Дорогие друзья, форум закрыт для написания сообщений.
|
Жизнь Русской Православной Церкви МП в обществе
На страницу Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26 След. [Всё]
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Песец

Зарегистрирован: 23.01.2008 Сообщения: 8982 Откуда: Киев
|
Добавлено: Вт Июл 15, 2008 3:06 pm |
|
|
Влад Ковалёв писал(а): | Кто "Они"? |
Патриарх и синод РПЦ.
Влад Ковалёв писал(а): | Уверен ли ты Песец, что не орал бы громче всех "спасибо товарищу Сталину за наше счастливое детство!" |
Только вот при таком орании я был бы честным атеистом, нифига не знающем ни о каком богословии и его тонкостях, равно как и относительно апокалиптики уверенный, что это выдумки попов, держущих в духовной кабале трудовые массы. То есть я был бы одним из рядовых обманутых, а не волком в овечьей шкуре, слугой Антихриста, в рясе Патриарха или члена синода РПЦ МП, знающих кому они служат и всё равно служащих. _________________ - Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
К началу темы |
|
 |
Сан Саныч
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 2557
|
Добавлено: Вт Июл 15, 2008 3:27 pm |
|
|
Песец писал(а): | Только вот при таком орании я был бы честным атеистом, нифига не знающем ни о каком богословии и его тонкостях, равно как и относительно апокалиптики уверенный, что это выдумки попов, держущих в духовной кабале трудовые массы. |
И с твердой уверенностью писал бы доносы в НКВД на попов, получая удовольствие от принятых к ним мер . |
|
К началу темы |
|
 |
Песец

Зарегистрирован: 23.01.2008 Сообщения: 8982 Откуда: Киев
|
Добавлено: Вт Июл 15, 2008 3:34 pm |
|
|
Сан Саныч писал(а): | И с твердой уверенностью писал бы доносы в НКВД на попов, получая удовольствие от принятых к ним мер crazy (ум зашёл за разум) |
Увы. Доносов не люблю. А про себя в тоталитарной стране я уже где-то писал, в вопросе ЗвеНаты как бы кто вёл себя при немецкой окупации. Повторюсь: попытался бы устроить себя и свою семью, если кто ворует или даже вредительствует и шпионит - песец ничего не слышал и не видел. Ну, и пока не видят, сам бы тоже государственное имущество расхищал по мере сил. Державное - не личное, царь богатый, у него украдёшь - не обеднеет.  _________________ - Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
К началу темы |
|
 |
BG

Зарегистрирован: 16.09.2007 Сообщения: 2116 Откуда: Arcane Sanctuary
|
Добавлено: Вт Июл 15, 2008 3:59 pm |
|
|
Забавно... Человек, слепо бросающийся в крайности двойственности, постепенно всё более ввергается в состояние антагонизма первичному своему базису.) Замыслы...замыслы... Глупость.
Вот такая вот парадоксальная диалектика...=)
Всё колебания, круг и волна... _________________ Страданий больше нет, и нет отождествлений.
Себя увидел я сквозь тьму предубеждений.
И мысли все и все свои желанья
Я бросил в пламя чистоты и осознанья.
|
|
К началу темы |
|
 |
Влад Ковалёв
Зарегистрирован: 10.09.2007 Сообщения: 1025 Откуда: Новосибирск
|
Добавлено: Вт Июл 15, 2008 4:19 pm |
|
|
BG писал(а): | Это, по Вашему разумению, хоть сколько нибудь должно оправдать предательство рпц Учения Христа ?) Оправдало бы отчасти, возможно, не называй они себя христианами, пастырями, пресвятейшими и тп. |
Учение РПЦ не изменила. Советская власть не заставила РПЦ изменить своё вероучение даже в малейших деталях. Всё церковное учение, оно каким было до 1917 года, такое и сейчас.
Песец писал(а): | Только вот при таком орании я был бы честным атеистом, |
Я бы, я бы, я бы...
Песец писал(а): | То есть я был бы одним из рядовых обманутых, а не волком в овечьей шкуре, слугой Антихриста, в рясе Патриарха или члена синода РПЦ МП, знающих кому они служат и всё равно служащих. |
Православные Сталина антихристом не считают. И по Андрееву Сталин это ещё не сам антихрист. А только "репетиция".
Церковь Сталину не служила, только говорила о лояльности. Только так можно было сохранить религию. Сохранить вероучение и апостольскую правоприемственность.
Были конечно и катокомбники. И где они сейчас? Выродились в сектанские сообщества, которые ненавидят весь мир. Там они и за монархию, и за Распутина, и антисимитизм. и .т.д. Как раз то, что не нравится "либералам". |
|
К началу темы |
|
 |
Fourwinged

