|
Дорогие друзья, форум закрыт для написания сообщений.
|
Имеет ли Россия права на Севастополь?
На страницу Пред.
1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 След. [Всё]
|
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| имеет ли Россия права на Севастополь? |
| да |
|
66% |
[ 8 ] |
| нет |
|
33% |
[ 4 ] |
|
| Всего голосов : 12 |
|
| Автор |
Сообщение |
Vla
Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 1392
Откуда: Подольск
|
 Добавлено: Вс Июл 13, 2008 8:50 am |
|
|
| Песец писал(а): | Andrew писал(а):Разве не могли они оставаться нейтральной страной?
Могли. Но подукуп элит + страх перед прошлым, сугубо психологический фактор, сделали своё дело. |
Песец! Диагноз не полный, а значит не верный. Есть ещё один, как мне кажется, весьма значимый фактор. Не знаю как его назвать, можно назвать "велико"-национальная спесь".
Он присутствует на Украине, в Грузии, но отсутствует в Казахстане.В России он встречается в виде не значимых (т.е. не влияющих на её государственное поведение) рецидивов.
Пример из жизни.
Уже довольно давно знаком с таксистом грузином, работающим в Подольске. Во время поездок говорили о многом. Ему лет 55, в России живёт давно, в советское время работал в торговле ( тоже в России), но о Грузии говорит так, как будто бы лишь не надолго заехал в Россию. То, что грузины находились в привилегированном положении в союзе, все помнят? И что торговцы были почти отдельным (богатым и "блатным") классом, помните?
Так вот, я понял, что он искренне полагал, что всё это было у грузин потому, что они лучше, потому, что достойны всего этого априорно. В его голове никак не укладывается сегодняшняя реальность. Он вынужден работать на русских ( например меня, как пассажира), да ещё не на первых ролях! Русские, которых они всегда считали "тёплыми" и не умеющими жить, почему-то оказались богаче, мало внимания обращают на Грузию.
Перед поездкой в Абхазию я очень корректно и осторожно поинтересовался у него, не будет ли войны по его мнению? Когда он понял для чего мне это, то добродушный толстячок на моих глазах превратился в брызжущего ядовитой злобой монстра.
Самым мягким из того потока было - " Когда мы вернёмся (В Абхазию), то первым делом поубиваем всех армян (???!!!), потому что они предали нас в первую войну. Торгаши проклятые!(???)".
Много ещё удивительного для меня я услышал. Пришлось ему напомнить, что он не в Грузии, а в России, и это он работает на меня, но это легко исправить.
_________________
Владимир
|
|
| К началу темы |
|
 |
Кораблик
Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 3154
Откуда: с Моря-Окияна
|
| Добавлено: Вс Июл 13, 2008 9:12 am |
|
|
Vla
По моим ощущениям ты близок к истине. во всяком случае у меня схожие ощущения. В моём Мухосранске в совесткое время в конце 70-х начале 80-х мяса и колбасы в продаже было весьма мало. За колбасой ехдили в Москву (такой длинный и зелёный колбасой пахнет старый совесткий анекдот загадка кто не знает ответа это московский поезд).
Но ещё в городе был довольно крупный мясокомбинат, продукция которого в Москву же и шла в основном. то есть ирония была в том, что чтобы ефремовцу нужно было купить колбасу с местного комбинта, нужно было за ней ехать в Москву. естественно народ считал такое положение весьма несправедливым и в качестве формы классовой борьбы против зажравшихся угнетателей-москвичей организовал тотальное воровство с этого мясокомбината, чтобы не ездить каждый раз в Москву.
поэтому на прилавках было пусто, а в холодильниках у многих колбаса не переводилась. моё семейство кстати тоже занималось скупкой краденой колбасы, для чего приходилось в полулегальных условиях примерно два раза в месяц посеещать конспиративную квартиру сотрудницы мясокомбината.
