Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)

Даниил Серебряный · Добавлено: Пн Сен 24, 2007 5:42 pm

конечно, он относился лишь к ХЕМУЛю, нафлудившему аж 11 страниц

ты понимаешь разницу между чатом и обсуждением статьи, например Question

я ведь предлагал обсуждать (33 раза уже) тезисы - то, что о чём можно Дэну статью написать - это что, недоступно?

почему-то ни с Дэном, ни с Манджу обсуждение не доходило до того, что было сверху

Даниил Серебряный · Добавлено: Пн Сен 24, 2007 5:44 pm

кстати, впечатление от вышесказанного поведения на прошом сайте было таким же отнюдь не только у меня. все не правы Question

Вадим · Добавлено: Пн Сен 24, 2007 5:47 pm

А что такое чат?

Лиана · Добавлено: Пн Сен 24, 2007 6:15 pm

Хемуль не Дэн и не Манджу

Сан Саныч · Добавлено: Пн Сен 24, 2007 9:35 pm

Даниил Серебряный
Поясните, а что меняет в Вашей позиции последнее сообщение Хемуля?

Даниил Серебряный · Добавлено: Вт Сен 25, 2007 3:38 pm

в интернете посмотри

Лиана

(или уже Масяня?) как это ни странно, но я жду ответа на вопросы из того, более раннего поста, обращенного к Вам

Сан Саныч

Вадим · Добавлено: Вт Сен 25, 2007 5:42 pm

Стрельцов · Добавлено: Вт Сен 25, 2007 8:44 pm

Выстраивание подобных цепочек напомнило мне гопницкие разводки середины 90х Sad

По типу: тебе чо, впадлу пацанам ответить? а ты знаешь, что так быки делают? а ты знаешь, чо с быками делают? ну и далее... Постановка оппонента в заведомо невыгодную ситуацию. Вадим, Вы целенаправленно попытались нас подловить - Вам удалось. Но мы не мастера дзен, и не учителя (в отличие от некоторых Smile

). Мы такие же, как все. И не было необходимости столь тщательно подбирать эпитеты.

Добавлено спустя 9 минут 51 секунду:

Вадим, Вы пришли на эту ветку с готовым предвзятым отношением к Даниилу, которое не преминули выразить. Что ж удивляться, что и к Вам отнеслись так же?

Вадим · Добавлено: Ср Сен 26, 2007 12:45 pm

Это у вас предвзятое отношение ко всему. Доказать? Пара пустяков...Только свои посты не стирайте, а то у меня доказательств не будет.
А что сподвигло меня на участие в этой ветке, то по видимому вы этого никогда не узнаете, если и дальше будете такими же глухими, к чужим опытам. Но глухими это ещё полбеды, главное у вас нет никакого желания посмотреть на дзен совершенно с другой позиции. Вы сами себе задали формат, и крутитесь в нём как белка в колесе. Моя попытка хоть как то попытаться вывести вас из этого формата потерпела неудачу. Но я не только не в обиде, а мне собственно как-то по барабану. Это ваше личное дело. У меня своих забот хватает, а радостей на порядок больше чем забот. Немного огорчило конечно, что вы не хотите слушать. Ну к этому я уже более менее привык. Не до конца но привык....а что мне остаётся делать то...

Стрельцов · Добавлено: Ср Сен 26, 2007 4:30 pm

Напротив, Ваши высказывания по дзен нами были приняты с благодарностью:

Sergey · Добавлено: Чт Сен 27, 2007 12:13 am

Прочитал я ваши... глубокоразумные беседы, и соглашусь с Хемулем. На его стороне тут всецело мои симпатии. Дзен - предельно практичная форма познания реальности, так что...

А разговоры о том, дзен - вот то, нет - вот это... Оно его убивают. Перефразируя вашего же соавтора Наблюдателя: вы превращаете Бодхидхарму в Аристотеля, оставляя одну лишь формальную восточность для антуража.

А о всех тут пререканиях лучше всего говорит эта притча, ее Максим как то публиковал:
Луна

Тибетская ночь. На горе около пещеры стоят два налджорпы.

- Чему ты улыбаешься? - спрашивает один другого.

- Да вот, любуюсь Луной.

- Чем любуешься?

- Луной, - налджорпа показывает на Луну пальцем, но его собеседник даже не поднимает головы.

- Какой Луной? - спрашивает он.

- Да вот же она, - удивляется налджорпа, - прямо перед вами, желтая такая.