Зарегистрирован: 11.09.2007 Сообщения: 963 Откуда: Земля, Украина, Киев, Inner Space
|
Добавлено: Вт Июл 15, 2008 5:27 pm |
|
|
Денис Матусов писал(а): | С какой это стати мы должны отвечать за преступления Сталина?
Пусть Гагтунгр отвечает |
Гагтунгр не будет ни за кого "отвечать" - он вне пределов досягаемости законов кармы и полностью неуязвим.
И за свои преступления Сталин ответит сам.
Ваши же слова показывают лишь несерьезное отношение к преступлениям Сталинского режима; вы как бы отмахиваетесь от них. По сути ваши слова напоминают "Пусть Пушкин в коридоре свет выключает".
Денис Матусов писал(а): | 2.) А с какой это стати патриарх должен во власянице в ржавом жигулёнке разъезжать? Зачем заниматься ханжеством и фарисейством?
Люди должны видеть, что Русская Православная Церковь Московского Патриархата - это современная, успешная организация, а не сборище нищей рвани. |
На "ржавом жигуленке" ему ездить нечего. Но и красоваться в дорогущем лимузине когда большая часть его паствы не имеет нормальных условий жизни есть грех. Не имеет пастырь права требовать от паствы того, чего не делает сам.
Денис Матусов писал(а): | Вообще, скромность в быту, отнюдь не показатель святости. |
Не спорю. Но и привычка к роскоши у патриарха христианской церкви есть нехороший признак. |
|
К началу темы |
|
 |
Песец

Зарегистрирован: 23.01.2008 Сообщения: 8982 Откуда: Киев
|
Добавлено: Вт Июл 15, 2008 6:03 pm |
|
|
Влад Ковалёв писал(а): | Церковь Сталину не служила, только говорила о лояльности. |
Этого достаточно. Но было не только это. Церковь, кроме этого, обязалась нарушать тайну исповеди и сообщать органам МГБ и МВД об информации, разглашённой "террористами и шпионами" (то есть антисталинистами, например теми же патриотами-монархистами). Подробнее см. мемуары сталинского "обер-прокурора" Карпова. _________________ - Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
К началу темы |
|
 |
Денис Матусов

