Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)

Sergey · Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 5400

Вызывает городость тот факт, что наконец Россия показала себя по настоящему сильной державой. До этого США с минимумом потерь бомбила Югославию, Афганистан, Ирак.
Теперь Россия, показала себя такой же мощной державой, проведя такую же бомбежку, как до этого делало только США. Россия разбомбила Грузию, так же как НАТО бомбило Югославию.
Хочется, чтобы Россия и дальше проводила такие операции. Бомбила всех, кто будет идти против России, диктовала свою волю миру. Хочется, чтобы Россия стала мировым жандармом, сместив с этих позиций США.
А теперь внимание
Я действительно чувствую, улавливаю нечто такое из сферы бессознательного.
Но сам я категорически против такого, не разделяю подобных силовых методов.
Я против того, чтобы Россия вела себя также, как США.
Но где-то краем чувств улавливается нечто такое, страсть, жажда того, чтобы Россия разбомбила их всех.
Жругр чудит?

Andrew · Добавлено: Пт Авг 15, 2008 5:20 pm

Гены это, Дар Ветер, гены. В футболе то же самое - можно играть достойно, а можно пуститься в эскалацию, где все начинают орать друг на друга.
Мы на этом форуме валим все на мистических существ, но на 99% - это в нас (или, в случае коллективов, в эгрегорах).

Баядера · Добавлено: Пт Авг 15, 2008 11:22 pm

Не "делало" а "делали", ибо в аббревиатуре "США" главное слово "штаты", а, поскольку это слово множественного числа, следовательно ВСЮ эту аббревиатуру надо склонять во мн. числе.
ВСЮ-ВСЮ аббре и даже на абре сшанскую виатуру надо склонять во множественном числе - их много. нас мало, но мы в тельняшках! Wink

Константин · Добавлено: Сб Авг 16, 2008 1:00 am

Рауха · Добавлено: Сб Авг 16, 2008 1:59 am

Его сфера.

Константин · Добавлено: Сб Авг 16, 2008 3:00 am

>>>

Кораблик · Добавлено: Сб Авг 16, 2008 7:15 am

Да Ахтырский явно заболел администраторским зудом. Для идейного анархиста это смертельная болезнь. Но я уверен болезнь ещё не запущена и он выздоровеет. Нам только помолиться. И всё будет ничтяк. Я вот только щас помаленьку от третьего съезда оклёмываюсь, а сколько там бедный наш Митя пахал перепазхал. Ну утомился парень маленько. Не надо на него наезжать. А чтобы посерьёзному пмозги вправлять это лично встречаться надо. в виртуале такие вещи не делаются.
Кстати Костя! Ты же в Орле если не ошибаюсь научный работник. А Митя всему свету по секрету поведал что у него будет возможность в этом сезоне в РГГУ официальные семинары по философии вести о Розе Мира. Я очень хотел бы их посещать. Но мне проблематично сбежать с работы на раз в месяц. Хотя я и постараюсь. Тебе как научному работнику должно быть легче.
Хотя конечно не знаю всех твоих обстоятельств.
Во всяком случае если на эти семинары будут съезжаться одни анархисты и даже троцкисты не смогут добраться, то дело великодержавного православия в РМ явно пострадает.

Добавлено спустя 50 минут 45 секунд:

На мой взгляд очень глубокая дискуссия

http://echo.msk.ru/programs/klinch/533352-echo/

Песец · Добавлено: Сб Авг 16, 2008 9:05 am

Да, фашизм тоже должен быть представлен.

Рауха · Добавлено: Сб Авг 16, 2008 10:47 am

А гомосексуализм? niasilil (ниасилил)

Ахтырский · Добавлено: Сб Авг 16, 2008 2:38 pm

Я еще, когда руки дойдут, удалю фотографии Саакашвили. Хватит. Если я не прав - пусть выскажутся этики и модераторы и все верну на место.

Мой анализ не показал в фотографиях, запощенных Константином, наличие какой бы то ни было "сатиры", а также "юмора". Wink

На кого и на что там была сатира?

Открываю ветку в "Дневнике модераторов по этому поводу".

Sergey · Добавлено: Сб Авг 16, 2008 8:14 pm

По высочайшей просьбе досточтимого Лорда Императора, название темы изменено на более нейтральное

Денис Матусов · Добавлено: Ср Сен 03, 2008 1:25 pm

Объединение Российской метакультуры цель безусловно провиденциальная.
О методах можно спорить.

