Дорогие друзья, форум закрыт для написания сообщений.
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
В ближайшие годы государство Украина потеряет следующие регионы |
Луганскую область |
|
6% |
[ 3 ] |
Донецкую область |
|
6% |
[ 3 ] |
город Севастополь |
|
6% |
[ 3 ] |
автономную республику Крым |
|
6% |
[ 3 ] |
Запорожскую область |
|
4% |
[ 2 ] |
Николаевскую область |
|
4% |
[ 2 ] |
Одесскую область |
|
4% |
[ 2 ] |
Харьковскую область |
|
6% |
[ 3 ] |
Днепропетровскую область |
|
6% |
[ 3 ] |
Херсонскую область |
|
4% |
[ 2 ] |
Кировоградскую область |
|
2% |
[ 1 ] |
Полтавскую область |
|
2% |
[ 1 ] |
Житомирскую область |
|
2% |
[ 1 ] |
Черниговскую область |
|
2% |
[ 1 ] |
Закарпатскую область |
|
4% |
[ 2 ] |
Черновицкую область |
|
4% |
[ 2 ] |
Сумскую область |
|
2% |
[ 1 ] |
Черкасскую область |
|
2% |
[ 1 ] |
город Киев |
|
2% |
[ 1 ] |
Хмельницкую область |
|
2% |
[ 1 ] |
Киевскую область |
|
2% |
[ 1 ] |
Винницкую область |
|
2% |
[ 1 ] |
Ровенскую область |
|
2% |
[ 1 ] |
Волынскую область |
|
2% |
[ 1 ] |
Львовскую область |
|
4% |
[ 2 ] |
Тернопольскую область |
|
4% |
[ 2 ] |
Ивано-Франковскую область |
|
4% |
[ 2 ] |
|
Всего голосов : 48 |
|
Автор |
Сообщение |
Sergey
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 5400
|
Добавлено: Вт Июл 29, 2008 6:03 pm |
|
|
Денис Матусов писал(а): | Украина слабое, разнородное и плохо управляемое государство. |
РФ была таким в начале 90ых. Ну как? Не раскололась? _________________ Сергей
|
|
К началу темы |
|
 |
Данила

Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 1575 Откуда: Железнодорожный
|
Добавлено: Вт Июл 29, 2008 6:04 pm |
|
|
Да мне бы вообще никого обвинять не хотелось
Но мне думается, что разнородность вовсе не означает, что раскол Украины - всего лишь вопрос времени. Для меня логика здесь неочевидна.
У меня впечатление, что сама постановка вопроса о расколе не актуальна. Но это лишь мое мнение.
С уважением,
Данила |
|
К началу темы |
|
 |
Денис Матусов

Зарегистрирован: 28.06.2008 Сообщения: 2649 Откуда: С берега Ионесси
|
Добавлено: Вт Июл 29, 2008 6:05 pm |
|
|
SilverCloud писал(а): | Сильное? Однородное? Хорошо управляемое? |
Всё познаётся в сравнении: Россия сильнее Украины (по военной, по экономической и демографической моще), Россия однородней Украины (по крови, вере и языку), Россия лучше управляется, чем Украина (суверенная демократия вместо колониальной олигархии-охлократии). _________________ Верую во единого Бога Отца,
И во единаго Господа Иисуса Христа,
И в Духа Святаго, Господа Животворящаго
|
|
К началу темы |
|
 |
Andrew

