Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)

Денис Матусов · Добавлено: Ср Июл 23, 2008 12:08 pm

1.) Подмена. Сумашествие отдельно, вера в Бога отдельно - смешивают их только воинствуюшие атеисты.
Если даже великий игва уверовав в Христа (даже без крещения) сменил тело из агги на тело из сиайры, то абсолютно любой человек может стать православным, коли уверует всем сердцем всей душой.
2.) Если вас интрессует число крещёных в храмах РПЦ МП и оставшихся верными (т. е. отказавшимися сменить веру), то это более половины населения России (54% если не ошибаюсь).
Хотя, конечно, вера главнее крещения.

Рауха · Добавлено: Ср Июл 23, 2008 1:32 pm

Подмена. Потенциальная (и достаточно слабо реализуемая) возможность выдаётся за реализованную данность.

Денис Матусов · Добавлено: Пт Июл 25, 2008 10:27 am

Советую спомнить о благоразумном разбойнике
http://mystudies.narod.ru/library/a/aristides/razboy.htm

Денис Матусов · Добавлено: Вс Июл 27, 2008 7:55 pm

Митрополит Владимир за союз РПЦ МП и УПЦ МП!
http://orthodox.org.ua/ru/node/3166
Блаженнейший Митрополит Владимир

Доклад Блаженнейшего Митрополита Киевского и всея Украины Владимира на Архиерейском Соборе Русской Православной Церкви (Москва, июнь 2008 года)

Украинская Православная Церковь на настоящем этапе своего развития демонстрирует неизменно высокую динамику роста — она постоянно растет и количественно, и качественно. Сегодня наша Церковь состоит из сорока трех епархий, которые управляются пятьюдесятью четырьмя архиереями (из них сорок три правящих и одиннадцать викарных), и насчитывает около десяти тысяч девятисот реальных общин. В Украинской Православной Церкви несет послушание восемь тысяч девятьсот шестьдесят два священнослужителя (из них восемь тысяч пятьсот семнадцать священников и четыреста сорок пять диаконов), действуют двадцать учебных заведений (одна академия, семь семинарий и двенадцать училищ), три тысячи восемьсот пятьдесят воскресных школ. Четыре тысячи шестьсот пятьдесят монашествующих подвизается в ста семидесяти пяти монастырях, из которых восемьдесят пять мужских и девяносто женских.

Резкое увеличение количества приходов привело к тому, что во многих епархиях их число выросло до четырехсот-пятисот и более, что сделало практически невозможным эффективное управление такими епархиями одним архиереем. Поэтому Священный Синод нашей Церкви принял решение о разделении многих епархий, в результате чего епископы получили возможность теснее общаться со своей паствой, и церковная жизнь стала развиваться еще более динамично. Качественно начала меняться система нашего духовного образования. В последнее время активизировалась реформа духовных школ и повысился уровень богословских знаний, получаемых в них.

Динамично повышается уровень присутствия нашей Церкви в информационном пространстве. Украинская Православная Церковь и отдельные ее структурные подразделения являются учредителями семидесяти двух печатных изданий (пятьдесят шесть газет и шестнадцать журналов). Церковь активно представлена в виртуальном пространстве, где функционируют шестьдесят семь интернет-изданий, включая полноценные религиозно-информационные порталы. Под патронатом Украинской Православной Церкви действует православный медиа-холдинг «Глас», которому удалось создать профессиональный православный телеканал. Активно развиваются связи Церкви с различными светскими медиа-ресурсами, благодаря чему мы получаем все больший доступ к светской аудитории.

Во многом благодаря этому Церковь в Украине пользуется значительным доверием общества. Так, согласно данным опроса, осуществленного в прошлом году, среди прочих общественных институтов Православная Церковь в Украине лидирует по уровню доверия, получив наиболее высокую степень общественной поддержки — пятьдесят восемь процентов.

Осуществляя свое спасительное служение в современном обществе, Украинская Православная Церковь обязана учитывать социокультурные особенности нашей страны. По мнению американского ученого Сэмюеля Хантингтона: «Украина — это расколотая страна с двумя различными культурами» . Хотя это утверждение, возможно, излишне категорично, оно, тем не менее, в значительной степени отражает действительность. Сегодня мы вынуждены говорить о двух полюсах украинской культуры, двух различных цивилизационных орбитах: «восточной и «западной».

