Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)

[Денис Матусов]

Даже в первую чеченскую войну лишь либералы -западники были на стороне чеченцев, а во вторую и вовсе только ненавистники России вроде Новодворской.
И патриоты и коммунисты в обе войны поддерживали наши войска.

[Кораблик]

Во первых информационная война рассчитана прежде всего на малограмотную и не политизированную часть общественности. те из либерастов что поддерживали чеченцев не нуждались в дополнительной обработке - они и сейчас поддерживают чеченский сепаратизм.
Во вторых,
Свидетельствую - ты здесь противоречишь тем фактам, которым я был очевидцем.
В моём городе уже к февралю 1995 образовался активнейщий и очень многочисленный комитет солдатских матерей. Я пытался организовать его сотрудничество с теми политичсекими силами, которые объединялись вокруг генерала Лебедя, но эти матери (их лидеры предпочли в итоге сотрудничать с КПРФ. и даже многие вступили в КПРФ).
Они резко выступали против войны - и не против чеченцев а именно против Ельцинского правительства, которое считали единственным виновником этой войны.
Они настаивали именно на предоставлении Чечне полной независимости. И многие рядовые коммунисты тоже на этом тогда насатаивали. Это у них популярнейшая идея была. Уйти России из Чечни и отгородиться от неё колючей проволокой. Дескать там чеченцы сразу же сами же со своими абреками разберуться если всех чеченцев при этом депортировать из россии в Чечню.
Я много общался и со многими офицерами десантниками, воевавшими в Чечне с офицерами военкомата.
Все военные, с которыми я обсуждал эту тему, были уверены, что война ведётся прежде всего из коммерческих соображений. Буквально "российскому государству всегда нужна война - хотя бы маленькая, если для большой оно не дотягивает" И тем кто затеял Чеченскую войну и принимает политические решения не так уж и важен её исход - отделится там Ичкерия или не отделится. Главное, чтобы на этом процессе можно было заработать. Кому миллионы, кому звёзды на погонах, кому репутацию правозащитника.
Менее распространённой , но по моему более близкой к истине была мысль о том, что только в такой форме можно было в конце 1994 поприжать чеченские крыши в Москве, которые подмяли под себя к тому времени слишком много реальной экономики и финансов. На смену чеченским крышам приходили в основном эфэсбэшные. Путин в качестве директора ФСБ с 1998 во многом этот процесс крышевания оседлал, и именно это заставило сделать выбор на нём в качестве преемника Ельцина.
Ну а если какие то коммунисты и патриоты при этом поддерживали процесс вытеснения чеченского крышевания эфэсбэшным так что же с того? Лишний раз демонстрирует насколько бессильными являются в российской политике и коммунисты и патриоты, которым отсаётся либо поддерживать кого то либо не поддерживать, потому что на собтвенные политчисекие реальные действия они не способны - только на декларативные

[Денис Матусов]

Что вы понимаеете под отсутвием реальных действий патриотов и коммунистов?
1.) Было совместное вооружённое противостояние Ельцину в 1993 году.
2.) Были колоссальные митинги и демонстрации коммунистов во второй половине девяностых?
3.) Есть борьба патриотов с "чёрными".
Что вы хотите, гражданскую войну на радость велге?
Так коммунисты и патриоты в основной своей массе любят Россию и не считают, что нынешний режим стоит скидывать рискуя гибелью страны.

[Кораблик]

