардов в Американской ипотеке"

Кораблик · Добавлено: Пн Июл 14, 2008 8:34 pm

Яник
Спасибо. Мне не страшно. Пробъёмси. Если патранов на тачанке хватит.
А интересно, ты ощущаешь большую разницу между Гайдаром и Чубайсом? Гайдар после октября 1993 ненадолго вернулся в правительство, но когда увидел какое там тупорылое раздербанивание начинается, и насколько озверели "матёрые хозяйственики" предпочёл в итоге с ними больше не связываться и ушёл в отставку и в науку, мол есть предел компромиссам.
И из всей его команды "мальчиков в розовых штанишках" по сути один Чубайс только и остался в правительстве, причём он тогда занялся именно Госкомимуществом а в 1996 выборами Ельцина на второй срок, потом Администрацию Президента возглавил при больном Ельцине
Короче Чубайс в итоге именно на компромиссах (весьма безпринципных порой) и построил свою карьеру.
Есть версия , что и Путина в президентскую администрацию притащил именно Чубайс. Вот кому пришла в голову мысль Путина в 1998 директором ФСБ сделать, тайна сия велика есть.

А чего мы Березовского не вспоминаем? вот уж кадр, которому вообще эпитета не подберёшь. Либераст для него слишком мелко. Он был круче. К тому же и либерализм ему был глубоко фиолетов. В своих комбинациях он легко и коммуняк финансировал. То есть человек вообще достаточно откровенно просто мутил воду, чтобы легче было ловить рыбу, а народ теперь конечно же во всём будет винить тех, кто пытался правила лова рыбвы изменить - мол негоже рыбу динамитом глущить, научитесь удочками пользоваться. Вредители они в глазах народа, однозначно. Как можно отбирать динамит у того, кто удочкой ловить не умеет. Ясно же люди с голоду начнут умирать.
Делягин по моему грамотнее всех критикует гайдаровцев. Но он и проговаривает в итоге, что всё уходит в фундаментальнейшие философские принципы. Либо государство должно разводить население примерно как малососбражающую домашюю скотину, либо попытаться этих домашних животных-совков выпустить на волю. понятно же что при этом многие умрут от недоедания, а других загрызут волки.
Но в чём цель существования в спокойном сытом потреблении с отуплением, или....
В итоге тупость пытается взять реванш, но всё таки простора манёвра для неё стало существенно меньше.
Кстати несколько раз встречал упоминания невразумаительные будто бы Чубайс всерьёз буддизмом интересуется.
У Пелевина есть замечательнейшие метафоры о полемике Чубайса и Зюганова в "Диалектеке переходного периода из ниоткуда в никуда" Они там у него выведены как куклы, которым пиарщики диалог сочинили. Классный диалог, но на память не возьмусь его вовспроизводить.
============
В 1997 я брал интервью у Игоря Гольберга директора и совладельца крупнейшего ефремовского завода синтетического каучука перед его окончательной эмиграцией в Лондон. Он уже тогда заявил, что начинается в России откровеннейшая реставрация социализма, и ему в этой стране больше делать нечего. А когда я его спросил - что совсем уже всё безнадёжно? он ответил - не совсем, всё таки есть шансы, что совсем уж совкового маразма не будет. И надежды эти прежде всего связывал он с Чубайсом. Пока Чубайс хоть на что то может влиять, он не позволит социализму в экономике совсем уж поднять голову. Гольберг входил в коллегию госкомимущества и был с Чубайсом в личных очень тёплых отношениях.
Кстати свой ваучер я вложил именно в этот завод. И когда акции мои достаточно подорожали продал их именно этому Гольбергу.
Я правда ещё несколько ваучеров прикупил, поэтому и до сих пор ещё кое чем владею из раздербаненного. Двоюродный дяд у меня в Вичуге реально квартиру купил в итоге после удачного вложения своих ваучеров в Газпром. Так что когда Чубайсу тычут в глаза его обещанные Волги за ваучер, забывают что он не имел в виду, что буквально за каждый, а в зависимости от того насколько удачно вы сможете им распорядиться.
вообще идея с ваучерами была на мой взгляд просто гениальной (я имею в виду не столько в экономическом смысле, сколько в психологическом) Вот вам ребята по талону на кусочек Родины и не смейте потом говорить, что в её распродаже вы не участвовали. Тем более вам ещё и квартиры приватизировать позволили.