Восточно-украинский мир, сконцентрированный преимущественно по левую сторону Днепра, сформировался в результате творческого взаимодействия украинской и российской культуры. Западно-украинская цивилизационная общность, расположенная главным образом на правом берегу Днепра, напротив, сложилась в результате взаимодействия с польской, австрийской, румынской, литовской и другими европейскими культурами. Именно поэтому для Правобережной Украины характерна культурная и цивилизационная ориентация на Запад. Эти две общности — украинский восток и запад — различны, но нераздельны — между ними много объединяющего. Это и язык, и история, и культура, но, пожалуй, самое главное — христианство, имеющее единый источник — Крещение святого князя Владимира.

Миссия Украины отнюдь не исчерпывается функцией буферной зоны между востоком и западом. Украина — это самодостаточное социокультурное пространство, перед которым стоит задача обретения собственной внутренней целостности через синтез наследия востока и запада. В семнадцатом веке, во времена святителя Петра Могилы, перед украинским народом и украинской Церковью уже стояла глобальная задача культурной реформы на основании синтеза западноевропейской и восточнославянской культур. Сегодня Церковь вновь призвана инициировать рождение социокультурного пространства, в котором антагонизм западных и восточных элементов культуры будет творчески преобразован в синтетическое единство на основе православной традиции.

Украинская Православная Церковь — это единственная церковная структура и один из немногих общественных институтов в Украине, имеющий твердую опору и на левом и на правом берегах Днепра. В силу этого именно она может и должна стать тем центром, вокруг которого объединятся «восточная» и «западная» социокультурные общности. Запад и восток, приверженцы европейского выбора и славянской интеграции, все граждане Украины, независимо от политических убеждений и цивилизационных предпочтений, являются для нашей Церкви одинаково дорогими чадами, требующими в равной степени любви, понимания и духовного окормления. Исходя из этого, Украинская Православная Церковь делает все возможное, чтобы сохранить свободу от политического и идеологического контекста.

Сейчас мы сталкиваемся с новой угрозой фрагментации Православия в Украине по тем линиям, которые разделяют цивилизационно-культурные общности внутри нашей страны. Этому способствуют политические силы как внутри, так и за пределами Украины. В результате Церковь в Украине может быть разделена на несколько православных юрисдикций. Церковного мира это Украине не принесет, и от расколов ее не спасет. Напротив, такая политика гибельна для единства Церкви в Украине; она неизбежно приведет к новым разделениям и противостояниям, которые, к тому же, могут негативно повлиять на общеправославное единство.
Существует еще целый ряд угроз, с которыми сталкивается наша Церковь. Эти угрозы связаны с тенденциями развития современного украинского общества. Среди них следует отметить национализм, секуляризацию, консюмеризм.

Что касается национализма, то популярность этой идеологии достигла своего пика в Украине в девяностые годы прошлого столетия и была обусловлена процессами национального возрождения и обретения государственности. Одним из главных объектов критики со стороны адептов этой идеологии стала каноническая и молитвенная связь Украинской Православной Церкви с Московским Патриархатом. «Ваша Церковь чужда украинскому духу. Вы — противники украинской независимости. До тех пор, пока Московский Патриархат существует в Украине, ее независимость эфемерна». — Какие только обвинения не звучали в наш адрес, к каким только средствам не прибегали националистически настроенные политики, чтобы максимально усложнить жизнь и служение Украинской Православной Церкви. Мы жили в условиях информационной блокады, нашу Церковь пытались объявить «антиукраинской», у нас незаконно отбирали храмы и имущество.

Все это время мы мужественно противостояли нападкам и притеснениям. Вместе с тем, сопротивление идеологии национализма не отразилось негативным образом на нашей готовности участвовать в процессах национального и государственного возрождения Украины. Сохраняя духовную связь с Русской Православной Церковью, мы стали подлинной Церковью украинского народа, которая с должным уважением относиться к национальной истории и традициям нашей страны, той страны, в которой мы живем и совершаем свое служение, и органической частью которой мы являемся. Смиренно переживая незаслуженные обвинения в измене национальным интересам, мы не словом, а делом доказали украинскому обществу, что наша Церковь — плоть от плоти украинского народа, наша родина — Украина, что нам дорога украинская история и традиции, и мы являемся органической частью современного украинского общества.