Зарегистрирован: 10.09.2007 Сообщения: 2946 Откуда: Alpharetta, GA
|
Добавлено: Вт Июл 29, 2008 7:06 pm |
|
|
SilverCloud писал(а): | Денис Матусов писал(а):
Украина слабое, разнородное и плохо управляемое государство.
А как насчёт такого государственного образования, как Российская Федерация?
Сильное? Однородное? Хорошо управляемое? |
Все относительно. В сравнении с Украиной - конечно.
Денис пишет очевидные вещи. Украина находится в приливной зоне крупных небесных тел. И ее неизбежно будет трясти. Дело не в тех или иных политических взглядах, а в обьективном положении вещей.
Пристрастность Песца все таки очевидна
НАТО, газопроводы, мифические обиды Украинцев на политику России, и вплоть до декларированного нежного отношения США к союзникам
В связи с последним вспоминается фраза Американского политика, запамятовал имя, мягко призывавшего Пакистанцев после Sep 11 к сотрудничеству следующей фразой "готовьтесь быть отправлеными в каменный век". Или "наказать Францию, игнорировать немцев, простить Россию". Или общеизвестные "freedom fries"
Ну и Суэцкий кризис до кучи, когда США обьявили Англии и Франции настоящую нефтяную блокаду, как Японцам перед WW2. Поэтому не стоит преувеличивать роль политесов. Не они определяют расклад игры, а реальное соотношение сил. Уже очевидно, что Европейских членов НАТО шантажируют энергетической блокадой, и с большой вероятностью ПДЧ для Украины обломится и в декабре. Что касается чаяний Украинцев, то соотношение уровня жизни в России и Украине и направление трудовой миграции говорят сами за себя. |
|
К началу темы |
|
 |
Песец

Зарегистрирован: 23.01.2008 Сообщения: 8982 Откуда: Киев
|
Добавлено: Вт Июл 29, 2008 7:44 pm |
|
|
Денис Матусов писал(а): | Россия однородней Украины (по крови, вере и языку) |
ПлакалЪ.
Расскажите кавказцам, особенно чеченцам, татарам и выжившим и набирающим силу народа Сибири (якутам и тувинцам).  _________________ - Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
К началу темы |
|
 |
Рауха

Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
Добавлено: Ср Июл 30, 2008 1:57 am |
|
|
Andrew писал(а): | Украина находится в приливной зоне крупных небесных тел. |
И скорее всего окажется спутником значительно более крупного. Целиком. Что не сулит ничего весёлого, но причины безрадостных последствий во многом во всё той же банальной тупости одного из "крупных небесных тел" неспособного регулировать свою "притягательность" ...
Andrew писал(а): | Не они определяют расклад игры, а реальное соотношение сил. |
Которое ещё нужно уметь определять непредвзято...
Энергетический шантаж может только привести к тому, что драгоценные ныне углеводороды изрядно потеряют своё значение. Технологии - гораздо более стратигически значимый товар. А им Россия весьма небогата...
Andrew писал(а): | Что касается чаяний Украинцев, то соотношение уровня жизни в России и Украине и направление трудовой миграции говорят сами за себя. |
Это исправимо.  |
|
К началу темы |
|
 |
Andrew

Зарегистрирован: 10.09.2007 Сообщения: 2946 Откуда: Alpharetta, GA
|
Добавлено: Ср Июл 30, 2008 4:12 am |
|
|
Рауха писал(а): | Andrew писал(а): | Украина находится в приливной зоне крупных небесных тел. |
И скорее всего окажется спутником значительно более крупного.
|
Россия не самый крупный игрок, но гораздо ближе Украине, во всех смыслах.
Сила же обратно пропорциональна квадрату расстояния.
Рауха писал(а): |
Andrew писал(а): | Не они определяют расклад игры, а реальное соотношение сил. |
Которое ещё нужно уметь определять непредвзято...
|
И учитывая динамику, баланс сил меняется в пользу России и Азии...
Рауха писал(а): |
Энергетический шантаж может только привести к тому, что драгоценные ныне углеводороды изрядно потеряют своё значение.
|
См. вышеупомянутый Суэцкий кризис. Энергетический шантаж США привел к полному успеху. |
|
К началу темы |
|
 |
Денис Матусов

Зарегистрирован: 28.06.2008 Сообщения: 2649 Откуда: С берега Ионесси
|
Добавлено: Ср Июл 30, 2008 7:25 am |
|
|
Песец писал(а): | ПлакалЪ.
Расскажите кавказцам, особенно чеченцам, татарам и выжившим и набирающим силу народа Сибири (якутам и тувинцам). |
1.) В России 2/3 населения принадлежит к Русской Православной Церкви Московского Патриархата, а на Украине у крупнейшей религиозной общины Украинской Православной Церкви Московского Патриархата 1/3 населения.
3.) В России русский язык - язык бытового общения для почти 90% жителей, а на Украине у украинского языка нет и половины, половина у русского.
2.) Доля великороссов в населении России и доля малороссов в населении Украины близки, зато на долю крупнейшего нац. меньшинства на Украине (великороссов) приходится каждый шестой, а на долю татар (этонос №2 в России) лишь каждый двадцатьпятый.
Постскриптум: Польша, помнящая кто был основным населением Львова ещё пару поколений назад, да и про Волынскую резню не забывшая, ещё монолитней России.
Да и Турция с Румынией и Венгрией монолитней Украины. _________________ Верую во единого Бога Отца,
И во единаго Господа Иисуса Христа,
И в Духа Святаго, Господа Животворящаго
|
|
К началу темы |
|
 |
Рауха

Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
Добавлено: Пт Авг 01, 2008 6:16 am |
|
|
Andrew писал(а): | Россия не самый крупный игрок, но гораздо ближе Украине, во всех смыслах. |
В данном случае она вообще не игрок, а такой же сателлит. Надувание щёк погоды не делает, кто заказывает музыку а кто пляшет - достаточно очевидно.
Andrew писал(а): | И учитывая динамику, баланс сил меняется в пользу России и Азии... |
Россия, зачарованная азиатской стабильностью принаравливается стать китайским сателлитом. Что вполне может её разорвать. Украина этой тенденции пытается не поддаваться. Может, и выйдет чего-нибудь.
Andrew писал(а): | См. вышеупомянутый Суэцкий кризис. Энергетический шантаж США привел к полному успеху. |
Не всё скоту масленица бывает. Потом и поститься приходиться...
Денис Матусов писал(а): | 1.) В России 2/3 населения принадлежит к Русской Православной Церкви Московского Патриархата, а на Украине у крупнейшей религиозной общины Украинской Православной Церкви Московского Патриархата 1/3 населения. |
Пока.
Денис Матусов писал(а): | 3.) В России русский язык - язык бытового общения для почти 90% жителей, а на Украине у украинского языка нет и половины, половина у русского. |
Пока.
Денис Матусов писал(а): | 2.) Доля великороссов в населении России и доля малороссов в населении Украины близки, зато на долю крупнейшего нац. меньшинства на Украине (великороссов) приходится каждый шестой, а на долю татар (этонос №2 в России) лишь каждый двадцатьпятый. |
Великоросийство на Украине - не нац.меньшинство, а всего лишь идеологическое убеждение, которое легко меняется по обстоятельствам. Про татар и многих прочих так не скажешь. Поэтому Россия объективно гораздо менее стабильна. Работают и думают русские ничуть не лучше украинцев. И друг друга любят ничуть не больше. В случае кризиса бардак в России начнётся покруче нынешнего украинского. Надежда на всяких там жругров всегда оборачивается глубокой ... ямой.
Денис Матусов писал(а): | Постскриптум: Польша, помнящая кто был основным населением Львова ещё пару поколений назад, да и про Волынскую резню не забывшая, ещё монолитней России.
Да и Турция с Румынией и Венгрией монолитней Украины. |
Этнически. Ненамного. У Турции Греция под боком, у Румынии - Венгрия. А этническая монолитность - удобный повод к агрессии.
"Вперёд чужой беде не смейся, голубок". |
|
К началу темы |
|
 |
Денис Матусов