Так вот в итоге в моём городе именно работники мясокомбината наряду с работниками торговли ситали себя самым привелигированным и крутым слоем. Эта гордыня послужила им плохую службу. В 1997-1999 когда большинство других городских предприятиях так или иначе сумели наладить производство в рыночных условиях, работники мясокомбината ставшие его акционерами настолько рьяно все лезли в его управление, так собачились между собой за контроль над предприятием - как же они все умные коммерсанты, что в итоге от мясокомбината не осталось ничего кроме пустых стен.
Работяги с химических заводов поспешишли просто свои акции попродавать как только им предложили за них более менее приличные деньги, а эти мясокомбинатовские это что то с чем то.
Я по роду деятельности тогда писал репортахи с собраний акционеров всех местных предприятий вообще презабавное было зрелище, но такого маразма как на мяскомбинате не было нигде - именно в таком мелкошовинистическом духе - "мы белая кость".
да очевидно с грузинами происходит нечто подобное.
а вот с русскими по моим ощущениям происходит нечто противоположное.
Они уже давно устали от своей имперской миссии и охотно бы от неё отказались при любой возможности.
какой то кинкритик написал что это проявилось уже в фильме "Белое Солнце пустыни"
Где красноармеец Сухов всю дорогу тоскует о своей крестьянской спокойной жизни и красавице Анастасие Матвеевне и постоянно чертыхается
"Ну сколько ещё я буду по этой пустыне таскаться!"
_________________
Спой о том, как в даль идут корабли Не сдаваясь буре. Спой о том, что ради нашей любви Весь этот мир придуман.
(слова Л. Дербенева, музыка М. Дунаевского, исполняет М. Боярский)
|
|
| К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
| Добавлено: Вс Июл 13, 2008 9:48 am |
|
|
| Vla писал(а): | | Он присутствует на Украине, в Грузии, но отсутствует в Казахстане.В России он встречается в виде не значимых (т.е. не влияющих на её государственное поведение) рецидивов. |
Двойные стандарты.
| Сель писал(а): | да очевидно с грузинами происходит нечто подобное.
а вот с русскими по моим ощущениям происходит нечто противоположное. |
Видел примеры обратного. Закатывающих националистические истерики российцев и оправдывающихся за Сталина грузин. |
|
| К началу темы |
|
|
Кораблик
Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 3154
Откуда: с Моря-Окияна
|
| Добавлено: Вс Июл 13, 2008 10:00 am |
|
|
Да Рауха это конечно всё всего лишь субъективные ОЩУЩЕНИЯ - очень зыбкая почва для серьёзных выводов
_________________
Спой о том, как в даль идут корабли Не сдаваясь буре. Спой о том, что ради нашей любви Весь этот мир придуман.
(слова Л. Дербенева, музыка М. Дунаевского, исполняет М. Боярский)
|
|
| К началу темы |
|
|
Денис Матусов
Зарегистрирован: 28.06.2008
Сообщения: 2649
Откуда: С берега Ионесси
|
| Добавлено: Вс Июл 13, 2008 11:03 am |
|
|
Малороссия (по решению Переяславской Рады) и Грузия (по Георгиевскому трактату) вступили в Российскую империю добровольно, по влое своих синклитов прибывающих в Небесной России.
Именно благодаря России малороссы и грузины сохранили православную веру, а грузины к томуже избегли печальной участи постигшей турецких армян.
Украина и Грузия не были колониями, их представители занимали высшие посты в государстве (достаточно вспомнить Сталина и Хрущёва)
Постскриптум:
http://www.hrono.ru/dokum/1700dok/1783georgi.html
Георгиевский трактат
_________________
Верую во единого Бога Отца,
И во единаго Господа Иисуса Христа,
И в Духа Святаго, Господа Животворящаго
|
|
| К началу темы |
|
|
Песец
Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев
|
| Добавлено: Вс Июл 13, 2008 4:58 pm |
|
|
| Vla писал(а): | | Он присутствует на Украине, в Грузии, но отсутствует в Казахстане.В России он встречается в виде не значимых (т.е. не влияющих на её государственное поведение) рецидивов. |
Да ну! А Путинское: "Украина - это вообще не государство" - не по этой ли линии проходит? А утверждение, что украинцев как нации и нет вовсе? Разница только в том, что в Чехии это национализм малой нации, а вот в России (и Грузии, она многонациональна, по отношению к окраиным) - это именно шовинизм, то есть национализм имперской нации.