Если проблемой национализма украинское общество в целом уже переболело, то консюмеризм и секуляризация — это явления, греховная притягательность которых все в большой мере завладевает людьми. Стремясь освободить человека от мнимого «диктата религии», секуляризм разрывает живую связь личности с Богом и Церковью. В результате Церковь превращается в конфессиональную группу, вера — в систему взглядов, носящих релятивистский характер, молитвенный опыт — в частные психологические переживания индивида. Как пишет французский исследователь Жан-Поль Виллем, положение религий в современном мире может быть описано как фразой «верить, но не принадлежать», так и фразой «принадлежать, но не верить» . Современное сознание все больше тяготеет к некой эфемерной вере, лишенной признаков церковности. С другой стороны, формальная принадлежность к той или иной христианской конфессии не обязательно предполагает наличие у индивида живой христианской веры.

Человек, потерявший связь с Церковью, неминуемо превращается в сосредоточенного на потреблении эгоиста. Секуляризированное общество неизбежно приводит к идеологии потребления. Покинув сакральное пространство Церкви, человек пытается при помощи вещи, товара выстроить свои отношения с другими индивидами. Товар становится фетишем, от него ждут чуда — приобщения к новому способу жизни. Так церковное мировоззрение подменяется языческим: товар облекается в сакральное достоинство, вещь обожествляется, а человек, который первоначально был призван к господству над миром вещей, превращается в их раба. Как пишет один из исследователей феномена консюмеризма, профессор Стирнс, это явление «торжествует абсолютно во всех государствах, вне зависимости от их исторических, культурных и религиозных традиций, а также социально-политического строя» . В наших странах консюмеризм — это новое явление, но показательно, что за последние несколько лет эта идеология стремительно распространила свое влияние на общество, особенно на молодежь.

Каким же образом Церковь может помочь обществу в противостоянии новым искушениям? Приобщая человека к благодати спасения, Церковь сообщает ему тринитарный образ бытия, которому чужд эгоизм. Благодаря этому искушения теряют силу воздействия на человека, обнажаются призрачность и иллюзорность той цели, к которой его толкает грех. Церковь не может и не должна ограничивать свободу личности, навязывая ей те или иные решения. Но мы можем и должны вернуть человеку остроту зрения, указав ему на те опасности, которые таит в себе разрушительная идеология потребления.

На фоне этих вызовов, которые сегодня представляют серьезнейшую угрозу для Церкви и, в конечном итоге, для общества, особую актуальность приобретает вопрос уврачевания церковных расколов в Украине. Вот уже почти двадцать лет церковные расколы разделяют наше общество, являясь источником постоянных конфликтов. Они чрезвычайно ослабляют Церковь, препятствуя ее миссии в обществе. На фоне расколов среди православных, в Украине процветают харизматические движения, люди отворачиваются от Церкви и уходят в секты. Более того, с каждым годом стена, которая разделяет православных в нашей стране, становится все крепче и выше, так что уже в скором времени общество будет воспринимать наличие в Украине нескольких православных церквей как норму. Мы также не можем забывать о наших братьях и сестрах, остающихся по другую сторону этой стены. Если в состав Украинской Православной Церкви сегодня входит около одиннадцати тысяч приходов, то общее число приходов, находящихся вне общения со вселенским Православием, составляет около четырех тысяч. Эти цифры означают, что миллионы православных в Украине находятся вне церковного общения. Они лишены благодати Таинств и их вечное спасение подвергается угрозе. Поэтому наша пастырская ответственность требует от нас предпринимать самые решительные меры, направленные на уврачевание раскола.

Возникновение раскола, как известно, было обусловлено целым рядом причин, среди которых политизация церковной жизни, проникновение в жизнь Церкви националистической идеологии этнофилетизма, гордыня и нераскаянность предводителей раскола. Еще одной существенной предпосылкой раскола является поляризация украинского общества на восток и запад. Так, социальной базой раскола является западно-украинский регион, для которого, как уже отмечалось выше, свойственна культурная и цивилизационная ориентация на запад. Именно там родилось автокефальное движение и именно там сегодня расположено до семидесяти процентов всех автокефальных структур.

Для преодоления раскола необходимо принимать во внимание все указанные причины и предпосылки. Поэтому Украинская Православная Церковь стремится максимально дистанцироваться от любых политических и идеологических платформ, ибо в украинском контексте они не объединяют, но разделяют людей. Именно в силу этого мы также не берем на себя ответственности предопределять цивилизационный выбор Украины. В декабре прошлого года Украинская Православная Церковь провела Собор епископов, на котором был поднят вопрос о политизации церковной жизни и связанных с этим негативных последствиях. Руководствуясь пастырскими мотивами, Собор осудил так называемое «политическое православие», указав экстремистки настроенным силам внутри нашей Церкви на то, что их деятельность вредит церковным интересам, в том числе усилиям, направленным на преодоление церковного раскола. Теперь мы ожидаем, что аналогичный шаг будет сделан представителями самопровозглашенного Киевского патриархата, в идеологической платформе которого лежит «политическое православие».