Песец · Добавлено: Ср Сен 03, 2008 2:14 pm

Северо-Западная и Романо-Католическая метакультуры в политическом плане с конца Средневековья разделены. Более того: в метакультуре Северо-Запада даже у многих ЭТНОСОВ в составе метакультуры свои династии уицраоров образовались: Германия, Франция, Великобритания (в историческом контексте - Швеция, а теперь и США ещё).

Точно также никогда не была объединённой в рамках одной империи и Дальневосточная метакультура, имея в указанный промежуток времени миимум две имперских государственности со своими уицраорами: Японию и Китай. Тоже с момента распада Аббасидского халифата можно сказать и об Исламской метакультуре с её двумя историческими центрами: сунитским в лице Османского халифата и шиитским, в лице Иранского государства сефевидов (а в конце Средневековья ещё и Империи Великих Моголов, предка и причину существования нынешнего Пакистана).

Вопрос: как и чем это помешало исполнению исторической миссии указанных метакультур? Да и помешало ли вообще, или может, наоборот? Ведь именно в раздробленном состоянии Северо-Западная метакультура охватила географически весь земной шар, познакомив со своими достижениями даже отдалённые уголки Энрофа Шаданакара. Так почему, в частности на этом конкретном примере, отсутствие общеметакультурной мегаимперии видится чем то плохим и даже антипровиденциальным? Wink

Денис Матусов · Добавлено: Ср Сен 03, 2008 7:43 pm

Не буду погружаться в глубины истории, но...
Только в первой половине 20 века - это вызвало две мировые войны, а потом эти метакультуры были объединены по плану Урпара "Роза Мира" 11.4.36 "Урпарп же добивался такого хода вещей, при котором, доведя мощь военных коалиций до последней грани войны, он заставил бы перепуганные народы Восточного союза – и, конечно, население Друккарга – сделать отчаянное усилие для того, чтобы уступить, отступить, отказаться от военной схватки; чтобы Стэбингу удалось развить такую силу в своих необозримо-длинных щупальцах, которая позволила бы ему разворотить все укрепления в Друккарге, не прибегая к вторжению западных игв и раруггов в этот шрастр, а в Энрофе – развалить без всякой третьей войны социалистическую коалицию. Тогда можно было бы ставить вопрос о всемирном господстве космополитической концепции и о долгожданном объединении земли под эгидой Стэбинга." под властью Стэбинга."
Только в последние годы ценой колоссальных усилий провиденциальным силам удалось освободить часть Латинской Америки.
Постскриптум: нынешнее начало объединения Российской метакультуры особо провиденциально тем, что создаётся такой соперник Запада, которого не завоевать силой оружия, не сломить в ресурсной блокаде, а главное чья идеология с одной стороны не годится для Урпарпа в силу локальности, а с другой провиденциальней коммунизма.

Ахтырский · Добавлено: Ср Сен 03, 2008 7:55 pm

Вы предвзято и предельно однобоко смотрите на вещи. Объединение Европы - многоаспектный процесс, в котором участвуют и провиденциальные силы. Урпарп не властен над метакультурами как таковыми. Он что, и затомисы объединил? bomb (щас лопну!)

Добавлено спустя 5 минут 15 секунд:

Денис Матусов · Добавлено: Ср Сен 03, 2008 8:06 pm

Кроме торжества гедонизма (культа потребления) и сексуальной свободы
(гей - парадов) особых "достижений" у ЕС нет.

Ахтырский · Добавлено: Ср Сен 03, 2008 8:19 pm

Культ потребления есть и у нас. А вместо "парадов" - милицейское, нацистское и гопническое насилие на улицах.

Вы опять передергиваете или просто не понимаете. Сферами политиканов объединение не ограничивается. Это только в Вашем сознании церкви будет объединять ВСЦ, а Роза Мира возникнет в рамках ШОС. Laughing

Объединяются ЛЮДИ. В рамках метакультуры. культурные движения, культурная интеграция, в которой, кстати, и Россия участвует (видимо, какая-то другая Wink

не ваша). В политике - да более заметно действие демонических сил - как и везде. Но подспудно и там проявляется светлое, провиденциальное воздействие.