Впрочем, разница в размерах империи также формирует позицию от покровительственного взгляда "сверху" до брызжущего слюной взгляда ненависти "снизу".
| Vla писал(а): | | В его голове никак не укладывается сегодняшняя реальность. Он вынужден работать на русских ( например меня, как пассажира), да ещё не на первых ролях! Русские, которых они всегда считали "тёплыми" и не умеющими жить, почему-то оказались богаче, мало внимания обращают на Грузию. |
А теперь в пассаже замени Грузию на Россию, а Россию на Америку. И "тёплых" на "тупых и бездуховных". Никогда ничего подобного на выходе получившемуся не слышал? 
Добавлено спустя 8 минут 56 секунд:
| Денис Матусов писал(а): | | Малороссия (по решению Переяславской Рады) и Грузия (по Георгиевскому трактату) вступили в Российскую империю добровольно, по влое своих синклитов прибывающих в Небесной России. |
А что, это обязательно "навеки вечные", да?
И ещё. и Переяславский договор и Георгиевский касались только ЦАРСКОЙ России. В 1917 году монархия была свергнута. Ленин провозгласил право наций на самоопределение вплоть до отделения (именно эта цитата на его киевском памятнике красуется). А потом.. одной рукой дали - другой отобрали, вторглись и насильственно присоединили как УНР, так и Грузинскую республику.
_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
| К началу темы |
|
|
Vla
Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 1392
Откуда: Подольск
|
| Добавлено: Вс Июл 13, 2008 5:44 pm |
|
|
| Песец писал(а): | | А теперь в пассаже замени Грузию на Россию, а Россию на Америку. И "тёплых" на "тупых и бездуховных". Никогда ничего подобного на выходе получившемуся не слышал? |
Сам меняй и представляй получившееся. Только не нужно творческих приукрашиваний и подмен! То, что было со мной, я описал дословно. | Песец писал(а): | | Да ну! А Путинское: "Украина - это вообще не государство" - не по этой ли линии проходит? А утверждение, что украинцев как нации и нет вовсе? |
Ну да! Какой нации Сан Саныч!? Ты, какой нации? В России есть русские и россияне, а на Украине?
| Песец писал(а): | | Впрочем, разница в размерах империи также формирует позицию от покровительственного взгляда "сверху" до брызжущего слюной взгляда ненависти "снизу". |
Песец! Ты действительно не понимаешь, что при не создавании Украиной России всяческих противных заморочек вас (Украину) как минимум бы не затрагивали совсем (вплоть до полного забвения), а возможно пошли бы в развитие всяческие взаимовыгодные отношения.
Я вообще начинаю сомневаться, Песец, что ты на Украине, а не кто-то из здешних старожилов, любящих принимать различные образы, и "повёрнутый" на оранжевой либерастии.
Если я не прав - представься!
| Песец писал(а): | | Разница только в том, что в Чехии это национализм малой нации, а вот в России (и Грузии, она многонациональна, по отношению к окраиным) - это именно шовинизм, то есть национализм имперской нации. |
Песец, ты точно гуманитарий! Одно и то же явление в маленькой Чехии- национализм малой нации, ну а в России это имперский шовинизм! Чего Грузию-то поставил в ряд с Россией, а не Чехией! Грузинов где-то миллиона 4, а чехов? Про количество россиян не спрашиваю.
Надо называть вещи своими именами. В Грузии процветает фашизм, тот самый, настоящий. До концлагерей дело не дошло только из-за России и конфедерации горских народов (чеченцев грузины боятся до истерики).
