Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)

[Песец]

Янукович сторонник УПЦ МП. Разница, однако.

[Денис Матусов]

Столица ВКЛ была в Вильнюсе (по крайней мере на пике мощи государства), а имена правителей Ольгерд, Витовт, Кейстут были отнюдь не белорусские.
Да и будь православные белоруссы у власти в ВКЛ они бы не пошли на поглащение католической Польшей.
Постскриптум: что касается проитивостояния Новгородской Республики и Московского Княжества, то моё сердце на стороне Новогорода, но мой ум на стороне Москвы.
При тогдашнем уровне развития дорог и связи демократиченски устроенное государство не могло раскинуться на полЕвраазии.
Поэтому в туже эпоху пали не только Новгородская и Псковская Республики, но и Венецианская и Генуэзская республики, а Ганза была сначала сильно ослаблена Шведскими и Датскими королями и затем добита Пруссией.
Да и демократизм Новгорода был сильно преувеличен: Новгород был метрополией, а Новгородская Земля колониями, не имеющими существенного влияния на мобщегосударственную политику.

[Песец]

Официальное название ВКЛ: Великое княжество Литовское, Русcкое, Жемойтское и иных земель. При чём, под "литовским" подразумевалась Беларусь, под "Русью" - Малая Русь или Украина, а под Жмудью страна, ныне назваемая Литвой. Так как именно Жемойтские (Жмудские, то есть старолитовские) князья отвоевали всю западную и юго-западную Русь, включая Киев, от власти Орды.

[Денис Матусов]

Вот именно, предки литовцев завоевали княжества: Полоцкое княжество, Киевское , Черниговское вместе с Северским, Переяславское, а на пике мощи даже Смоленское княжество.
Что касается княжеств Галицкого и Волынского, то они были спорными землями между литовцами, поляками и венграми.
До унии с Польше ВКЛ отличалась межрелигиозной и межнациональной терпимостью, а потом увы...
Вам может ненравиться победа Москвы в деле собирания русских земель, но ВКЛ само предрешило свою судьбу пойдя на унию с поляками.
Для Небесной России превращение Руси в восточную окраину папства (которое тогда управлялось инквизиторским чудовищем из Гашшарвы) было неприемлимо. Поэтому если между ВКМ и ВКЛ наш затомис мог выбирать, то между Россией и Речью Посполитой выбора не было.

[Ондатр]

И в киевский период и в монгольский митрополит для Руси поставлялся в Константинополе, но князья и кияне могли простить за своего кандидата (обычно такое пожелание учитывалось).

[SilverCloud]

Ну, разумеется. Если с позиций Вашей церкви. С позиций же "Розы Мира" ситуация выглядит несколько иначе:

[Ондатр]

Падение Новгородской республики - 1478
Псковской 1510
Генузской (окончательно) 1805
Венецианской 1797

[SilverCloud]

Нисколько не сомневаюсь.

[Песец]

Не было "присоединения".
В Новгороде князей избирало Вече (как в Речи Посполитой - сейм).
Действительно, Ивана Третьего избрало Вече. До этого в Новгороде князем был и Александр Невский. И что? Может, учитывая то, что князья Московские были наследниками Александра, объявим, что Новгород к Москве присоединился уже тогда?

Штурма как такового не было, была осада и подкуп части новгородской элиты Иваном Грозным, после которого подкупленные открыли ворота опричникам. После чего, по разным источникам, было убито от 10 до 30 тысяч человек в течении трёх суток.

[Ондатр]

Не только юг, но и восток Беларуси

[Ахтырский]

Редакторы сайта "Эха", кажется изрядно перепились. Полная путаница относительно участников дискуссии. Реплики, которые явно произносит один, приписываются другому - Александром, например, зовут Борисова, а не Кураева.

Но кто бы из них не говорил фразу о "карме президента" - все равно занятно