Зарегистрирован: 28.06.2008 Сообщения: 2649 Откуда: С берега Ионесси
|
Добавлено: Пт Авг 01, 2008 12:35 pm |
|
|
Рауха писал(а): | В данном случае она вообще не игрок, а такой же сателлит. Надувание щёк погоды не делает, кто заказывает музыку а кто пляшет - достаточно очевидно. |
А кто строит АЭС в Бушере?
Кто поставляет средства ПВО в Сирию?
Кто вооружает Венесуэллу?
Друг моего врага, мой враг.
Рауха писал(а): | Россия, зачарованная азиатской стабильностью принаравливается стать китайским сателлитом. Что вполне может её разорвать. Украина этой тенденции пытается не поддаваться. Может, и выйдет чего-нибудь. |
Россия не саттеалит Китая, а партнёр, пусть и возможно младший.
Недостаток трудовых ресурсов и меньший размер ВВП, во многом компенсируются избытком природных ресурсов и мощью ВПК.
Тогда, как Украину в НАТО ждёт судьба поставщика пушечного мяса, а в ЕС раб. силы.
Добавлено спустя 10 минут 45 секунд:
Рауха писал(а): | Поэтому Россия объективно гораздо менее стабильна. |
Признав, хоть и неохотно большую стабильность России, чем Украины как более монорелигиозной и моноязычной страны, вы затем только на основе фактора крови пытаетесь доказать меньшую общую стабильность России
Тем более пытаетесь весьма неудачно
Рауха писал(а): | Великоросийство на Украине - не нац.меньшинство, а всего лишь идеологическое убеждение, которое легко меняется по обстоятельствам. |
Рауха писал(а): | Про татар и многих прочих так не скажешь. |
По вашему 3% давным давно обрусевших татар, представляют для России большую опасность, чем для Украины смена этнического самосознания большинством населения?
Рауха писал(а): | А этническая монолитность - удобный повод к агрессии. |
Для агрессора. _________________ Верую во единого Бога Отца,
И во единаго Господа Иисуса Христа,
И в Духа Святаго, Господа Животворящаго
|
|
К началу темы |
|
 |
Андрей
Зарегистрирован: 19.04.2008 Сообщения: 289 Откуда: Украина
|
Добавлено: Пт Авг 01, 2008 1:41 pm |
|
|
Денис! Скажу тебе честно и откровенно-ты меня прикумарил своими постами я уже недели две-три не хожу на тему политика Снимаю шляпу перед людьми которые с тобой общаются-мужественные люди
Если я правильно понял тему про заповедники то раздел политики уже давно...
даже знаки препинания облом ставить |
|
К началу темы |
|
 |
Денис Матусов

Зарегистрирован: 28.06.2008 Сообщения: 2649 Откуда: С берега Ионесси
|
Добавлено: Пт Авг 01, 2008 2:50 pm |
|
|
Андрей писал(а): | Денис! Скажу тебе честно и откровенно-ты меня прикумарил своими постами я уже недели две-три не хожу на тему политика |
Не согласен, возрази.
Не интересно читать мои посты, читай чужие.
А беспредметная критика это :-& _________________ Верую во единого Бога Отца,
И во единаго Господа Иисуса Христа,
И в Духа Святаго, Господа Животворящаго
|
|
К началу темы |
|
 |
Andrew

Зарегистрирован: 10.09.2007 Сообщения: 2946 Откуда: Alpharetta, GA
|
Добавлено: Пт Авг 01, 2008 3:58 pm |
|
|
Рауха писал(а): | Andrew писал(а):
Россия не самый крупный игрок, но гораздо ближе Украине, во всех смыслах.
В данном случае она вообще не игрок, а такой же сателлит. Надувание щёк погоды не делает, кто заказывает музыку а кто пляшет - достаточно очевидно. |
Сказано очевидно от балды. Та же борьба за Иран в совбезе уже говорит о независимой политике России. Являясь частью сложившейся геополитической системы, Россия в ее рамках обладает степенью свободы, доступной очень немногим.
Например, обьем взаимной торговли России и США мизерный. Это (а также наша ресурсная самодостаточность и своя оборонка) автоматически лишает США инструментов воздействия на Россию, которыми другие страны они держат буквально за горло. |
|
К началу темы |
|
 |
Песец

Зарегистрирован: 23.01.2008 Сообщения: 8982 Откуда: Киев
|
Добавлено: Пт Авг 01, 2008 4:17 pm |
|
|
Andrew писал(а): | Например, обьем взаимной торговли России и США мизерный. Это (а также наша ресурсная самодостаточность и своя оборонка) автоматически лишает США инструментов воздействия на Россию, которыми другие страны они держат буквально за горло. |
У США есть самый главный козырь, который есть у этой страны только по отношению к её сателлитам. Счета, принадлежащие элите РФ и возможность через угрозу им манипулировать поведением самой элиты.  _________________ - Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
К началу темы |
|
 |
Sergey
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 5400
|
Добавлено: Пт Авг 01, 2008 4:21 pm |
|
|
Песец писал(а): | У США есть самый главный козырь, который есть у этой страны только по отношению к её сателлитам. Счета, принадлежащие элите РФ и возможность через угрозу им манипулировать поведением самой элиты. |
Это факт. А еще стабфонд наш у них. _________________ Сергей
|
|
К началу темы |
|
 |
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 & Святой Коннектий
|