Зарегистрирован: 28.06.2008 Сообщения: 2649 Откуда: С берега Ионесси
|
Добавлено: Ср Июл 16, 2008 9:00 am |
|
|
Песец писал(а): | Так если это успешная организация, нефиг "культ денег и плоти" осуждать. Пусть так и скажут: "обогащайтесь. Кого бог благословил - тот богат." Ну, как Кальвин, откуда среди протестантов капитализм начался. |
А РПЦ МП любое богатство и не осуждает, осуждается лишь неправедное богатство.
Песец писал(а): | «После молитв и долгих размышлений я прекратил церковное общение с митр. Сергием как вошедшим в блок с антихристом, нарушившим церковные каноны и допустившим равносильное отступничеству от Христа малодушие и хитроумие» - репрессированный большевиками мученик, св. Нектарий Оптинский. |
Не все так сильны духом, да и организацию нужно было сохранить.
Поступи патриарх Сергий тогда как Нектарий и сейчас Россию бы заполонили всякие безумные катокомбники вроде пензенских сидельцев, сектанты вроде виссарионовцев и исламисты. А так все эти миротрицательные движения прибывают на обочине религиозной жизни и их жертвы исчисляются тысячами, а не миллионами.
Добавлено спустя 7 минут 23 секунды:
Влад Ковалёв писал(а): | Плюнь на них! Не спорь! "не давайте святыни псам". |
Иисус и в аду проповедовал, а это форум не смотря на потуги Gorthaurhs(а) Fokermass(а) и BG на ад не тянет.
Постскриптум: Спаси Бог вас за поддержку, желаю вам оказаться на небесах так высоко, как вы сами того хотите.
Песец писал(а): | Свечку держали? |
"Розу Мира" читал :
"Роза Мира" 3.3.53 Я не знаю точно, когда закончилось в Энрофе развитие лунного человечества – селенитов; во всяком случае, это произошло чрезвычайно давно, почти миллион лет назад. Но развитие там шло гораздо более медленными темпами, хотя от появления органической жизни на поверхности Луны до возникновения там высокоразумных существ потребовалось значительно меньше времени, чем для аналогичного процесса у нас. Вообще, идея, будто миры физически меньшего масштаба должны непременно эволюционировать быстрее, не всегда применима к отдельным периодам развития органической жизни на них, а тем более к темпам развития разумных существ. Но интуиция Уэллса о внешности этих существ, описанных в его увлекательном романе, поразительна, в особенности если учесть рационалистическую окраску и наукообразную плоскостность его мышления. Он угадал и общую насекомообразность их облика, и мягкоэластичный характер их физических тканей, и способность их тел к видоизменению формы в зависимости от рода деятельности, и высоту их технических достижений, и даже то, что к концу была отчасти использована и внутренность планеты.
3.3.54 Трагедия селенитов заключалась в победе Воглеа – лунного демона женственной природы. Может вызвать недоумение, каким образом в этой рассудочной цивилизации проявилась деятельность именно женственно-демонического начала? Но существует особая разновидность рассудочности, именно женская, и далеко не везде она выражена так слабо, как в нашем человечестве. У селенитов она проявилась с особой силой и сказалась, в частности, в том, что их техника была по своим принципам гораздо магичнее, чем человеческая.
3.3.55 Этапы духовного и культурного спуска селенитов были таковы: дьяволочеловечество – вырождение – гибель под грузом техники. Прогрессирующая бездуховность привела к тому, что селениты, дичая, не могли справляться с собственными машинами и погибли от холода и голода. Но в состав Лунной брамфатуры мир Воглеа входит до сих пор. Чрезвычайно долго он находился в своеобразной полуизоляции, враждуя и с силами Света, и отчасти с Гагтунгром. Но в последнее время между ним и планетарным демоном Шаданакара намечается компромисс и даже союз – консолидация сил ради изгнания из Шаданакара начал Света. Один демонический слой Шаданакара, так называемый Дуггур – о нём речь впереди, – тесно связан с эманациями Воглеа. Теперь эта сине-серая, обольщающая и засасывающая демоница восстанавливает особый слой – лунный ад, куда будут низвергаться, с согласия Гагтунгра, жертвы Дуггура; до сих пор некоторые из этих жертв пожинали ещё более страшный удел – выбрасывание из Шаданакара в пустоты Галактики.
Добавлено спустя 10 минут 43 секунды:
Песец писал(а): | слугой Антихриста, в рясе Патриарха или члена синода РПЦ МП, знающих кому они служат и всё равно служащих. |
Докажите, что патриарх Сергий знал об истинной природе Сталина.
Fourwinged писал(а): | Но и привычка к роскоши у патриарха христианской церкви есть нехороший признак. |
Так я и не говорю, что Алексий второй - святой.
Я говорю, что он крепкий хозяйственник и умелый политик, при котором церковь развивается по крайней мере вширь. Строится все больше храмов в которых люди могут облегчить свои эфирные телв исповедью и покаянием, а бедные грешники в их отражениях в Агре укрыться от волгр. Да и самих верующих становится все больше, пусть даже верующих в большинстве не очень сильно, но достаточно для того, чтобы как минимум уберечься от адских бездн. Да и моностырей где можно заниматься углублённым духовным самосовершенствованием всё больше. _________________ Верую во единого Бога Отца,
И во единаго Господа Иисуса Христа,
И в Духа Святаго, Господа Животворящаго
|
|
К началу темы |
|
 |
Влад Ковалёв
Зарегистрирован: 10.09.2007 Сообщения: 1025 Откуда: Новосибирск
|
Добавлено: Ср Июл 16, 2008 1:08 pm |
|
|
Песец писал(а): | Этого достаточно. |
Небыло бы Церкви тогда. Вот представте Песец, Вы священник того времени. Наступила революция 1917 года. Что вы бы сделали? Заявили бы, что церковь враждебна светской власти и тем самым обрекли бы её на уничтожение? Песец писал(а): | Церковь, кроме этого, обязалась нарушать тайну исповеди и сообщать органам МГБ и МВД об информации, разглашённой "террористами и шпионами" |
Прямо "церковь"? Или отдельные личности? |
|
К началу темы |
|
 |
Fourwinged