Песец! Что с Севастополем будешь делать? Может того, в тюрьму Сан Саныча и морду набить, а то и шлёпнуть, чтоб воду не мутил!?
| Сель писал(а): | | Да Рауха это конечно всё всего лишь субъективные ОЩУЩЕНИЯ - очень зыбкая почва для серьёзных выводов |
Сель! Твои ощущения вполне объективны и могут служить почвой для выводов, это Рауха не знаю где свой жизненный опыт получал.
_________________
Владимир
|
|
| К началу темы |
|
|
Песец
Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев
|
| Добавлено: Вс Июл 13, 2008 6:01 pm |
|
|
| Vla писал(а): | | Если я не прав - представься! |
Есть такая штука - IP-адрес. То, что он киевский подтвердит любой администратор и модератор, любой, кто видит айпи.
| Vla писал(а): | | Я вообще начинаю сомневаться, Песец, что ты на Украине, а не кто-то из здешних старожилов, любящих принимать различные образы, и "повёрнутый" на оранжевой либерастии. |
Жжошь. В 2004 я за Ющенко не голосовал. 
| Vla писал(а): | | Песец! Ты действительно не понимаешь, что при не создавании Украиной России всяческих противных заморочек вас (Украину) как минимум бы не затрагивали совсем (вплоть до полного забвения), а возможно пошли бы в развитие всяческие взаимовыгодные отношения. |
Какие-такие заморочки? Желание быть самими собой, а не младшим братом при великой империи?
| Vla писал(а): | | Надо называть вещи своими именами. В Грузии процветает фашизм, тот самый, настоящий. |
Посмотри на Россию. Про Чечню можно сказать тоже самое.
| Vla писал(а): | | Ну да! Какой нации Сан Саныч!? Ты, какой нации? В России есть русские и россияне, а на Украине? |
В Украине есть украинцы - политическая нация. К счастью, этнически озабоченных у нас меньше проходного процента, и потому идея отождествить нациоанльную принадлежность с этнической маргинальна.
| Vla писал(а): | | Песец! Что с Севастополем будешь делать? |
Я не Виктор Андреевич Ющенко. Потому делать не буду ничего. Был бы президентом - сдал бы его России в аренду на 99 лет (как сама Россия Аляску), то есть фактически продал. Но по бартеру. В замен не денег, а определённых, поставляемых ежегодно квот энергоносителей. Если горожанам так нравится - пусть живут на дотации РФ и покупают за них украинскую воду и электроэнергию.
_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
| К началу темы |
|
|
Сан Саныч
Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 2557
|
| Добавлено: Вс Июл 13, 2008 6:55 pm |
|
|
| Песец писал(а): | | Жжошь. В 2004 я за Ющенко не голосовал. |
А я дурака свалял, в первом туре голосовал за Мороза, а во втором и третьем за Ющенко. Мне казалось,что у нас и так не плохо, но будет лучше, сомнут этих бариев. Вообщем каюсь, был полным дураком, повелся на демократию.. После того, как взятки увеличились на порядок понял, что я идиот (причем уже не в первый раз, т.е. старый идиот). |
|
| К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
| Добавлено: Пн Июл 14, 2008 1:20 am |
|
|
| Vla писал(а): | | Одно и то же явление в маленькой Чехии- национализм малой нации, ну а в России это имперский шовинизм! Чего Грузию-то поставил в ряд с Россией, а не Чехией! Грузинов где-то миллиона 4, а чехов? |
Да, ты-то точно не гуманитарий ... 
В Грузии сколько национальностей и этнических групп? А в Чехии?
| Песец писал(а): | | Если горожанам так нравится - пусть живут на дотации РФ и покупают за них украинскую воду и электроэнергию. |
Если крымской автономии при этом шею не скручивать - ситуация могла б выйти терпимой. А вот отделять по-новой Севастополь от Крыма ... Не знаю. Тем более что зона может на этот случай и в обе стороны закрыться, т.е. и севастопольцам в Симф или в Ялту отправиться затруднительным окажется. |
|
| К началу темы |
|
|
Ахтырский
Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989
|
| Добавлено: Пн Июл 14, 2008 2:02 am |
|
|
| Денис Матусов писал(а): | | Малороссия (по решению Переяславской Рады) и Грузия (по Георгиевскому трактату) вступили в Российскую империю добровольно, по влое своих синклитов прибывающих в Небесной России. |
И что? Как говорил Фредди Крюгер - "вписаться можно, выписаться - нет"?