- Желтая?! О, наг тебя за ногу. Надо кому-нибудь рассказать. Через полчаса вокруг налджорпы собирается толпа.

- О, Гуру, расскажи нам о Луне, - робко просит делегат от толпы.

- Какого нага тут рассказывать? - горячится налджорпа. - Поднимите головы и все увидите сами.

Кто-то, не отрывая от налджорпы преданных глаз, торопливо царапает на свитке :"Стоит лишь поднять голову - и взору откроется Луна, желтый круг на фоне черного неба..."

- Ты чего это пишешь?- настороженно спрашивает налджорпа.

- Кто-то должен сохранить учение для потомков, а если не я, то кто?

- Какое, дакини тебя за ногу, учение?! ПРОСТО ПОДЫМИ ГОЛОВУ!!!

"Поднять голову - не сложно, а просто..." - вновь начинает строчить новоявленный тантрист, но налджорпа бьет его снизу кулаком в подбородок и перед глазами пишущего мелькает желтое пятно.

- Что это было, Учитель???

- Луна.

- Боже, я увидел Луну. Я увидел Луну! Луну!!!

- Он увидел Луну, - волнуется толпа и начинает водить вокруг потирающего подбородок луновидца хоровод. Налджорпа, между тем, машет на все это дело рукой и уходит прочь, любуясь полнолунием.

Через две тысячи лет кто-то читает "лунную тантру" и тяжело вздыхает: "А толку-то,- думает он. - В те времена Гуру был рядом и всегда мог дать тебе по зубам в нужный момент. Некоторые, правда, утверждают, что одной книги достаточно и что они собственными глазами видят Луну каждую ночь, но кому можно верить в наше время? А, может, и вообще - сказки все это, вот чего я вам скажу..."

Взято тут: http://www.liveinternet.ru/community/900654/post27899929/

А вот разговоры о дзене напоминают беседы евнухов о тантре

Даниил Серебряный · Добавлено: Чт Сен 27, 2007 10:26 am **Re:**

Темный, симпатии к тому, что тут выдал ХЕМУЛЬ только убеждают нас в правильности наших действий

Sergey · Добавлено: Чт Сен 27, 2007 11:26 am

ООО! Как много мы знаем! Как тонко и глубокомысленно мы разбираемся в человеческой психике и человеческих судьба! УХ! Прям РРРАЗ и атрезал!

Стрельцов · Добавлено: Чт Сен 27, 2007 11:26 am

Хорошо. Поговорим о практике.

В детстве регулярно "ловил" ощущение, которое - с теперешней позиции - пожалуй, назвал бы "сатори". Называть не буду,ибо опять пойдет ругань о терминах. Пользуясь поэтическим языком, назову это ощущение "взгляд бесконечности" (у кого бывало, тот поймет). С годами оно приходило все реже и реже; последний раз нечто подобное было во время диалога с Лианой (см. выше). Итог - спокойная уверенность, осознание себя наедине с реальностью без примеси эмоций.
Однако же, что-то мне в этом ощущении не вполне нравилось. Покопавшись, понял: "эмоциональная сухость", что ли. И вот тут до меня в полной мере дошло, почему о. Серафим Роуз (у меня к нему сложное отношение, уж слишком он нетерпимые вещи иногда выдавал) назвал дзен "самой печальной религией". Если его воспринимать именно как религию - то в конце концов навсегда останешься один на один с пустотой. Поэтому, сдается мне, и нужно использовать ТЕХНИКИ, не забывая и про внутренний диалог с Творцом. Это пока не метод. Это лишь отрывочное соображение, набросок. Но... все впереди, правда? Smile

Все еще впереди - позади только звезды и ветер...
Все еще впереди - где-то там догорает закат...
Я же снова молчу - время есть еще, чтобы ответить,
Не удастся солгать, не удастся вернуться назад...

Вадим · Добавлено: Чт Сен 27, 2007 12:16 pm

Я задал вам господа, вопросы, от наивно-простодушного, до конкретно ситуационного. В них не было ничего оскорбительного и ничего унижающего человеческое достоинство. Нежеланием отвечать, вы выказываете неуважение к человеку.
А если вы неуважаете человека, то всё что вы пишете, имеет нулевую цену, прежде всего для вас самих.
Тогда возникает вопрос, для чего вы вообще всё это пишете, если сами не имеете к предмету никакого отношения.