Зарегистрирован: 11.09.2007 Сообщения: 963 Откуда: Земля, Украина, Киев, Inner Space
|
Добавлено: Ср Июл 16, 2008 1:10 pm |
|
|
Fourwinged писал(а): | Но и привычка к роскоши у патриарха христианской церкви есть нехороший признак. |
Денис Матусов писал(а): | Так я и не говорю, что Алексий второй - святой.
Я говорю, что он крепкий хозяйственник и умелый политик, при котором церковь развивается по крайней мере вширь. Строится все больше храмов в которых люди могут облегчить свои эфирные телв исповедью и покаянием, а бедные грешники в их отражениях в Агре укрыться от волгр. Да и самих верующих становится все больше, пусть даже верующих в большинстве не очень сильно, но достаточно для того, чтобы как минимум уберечься от адских бездн. Да и моностырей где можно заниматься углублённым духовным самосовершенствованием всё больше. |
Денис. Главная задача церкви на земле - вовсе не создание мощной организации, владеющей землями, недвижимостью и денежными ресурсами и оказывающей большое влияние на умы "паствы" влоть до указания за кого голосовать на выборах.
Более того - при несовершенных пастырях обладание ими большой власти влечет за собой и большое для них искушение, которое, как показывает история, выдерживают далеко не все и даже не большинство.
Главная задача церкви - создание на земле кусочка "Царства Небесного", в котором любой, самый несовершенный и "приземленный" человек мог бы ощутить дыхание Духа и свою причастность к нему. Именно таким образом церковь должна помогать людям - ВСЕМ людям - эволюционировать из человека "земного" в человека духовного. В настоящий момент церкви с этой задачей справляются очень плохо; точнее они бы ВООБЩЕ не справлялись, если бы не отдельные духовные подвиги отдельных подвижников. Но это - их индивидуальные заслуги, а не заслуги всей церкви.
Алексий II и не ДОЛЖЕН быть "святым". Но он ДОЛЖЕН стараться им быть, потому как он облечен церковной властью, НАЛАГАЮЩЕЙ на него эту ОБЯЗАННОСТЬ. И никакие его подвиги в церковном "бизнесе" не будут защитаны ему в заслуги; дай Бог чтобы они не были вменены ему в грехи.
Задача его - собирание не земных, а "небесных" богатств, и не для себя, а для всей его "паствы". Это сложная задача, и по плечу далеко не всякому человеку. А "делать бизнес" опираясь на базис церкви - гооораздо легче.
И нет никакого смысла пытаться притянуть Розу Мира к строительству церквей; я могу принять этот довод только в случае осознанного деяния со стороны хотя бы высших иерархов; желательно же чтобы такие цели были у ВСЕХ строителей храмов. В древние времена, полагаю, что это было легче достижимо. Сейчас же я не верю что хотя бы меньшая часть церковных сооружений задумывается и строится именно как ХРАМ - место присутствия ДУХА. Поддержание такого настроения очень сложно, требует силы воли и духовной подготовки.
А без этого церковь есть просто "здание в церковном стиле". Само собой никакой духовной проекции в иных мирах она иметь не может. |
|
К началу темы |
|
 |
Денис Матусов