Впрочем, Вам просто разбираться, ведь воля российского синклита совпадает с волей Жругра (по-Вашему), а стало быть, любая донорская порция шаввы дает Вам билет на общение с братьями синклита... 
Добавлено спустя 1 час 47 минут 14 секунд:
| Vla писал(а): | | Много ещё удивительного для меня я услышал. Пришлось ему напомнить, что он не в Грузии, а в России, и это он работает на меня, но это легко исправить. |
В 1988 году на Крымском мосту в Москве был встречен сотней люберов. Основное обвинение юноше с длинными волосами и прочими атрибутами было - "Ты не уважаешь Россию". На мне не было и следа оного неуважения.
В 2004 году в скверике на "Новослободской" сидел со своими студентами, среди которых был канадец. Канадец возмутился, когда у его ног разбилась бутылка. Реакция на акцент была - "ты откуда сюда приехал? Это НАШ парк!" Тот ответил: "Это не ваш парк. Это общественный парк."
_________________
War is Over
|
|
| К началу темы |
|
|
Денис Матусов
Зарегистрирован: 28.06.2008
Сообщения: 2649
Откуда: С берега Ионесси
|
| Добавлено: Пн Июл 14, 2008 10:11 am |
|
|
| Песец писал(а): | | И ещё. и Переяславский договор и Георгиевский касались только ЦАРСКОЙ России. В 1917 году монархия была свергнута. Ленин провозгласил право наций на самоопределение вплоть до отделения (именно эта цитата на его киевском памятнике красуется). А потом.. одной рукой дали - другой отобрали, вторглись и насильственно присоединили как УНР, так и Грузинскую республику. |
1.) А у вас разве есть сведения, что синклиты Украины и Грузии ушли из Нбьесной России?
2.) Или Украина больше не нуждается в защите от ополячивания (карты полляка вам не о чём не говорят ), а Грузия от отуречивания (думаете турки обойдутся с грузинами мягче, чем обошлись с армянами  )?
3.) А уж о том как "хорошо" живётся этим народам под властью Стэбинга, говорит "голосование ногами" миллионов гастрабайтеров из этих стран.
_________________
Верую во единого Бога Отца,
И во единаго Господа Иисуса Христа,
И в Духа Святаго, Господа Животворящаго
|
|
| К началу темы |
|
|
Vla
Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 1392
Откуда: Подольск
|
| Добавлено: Пн Июл 14, 2008 4:02 pm |
|
|
Песец! IP адресов я не вижу, т.к. обычные юзеры форума не имею доступа к этой возможности. Ты же это знаешь. Администраторы и модераторы видят, но, как показывает практика этого форума, не рассказывают.
А ещё бывает такая штука, как киевский прокси.
Зовут то тебя как?! Можно в украинско-диаспорной орфографии.
| Песец писал(а): | | Жжошь. В 2004 я за Ющенко не голосовал |
Уф, аж от сердца отлегло. А за кого, если не секрет. Неужели за Януковича!?  Не может быть!
| Песец писал(а): | | Какие-такие заморочки? Желание быть самими собой, а не младшим братом при великой империи? |
Да хоть старшей сестрой, а заморочки следующие:
- Подтягивание врагов России к её границам (НАТО);
- Не признание русскоязычных государственно-образующей нацией Украины, их принудительная украинизация, притеснение и ущемление;
- Газ-то не воруйте, хотя скоро этой возможности и так не будет.
| Песец писал(а): | | Посмотри на Россию. Про Чечню можно сказать тоже самое. |
Смотрю на Россию. Вижу, что государственных проявлений фашизма не было, и нет, в отличие от Грузии.