Как показывает диалог Украинской Православной Церкви с так называемой Украинской автокефальной православной церковью, сотрудничество в деле преодоления раскола становится конструктивным и плодотворным, когда наши партнеры демонстрируют искренность в намерениях и готовность принимать аргументы другой стороны. УАПЦ сегодня существенно пересмотрела многие позиции, которые ранее вызывали смущение у духовенства и верующих нашей Церкви. В частности, она публично осудила этнофилетизм и отказалась от него как от метода церковного строительства. Она сделала важное заявление о том, что считает приоритетным преодоление раскола на основе канонического предания Церкви. Руководство УАПЦ внесло необходимые экклезиологические уточнения в понимание таких понятий как «автокефалия», «национальная церковь», «национализм» , вокруг которых в Украине сегодня ведется дискуссия.

Представители раскольнических групп УПЦ КП и УАПЦ обратились к нашей Церкви со специальными обращениями, в которых было изложено их видение церковного кризиса в Украине и путей его преодоления. Как показал анализ этих документов, и в УАПЦ, и в УПЦ КП вопрос об уврачевании раскола связывается с обретением Украинской Православной Церковью нового канонического статуса. Аналогичную позицию занимает и украинское государство в лице сегодняшнего его руководства.

Действительно, с большой долей вероятности можно предположить, что усовершенствование канонического статуса Украинской Православной Церкви способствовало бы присоединению к ней раскольнических групп. Однако, оно не решило бы проблему единства Церкви в Украине, поскольку очень многие представители епископата, духовенства и мирян в нашей Церкви не готовы отказаться от наличествующей сегодня канонической связи с Русской Православной Церковью. Участвуя в дискуссиях вокруг понятия автокефалии и будущего Православной Церкви в Украине, мы сталкиваемся с двумя противоречащими друг другу позициями. С одной стороны, некоторые утверждают, что автокефалия разрушительна для церковного единства. Однако такая точка зрения, будучи доведенной до своего логического завершения, означала бы, что между Поместными Православными Церквами, имеющими автокефальный статус, не существует церковного единства, а это коренным образом противоречит православному учению о Церкви. С другой стороны, существует мнение, что автокефалия – это единственный и безальтернативный способ разрешения украинской церковной проблемы. Эта позиция не менее нелепа. Автокефалия не может быть инструментом достижения консолидации Церкви — она может быть лишь результатом уже достигнутого общецерковного консенсуса. К тому же, как свидетельствует исторический опыт, поспешная автокефалия может послужить причиной дальнейших разделений внутри Церкви.

В силу названных причин Украинская Православная Церковь сегодня предпочитает рассматривать проблему уврачевания существующего церковного разделения в пастырском ключе, избегая вопросов, вокруг которых на данный момент существует множество спекуляций. Это означает, что мы готовы обсуждать проблемы, связанные с преодолением раскола, но не готовы обсуждать изменение статуса Украинской Православной Церкви, поскольку считаем это преждевременным и неполезным для современной церковной жизни.

Именно на таких позициях мы настаиваем в нашем диалоге с государством. Останавливаясь на этом диалоге более подробно, я в первую очередь хотел бы отметить положительные стороны в отношении нынешнего руководства Украины к Церкви. Мы рады, что нашим политикам не чужды вопросы духовного возрождения украинского общества, что оно заботится о консолидации общества и именно в Церкви видит помощника для решения этой задачи. Это особенно отрадно отмечать на фоне секуляризационных процессов в мире, когда политики поворачиваются к Церкви спиной и игнорируют духовную составляющую развития общества. Нас радует, что государство в Украине обеспокоено проблемой церковного раскола и считает его преодоление одной из своих приоритетных задач.