Зарегистрирован: 28.06.2008 Сообщения: 2649 Откуда: С берега Ионесси
|
Добавлено: Ср Июл 16, 2008 2:19 pm |
|
|
Fourwinged писал(а): | Сейчас же я не верю что хотя бы меньшая часть церковных сооружений задумывается и строится именно как ХРАМ - место присутствия ДУХА. Поддержание такого настроения очень сложно, требует силы воли и духовной подготовки.
А без этого церковь есть просто "здание в церковном стиле". Само собой никакой духовной проекции в иных мирах она иметь не может. |
Главное, что посетители храмов в это верят, а вера и не на такие чудеса способны.
Да и не надо думать о большинстве высших иерархов РПЦ МП плохо, они пришли в церковь ещё во времена господства научного атеизма, когда материальная выгода и церковная жизнь были несовместимы (почитайте к примеру биографию диакона Кураева http://kuraev.ru/).
Постскриптум: что касется большей святости старых храмов, так объясненение простое - намоленность.
Поэтому скорее всего в Агре, маленькая древняя часовенка способна укрыть толпу, а свеженький собор пару человек. _________________ Верую во единого Бога Отца,
И во единаго Господа Иисуса Христа,
И в Духа Святаго, Господа Животворящаго
|
|
К началу темы |
|
 |
Денис Матусов

Зарегистрирован: 28.06.2008 Сообщения: 2649 Откуда: С берега Ионесси
|
Добавлено: Чт Июл 17, 2008 3:31 pm |
|
|
Что происходит, если долго вглядываться в бездну http://www.utro.ru/news/2008/07/17/752726.shtml
Бедный Диомид
Похоже прозрение в глубины Шаданакара и во времена Антихристовы оказалось непосильным испытанием для его психики
Добавлено спустя 8 минут 47 секунд:
Мнение диакона Андрея Кураева, священнослужителей и простых православных верующих
http://kuraev.ru/index.php?option=com_smf&Itemid=63&topic=165229.msg1872214#new
Диомид "отлучил" Патриарха и объявил Архиерейский собор "еретическим"
Добавлено спустя 18 минут 8 секунд:
Рациональный анализ иррационального заявления Диомида
http://www.blagovest-info.ru/index.php?ss=2&s=3&id=21689
Добавлено спустя 55 минут 30 секунд:
Своей "анафемой" Диомид полностью себя дескридиторовал, теперь ничто не помешает долгожданному воссоединению христиан
Материал из Википедии — свободной энциклопедии
"Символ мирового движения за объединение христианских церквейВсеми́рный сове́т церкве́й (The World Council of Churches) — международная экуменическая организация, основанная в 1948 в Амстердаме, в которую входит 348 [1] христианских церквей, из более чем более 100 стран и представляют около 400 миллионов христиан, за исключением Южных баптистов, Миссурийского лютеранского синода в США, Римско-католической Церкви и Евангельских христиан-баптистов в России."
Затем воссоединится все светлые религии
http://www.nomad.su/?a=3-200403040010
"Почетными сопредседателями президиума Межрелигиозного совета СНГ избраны Патриарх Московский и Всея Руси Алексий Второй и председатель Управления мусульман Кавказа шейх-уль-ислам Аллахшукюр Паша-заде. Исполком Совета возглавил митрополит Смоленский и Калининградский Кирилл.
В состав президиума Совета вошли также Католикос-Патриарх Всея Грузии Илия Второй, Верховный Патриарх и Католикос всех армян Гарегин Второй, митрополиты Киевский и всея Украины Владимир, Минский и Слуцкий Филарет, Кишиневский и Всея Молдовы Владимир, Астанайский и Алма-Атинский Мефодий, Ташкентский и Среднеазиатский Владимир, председатели Духовных Управлений мусульман Узбекистана, Казахстана, Киргизии, Таджикистана, России, главы Координационного центра мусульман Северного Кавказа и Совета муфтиев России, главные раввины России и Украины и глава Буддийской традиционной сангхи России Пандито Хамбо Лама Дамба Аюшеев."
И ТОГДА НАСТУПИТ РОЗА МИРА  _________________ Верую во единого Бога Отца,
И во единаго Господа Иисуса Христа,
И в Духа Святаго, Господа Животворящаго
|
|
К началу темы |
|
 |
Денис Матусов