Смотрю на Чечню. Да, раньше были проявления, но все они тщательно взращены западными спецслужбами в условиях ослабления России в 90-е. Сейчас нет.
| Песец писал(а): | | В Украине есть украинцы - политическая нация. |
Когда Сан Саныч абсолютно свободно, добровольно, с лёгкой душой и чистой совестью скажет: " Да, я Украинец", вот тогда можно будет о чём-то говорить.
Пока же нет такой нации.
| Песец писал(а): | | К счастью, этнически озабоченных у нас меньше проходного процента, и потому идея отождествить нациоанльную принадлежность с этнической маргинальна. |
Если так мало этнически озабоченных, почему навязывается всему населению Украины диаспорная орфография и язык!? У вас маргиналы во власти?
Как же они туда попали? | Песец писал(а): | | Vla писал(а): | | Песец! Что с Севастополем будешь делать? |
Я не Виктор Андреевич Ющенко. Потому делать не буду ничего. Был бы президентом - сдал бы его России в аренду на 99 лет (как сама Россия Аляску), то есть фактически продал. Но по бартеру. В замен не денег, а определённых, поставляемых ежегодно квот энергоносителей. Если горожанам так нравится - пусть живут на дотации РФ и покупают за них украинскую воду и электроэнергию. |
Не волнуся, мы там АЭС построим последнего поколения. Ты же и будешь это электричество покупать.
А что с Одессой, Харьковом, Луганском и прочим "донбасятским быдлом" делать будешь? Тоже в аренду на 99 лет?
| Сан Саныч писал(а): | | После того, как взятки увеличились на порядок понял, что я идиот (причем уже не в первый раз, т.е. старый идиот). |
Сан Саныч! Ты не идиот, а экспериментатор.  Только проведи тщательный анализ полученных результатов. Уж больно эксперименты тяжёлые .
| Рауха писал(а): | Да, ты-то точно не гуманитарий ...
В Грузии сколько национальностей и этнических групп? А в Чехии? |
А ты-то кто? Посмотри хоть картинку:
Занятная картинка. Украина оттяпала чужие земли и молчок!
С Грузинского форума:
| http://blog.kavkazweb.net/viewtopic.php?t=27320&postdays=0&postorder=asc&start=15&sid=89e81227da7f09ecb7952dedae69672e писал(а): | националность - 1989 – 2002
Грузини 70,1%--83,8%
Азербайджанцы 5,7%--6,5%
Армяне 8,1%--5,7%
Русские 6,3%--1,5%
Осетины 3,0%--0,9%
Греки 1,9%--0,3%
Украинцы 1,2%--0,2% |
Профессор (Рауха), посчитай с калькулятором количество национальностей, на этнические группы не разменивайся.
_________________
Владимир
|
|
| К началу темы |
|
|
Ахтырский
Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989
|
| Добавлено: Пн Июл 14, 2008 4:11 pm |
|
|
| Vla писал(а): | | Газ-то не воруйте, хотя скоро этой возможности и так не будет. |
А что, Песец у тебя газ воровал? 
Если ты сам склонен отождествлять себя с государством - не думай, что твои собеседники поступают так же.
Добавлено спустя 3 минуты 37 секунд:
Те, кого Vla вслед за неизвестными мне социологами считают грузинами - суть масса народностей - там и сваны, и менгрелы, и еще много всего разного.
_________________
War is Over
|
|
| К началу темы |
|
|
Vla
Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 1392
Откуда: Подольск
|
| Добавлено: Пн Июл 14, 2008 4:17 pm |
|
|
Ахтырский! Чего у тебя не отнять, так это выразительного образного мышления.
Уже представил художественное панно размером 3 на 10 под названием:
"Сотня люберов, встречающая не хлебом-солью Дмитрия Ахтырского на Крымском мосту. Москва. 1988г."
_________________
Владимир
|
|
| К началу темы |
|
|
|
  |
Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)
-> Беседка
-> Политика
|
Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.
1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 След. [Всё]
|
| Страница 7 из 11 |
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 & Святой Коннектий |
Сайт
Альбом
Помощь
Поиск
Пользователи
Группы
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