Вместе с тем, активное участие государства в разрешении церковных проблем иногда имеет и негативные стороны. Намерения у государства могут быть добрые, а вот способы их реализации могут привести к еще более тяжким последствиям, когда вместо старых расколов появятся новые. Угроза именно такого развития ситуации возникает в том случае, когда представители государственной власти игнорируют позицию наибольшей в Украине Церкви, предпринимают те или иные действия, направленные на уврачевание раскола, без ее ведома, не посоветовавшись с ее Предстоятелем. В таких случаях мы считаем действия нашей власти неправомочными и выходящими за пределы, предусмотренные Конституцией Украины в области церковно-государственных отношений. Чаще всего, это касается региональных чиновников с ревностью не по разуму воплощающих на местах то, отголоски чего, не всегда четкие, слышатся ими в центре. Одновременно мы ожидаем от нашего государства более конструктивного сотрудничества в разрешении таких насущных проблем, как преподавание христианской этики в школах, осуществление пастырского служения в армии и тюрьмах. Мы также ожидаем, что будут удовлетворены наши законные требования предоставить Церкви статус юридического лица и вернуть отобранное у нее имущество в рамках реституции собственности.

Итак, одной из наиболее болезненных проблем Православия в Украине является раскол. Поскольку темой настоящего Архиерейского собора избранно единство Церкви, я акцентировал внимание именно на вопросе восстановления церковного единства в Украине. Надеюсь, что Полнота Русской Православной Церкви, представленная здесь в лице ее епископата, должным образом оценит тяжесть и актуальность этой проблемы, что также найдет отражение в соборных определениях.

Москва, Храм Христа Спасителя, 25 июня 2008 г.

BG · Добавлено: Вс Июл 27, 2008 8:47 pm

Песец · Добавлено: Вс Июл 27, 2008 10:30 pm

Филарет ПУБЛИЧНО тоже очень обтекаемо говорил. Даже в 1990, года Алексий в Киев приезжал. Хотя на самом деле с 1989 планировал нечто иное.

Блаженнейший Владимир НЕ МОГ сказать иначе на соборе РПЦ, потому что иначе его бы мигом отправили "на покой", если не следами Диомида и Филарета. Повторяюсь, подожди полгода-год, а? Wink

Добавлено спустя 6 минут 59 секунд:

Да, в заключение.

Ведь РПЦ в богословской ловушке.

Если, как утверждает Диомид - царебочество - ересь, тогда и его анафема - справедлива и канонична. И сам Алексий - уже отлучены. Если же нет, то РПЦ обязана снять анафему, как несправедливо и неканонически наложенную, со Степана Разина, Емельяна Пугачёва и Ивана Мазепы.

Интересно, что они выберут?

Скорее всего, к гадалке не ходи, - будут и дальше продолжать двойные стандарты. Cool

Денис Матусов · Добавлено: Пн Июл 28, 2008 6:54 pm

Откуда такое чёрное предвкушение злосчастья, которое может приключиться с сильнейшей церковью правой руки нашей метакультуры?
Разве ненависть к нашей церкви завещал Даниил Андреев в "Розе Мира"?
Или ваша злоба на Россию столь велика, что даже этот меченный (вспомните пословицу "Бог шельму метит") со своей женой и детьми гражданами США для вас лучше Путина в качестве того кесаря, которому кесарево?

Добавлено спустя 7 минут 59 секунд:

Песец · Добавлено: Пн Июл 28, 2008 8:54 pm

Это длинная история. Для того, чтоб понять всё - изучи историю Киевской Митрополии и сравни её с порядками в РПЦ.

Вкратце лишь скажу кодовое слово: "собороправность".

В Киевской Митрополии в юрисдикции Константинополя в казацкие времена, и позже, после вхождения в МП, вплоть до учреждения Петром Малороссийской коллегии, и затем, после её отмены снова, вплоть до ликвидации Гетьманщины, Митрополит Киевский ВСЕГДА ИЗБИРАЛСЯ Поместным собором, точнее - собранием архиереев, клира и мирян Митрополии. Но это ещё не всё. Архиепископские кафедры занимались ТОЧНО ТАКИМ ЖЕ ОБРАЗОМ. То есть, говоря по-современному, демократично. Цари же и Синод эту демократию, синергичную устройству казацтва, уничтожили, взамен поставив ордынский принцип Жругра и рарругов: "я начальник - ты дурак", касательно Митрополии утвердив прямое назначение Митрополита Киевского и занятие архиепископских кафедр по решению Синода РПЦ (патриархию в РПЦ уничтожил Пётр, переподчинив Синод царской власти). То есть заменив соборность, выборность, деспотией. bomb (щас лопну!)