Вот вот. С таким подходом в политике в принципе ничего и не остаётся кроме как болтаться как дерьмо в проруби.
Скурлатов за это очень рьяно критикует оппозицию. Мол под лозунгом "Лишь бы не было войны" реальную политику не делают.
Про 1993-ий год согласен. И вообще в начале 90-х они были реальной силой и коммунисты и патриоты (последние даже не имея единой политической организации были вполне сильны0
если кто помнит была тогда такая организация Фронт Национального Спасения, весьма сильная и хорошо организованная. вот этот самый Валерий Иванович Скурлатов (как он себя называет национал-либерал) входил в её руководство коллегиальное. тот самый Илья Константинов не допустивший штурма здания на лубянке в августе 1991 тоже.
За 90-е большинство соратников Скурлатова погибло либо в криминальных разборках либо в войнах в основном в Придестровье в Абхазии в Чечне.
а Путин как только став президентом поспешил разгромить их бизнес-структуры чтобы лишить финаснирования. Примерно в те же времена погибли в авиакатастрофах бывшие кандидаты в президенты Станислав Фёдоров и Александр Лебедь и журналист Артём Боровик.
Однако и 1993-ий показал очень наглядно как хитрые и лукавые либералы легко переигрывают толпы жидоедов.
Как и август 1991, октябрь 1993 был рукоторным управляемым кризисом, от которого выиграли прежде всего те, кто его провоцировал.
Ещё в августе 1993 Ельцин прибыл в дивизию Дзержинского одел краповый берет и говорил о скором артиллерийском ударе по красно-коричневым.
Как свидетельсвтует Скурлатов он сидел в Белом Доме и принимал звонки и ему звонили десантники из Рязани , готовые привести тяжёлую технику для защиты Белого Дома. Скурлатов теперь себя корит, что не дал им согласие сразу, а обратился к Руцкому. а Руцкой запретил им прибывать в Москву - мол победа и так у нас в кармане.
В любом случае согласен - до 1993 года они были вполне реальной политической силой.
Мои слова о их бессилии относяться к более поздним временам. Начиная с 1995, когда они по сути выиграли парламентские выборы (часто говорят что и президентские в 1996) но совершенно не смогли ( а я думаю Зюганов просто не захотел) воспользоваться полученными огромными политчисекими возможностями для захвата власти.
Тебе извсестно Денис, что в начале 90-х Зюганов с Ельциным жили в одном подъезде? Пока Ельцин в Подмосковье не перебрался.
Вполне реальной политической силой могли стать баркашовцы. Но не стали. Их уже развели и пригасили вполне гэбэшными методами и очень жёсткими методами. Совсем недавно чтобы Баркашов подписывал признательные показания и много не рыпался ему показывали видеозапись избиения его беременной жены.
В 1999 Скурлатов пытался сколотить предвыборный блок Баркашова и Лимонова (но эти двое не сумели договориться)
ну а при Путине уже и совсем начались такие политчиеские игры в стиле зубатовщины, что политическая сила в строгом понимании этого слова в России осталась только одна и я возможно слишком строг когда виню в этом только оппозицию.

Модератор форума rozamira.org Иван Чудотворцев (это не ник у него в роду реально были предки иконописцы писавшие чудотворные иконы и получившие такую фамилию) утверждает, что подобно тому как Жругр 3 пожрал сердце родителя в 1918 в момент убийства царской семьи , годовщина которой как раз сегодня. Ельциноидный жругрит пожрал сердце родителя именно в ночь на 4 октября 1993 г. А потом очень быстро придушил остальных жругритов, которые после этого жругритами уже не были. От них остались одни эгрегоры. Поэтому они так и бессильны, прикрывая своё бессилие якобы опасением перед новой Гражданской войной.
Ну а противопоставление Путина Ельцину на мой взляд уместно нисколкьо не более чем противопоставление Сталдина Ленину.

по моим ощущениям националистические настроения особенно среди молодёжи готовы были резко поднять голову в 2003-2006. но после Кондопоги и мутных историй вокруг русского марша на 4 ноября, как то всё сдулось и принимает теперь совсем уж безобидные футбольно-хоккейные формы.


Фёдо Синельников Рауха и может быть кто-нибудь ещё резко не принимают эти идеи Чудотворцева и считают что нет никакого Жругра 4. Что у нас всё тот же третий лишь сменивший кожу.
Появилась даже компромиссная версия про Жругрита три с половиной.
Я долго колебался, нов итоге всё таки в этом вопросе на стороне Чудотворцева.
В любом случае постсовсетское государство принципиально отличается от совсетского. точно так же как совесткое от романовского, а романовское от Московии до 1613-го.

Собственно вот из этих соображений я и утверждаю, что ни коммунисты ни так называемые патриоты и оранжевые либерасты тоже, никто кроме кремлёвских либерастов и якобы державников не является реальной политической силой в этой стране сейчас.

А политическая борьба реальная если и возможна то лишь в Кремле под ковром, как это было в Политбюро, как это было при царском дворе.

[Денис Матусов]

С тем, что вы писали до этого согласен.
А вот с этим нет, либерасты не кремлёвские (жругровские), а западные (стэбинговские). Конечно они не так сильны как в 90-ые годы, когда Жругр был ещё слаб, но всё-ещё реальная сила особенно в финансово-экономическом блоке (игвы размножаются быстро, на для выхода на пик интеллектуальной формы им требуются десятки лет, так что слабоват ещё Друккарг).

[Денис Матусов]

Опрометчиво.
Есть пословица "кто платит девушку, тот её и танцует".
А американский танцор (Стэбинг) уже полвека танцует под дудочку Урпарпа.

[Ахтырский]

Обычно о пении вспоминают Андреев говорит о танце кароссы... Не перепутали? Вглядитесь - чьим танцем услаждаться хотите?

[Песец]

Все нацисты услаждаются танцем кароссы. Более того, скинхэдство - идеология кароссы. Потому, чем чел. к данной идеологии ближе, тем он "кароссистей". ИМХО.

Думаю, Денису до Вла ещё далековато.

[Ахтырский]

Некоторые услаждаются более "утонченными" танцами...