Зарегистрирован: 28.06.2008 Сообщения: 2649 Откуда: С берега Ионесси
|
Добавлено: Пт Июл 18, 2008 10:33 am |
|
|
Сильная статья о диомидовщине http://www.religare.ru/2_56260.html _________________ Верую во единого Бога Отца,
И во единаго Господа Иисуса Христа,
И в Духа Святаго, Господа Животворящаго
|
|
К началу темы |
|
 |
Денис Матусов

Зарегистрирован: 28.06.2008 Сообщения: 2649 Откуда: С берега Ионесси
|
Добавлено: Пт Июл 18, 2008 1:36 pm |
|
|
К счастью любимец злобных старушек и безумных пещерников, представляет меньшинство в нашей ццеркви.
Есть среди высших иерархов Русской Православной Церкви Московского Патриархата и зравомыслящий человек, митрополит Кирилл, наиболее вероятнвй следующий патриарх Московский и Всея Руси:
http://www.ekklesiast.ru/arhiv/2001/07_2001/05.htm
Митрополит Кирилл: Русская православная церковь выступает за христианское единство
http://www.biblelamp.ru/news/?id=200607308
Россия: выход Русской церкви из ВСЦ лишь подорвет позиции православия в мире, считает митрополит Кирилл
При патриархе Кирилле, наша церковь станет церковью: молодых и прогрессивных экуменистов
Добавлено спустя 1 час 10 минут 51 секунду:
http://zavtra.ru/cgi//veil//data/zavtra/08/765/52.html (цитата)
"КАК ВЫ ОТНОСИТЕСЬ к вступлению России в Организацию Исламская конференция?" С таким вопросом к Патриарху Московскому и Всея Руси Алексию II обратился турецкий журналист Али Сами Йылдырым. Вот что ответил Патриарх:
"Получение Россией статуса наблюдателя при Организации Исламская конференция подчеркивает стремление нашей страны к выстраиванию более активных отношений с мусульманским миром. Надо сказать, что и ранее это направление внешней политики считалось весьма важным. Думаю, что формальный статус в этой авторитетной международной организации позволит нам установить более тесные и дружественные связи с государствами, являющимися ее членами.
Кроме того, при всем многообразии проблем, стоящих на повестке дня ОИК, не исключаю, что при определенных условиях она может стать хорошей площадкой для межрелигиозного диалога, внося, таким образом, достойный вклад в становление подлинно справедливого миропорядка, основанного на мире между цивилизациями, на взаимном уважении их традиций и образа жизни". _________________ Верую во единого Бога Отца,
И во единаго Господа Иисуса Христа,
И в Духа Святаго, Господа Животворящаго
|
|
К началу темы |
|
 |
Песец

Зарегистрирован: 23.01.2008 Сообщения: 8982 Откуда: Киев
|
Добавлено: Пт Июл 18, 2008 5:14 pm |
|
|
Кстати, как утверждает автор статьи по ссылкеке Дениса Матусова "никому неведомый старец Антоний", тем не мение, не смотря на ярость державников жёстко объяснил, на уровне православного, КТО ТАКОЙ УИЦРАОР:
старец Антоний писал(а): | Государство уже является главным врагом спасения. Это чудище многоглавое, без имени, без звания, живущее только за счет высасывания последних соков их людей, преклоняющихся перед ним. Головы этого монстра суть разные власти: президент и министры, советы, парламенты всякие, бандиты всех мастей, суды, особые части армии, в общем все те, кто, пожирая плоды труда человеческого, питает тело чудовища |
+100
Он просто ЭТО видел. И объяснил на архаичном языке, принадлежащем православному старчеству и монашеству.
Не смотря на разность позиций данного старца и моих - взгляд-то честный и истинный. ИМХО. _________________ - Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
К началу темы |
|
 |
|
 |
Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)
-> Личное
-> Персональные подфорумы
-> Изолятор
-> Изолятор Д.Матусова
|
Часовой пояс: GMT + 3 На страницу Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26 След. [Всё]
|
Страница 15 из 26 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 & Святой Коннектий
|