Денис Матусов · Добавлено: Пн Июл 28, 2008 10:26 pm

Зная метаисторию говорить о демократии смешно.
Любой избранный на серьёзный пост - это всего лишь человекоорудие соответвующей/соотвествующих иномировых сил.
Что касется руководителя церкви ключевой для соответсвующей метакультуры, то истинные выборы проводятся в Затомисе.
Наши игры в "церковную демократию" лишь искажают их волю играя на руку всяким фанатикам - демагогом, одержимых религиозными эгрегорами. Начнись сейчас поместный собор и на волне инфрафизического страха, экзальтации и скандалов столь привлекательных для СМИ, патриархом мог бы стать Диомид.
Закончилось бы это в лучшем случае массовыми самоубийствами и разбеганием по лесам и пещерам из страха перед Антихристом или вовсе массовой резнёй иноверцев с возможностью установления теократии со своей инквизицией.
Постскриптум: впрочем насчёт демократичности православия хочу вас утешить, по сравнению с католицизмом, православные церкви просто образец демократии.
Примечание: вообще-то патриарх до обретения Русской Церквовью автокефалии назначался из Константинополя, а что касется казацкой вольницы, то это была своеобразная пиратская республика на суше: много воли, мало порядка.
Жить в таких местах интересно, но страшно, ныне их называют несостоявшимися государствами.
Подумайте, смогли бы вы выживать сколько-нибудь длительное время в Запорожской Сечи?

Добавлено спустя 3 минуты 3 секунды:

Жругр не бог, он слуга Яросвета или Гагтунгра.

Добавлено спустя 8 минут 52 секунды:

Что касется Разина и Пугачёва, то революция без смены общественно-политической формации - это не революция, а бунт бессмысленный и беспощадный.
Если хочешь убить плохо царя, то куда проще и моральней стать киллером экстракласса или разбогатев нанять такового
Жертвовать ради убийства одного человека мириадами глупо и преступно.

Только ради смерти Антихриста можно пожертвовать и целым городом, спалив их вместе в термоядерном огне.

Добавлено спустя 3 минуты 1 секунду:

В девяностые годы я познал Хаос и понял что это зло.
Сейчас я познаю Порядок и понимаю, что если это и зло, то меньшее чем Хаос.

Fourwinged · Добавлено: Пн Июл 28, 2008 10:51 pm

Песец · Добавлено: Пн Июл 28, 2008 10:56 pm

А жители города дали тебе своё добро? Wink

Или вот именно тут и:

Денис Матусов · Добавлено: Пн Июл 28, 2008 11:06 pm

http://novapolitika.com/index.phtml?action=view&art_id=778 (цитата)
Очевидно, что Патриарх Вселенский не захотел раздувать пожар религиозной войны и преследований на украинской территории. Это, плюс нежелание доводить конфликт до конца со стороны Алексия, привели к компромиссу. В результате которого Ющенко и Украинская православная церковь Киевского патриархата только проиграла. В чем? По пунктам.

Первое. Вероятно, что условием приезда и мирного диалога между Константинополем и Москвой стал отказ Варфоломея от объявления поместности Украинской церкви, к чему подталкивал его Ющенко в своих торжественных речах.

Второе. Результатом компромисса с Москвой, на который вынужденно пошел Киев, был отказ от участия во всех церемониях Патриарха Киевского патриархата Филарета. В результате. В праздновании 1020-летия принятия христианства поддерживаемая Ющенко церковь участие не принимала. Как вам такая «победа» дипломатии от Ющенко? Обхохочешься.

Третье. Дипломатическую победу одержал Константинополь, руками Киева заставивший Москву сесть за стол переговоров с целью «сглаживания противоречий». На что Алексий был вынужден согласиться. Если брать мою ассоциацию с бедным и богатым родственником, то бедный и благородный отпрыск заставил богатого и менее благородного вернуться к вопросу обсуждения старого завещания. Хотя бы на словах.

Песец · Добавлено: Пн Июл 28, 2008 11:24 pm

Посмотрим чуть позже. Скоро Поместный Собор. Возможно, после него постов у тебя поубавится. Или наоборот. Появятся. Вопли обиженного Жругра.

Денис Матусов · Добавлено: Пн Июл 28, 2008 11:24 pm

Если бы это был мой город, то я бы согласился и остался в городе.
Жить имеет смысл, только тогда, когда есть за что умирать.

Песец · Добавлено: Пн Июл 28, 2008 11:41 pm

Ровно такими же, каким был любой русский царь, кроме Николая, думаю, и советский генсек. Любой правитель, развязывавший войны. Все они в Друккарге строят цитатадель именно поэтому. Но церковь отлучила именно этих. Почсему? Царь-батюшка-победитель приказал? ha-ha (ха-ха-ха)