Денис Матусов · Добавлено: Ср Сен 03, 2008 9:46 pm

"Роза Мира" 1.3.42 Конечно, прежде чем станет осуществимой уния между христианством и другими религиями и культами «правой руки» – а это есть одна из исторических задач Розы Мира, – естественно достичь воссоединения христианских церквей: подготовку такого воссоединения, богословскую, философскую, психологическую, культурную и организационную, Роза Мира будет проводить с неослабевающим воодушевлением. Пока воссоединения христианства не произошло, пока Восьмой вселенский собор (или несколько последовательных соборов) не рассмотрят весь объём старой догматики и не внесут в него ряд тезисов, основанных на духовном опыте последней тысячи лет, пока они не санкционируют наивысшим авторитетом воссоединённого христианства тезисы учения Розы Мира, до тех пор эти тезисы могут, конечно, исповедоваться, утверждаться, проповедоваться, но не должны быть отлиты в замкнутые, завершённые, безусловные формы, рекомендуемые к исповеданию всем христианам.

Ахтырский · Добавлено: Ср Сен 03, 2008 10:05 pm

Ну и к чему эта цитата? Андреев еще предлагал создавать Лигу преобразования сущности государства. И вводить этический контроль над ним. А Вы что-то про это забываете.

Чтобы церкви воссоединились, сначала на тонком уровне надо поработать. Подумать, помолиться, помедитировать, пообщаться вдумчиво с представителями разных учений и традиций. Вообще учиться понимать, что очень непросто.

Просто Вам нечего сказать по сути моего поста, так и скажите Wink

А чтобы выглядело, что есть чего - кинули первую попавшуюся цитату, краем касающуюся темы... Laughing

SilverCloud · Добавлено: Ср Сен 03, 2008 10:30 pm

Обе мировые войны были скорее межметакультурными. Сравните интенсивность боёв Германии с Францией, и Германии с Россией во ВМВ. dunno (не понимаю!)

Добавлено спустя 3 минуты 29 секунд:

Ахтырский · Добавлено: Ср Сен 03, 2008 11:49 pm

Вот что пишет о секуляризме Андреев. Если взглянуть под определенным углом зрения, в продолжающейся секуляризации есть провиденциальная сторона, но есть и демоническая. Все неоднозначно. А Вы, Денис Матусов, видите только одну сторону медали.

Денис Матусов · Добавлено: Чт Сен 04, 2008 4:15 pm

Свидетельство чему милиооны

Песец · Добавлено: Чт Сен 04, 2008 4:58 pm

И Россией, Денис. Вы её скромно обошли молчанием. Razz

Ахтырский · Добавлено: Чт Сен 04, 2008 5:44 pm

Все однозначно в Ваших мозгах, Денис Матусов. Вы там были? С людьми общались? Повторяете идиотские штампы "космического масштаба и космической же глупости"... Да, указанный Вами культ существует, но существует и серьезное ему противодействие, причем в различных культурных формах.

Денис Матусов · Добавлено: Пт Сен 05, 2008 2:55 pm

Согласен целиком и полностью.

SilverCloud · Добавлено: Пт Сен 05, 2008 4:38 pm

А по каким критериям Вы оцениваете победу или поражение?

Денис Матусов · Добавлено: Пт Сен 05, 2008 4:58 pm

Самый главный критерий - вымирание коренного населения Европы в мирное, сытое время без массовых эпидемий.

Ахтырский · Добавлено: Пт Сен 05, 2008 8:28 pm

Прирост населения - главный фактор только для уицраоров и каросс. Человекоорудие уицраора судит о победах и поражениях светлых сил Wink

Почитайте Андреева - какие силы предельно заинтересованы в деторождении. Не думаю, что светлые силы форсируют его ускорение Wink

Добавлено спустя 59 секунд:

Денис Матусов · Добавлено: Пт Сен 05, 2008 10:00 pm

Книга Даниила Андреева появилась не в северо-западной метакультуре и даже не в романо-католической, а в нашей, так что Яросвета за это благодарить нужно.

Песец · Добавлено: Пт Сен 05, 2008 10:03 pm

В которых заинтересован конфессионный эгрегор, и которые к Трансмифу не имеют никакого отношения.

SilverCloud · Добавлено: Пт Сен 05, 2008 10:07 pm

Если по этому критерию судить, то в странах современного ислама Свет одержал убедительную победу ha-ha (ха-ха-ха)

PS Даже если и принять этот критерий, то сравнение России с Западной Европой будет не в пользу первой. Сравните продолжительность жизни коренного населения.

Денис Матусов · Добавлено: Пт Сен 05, 2008 10:20 pm

Вас послушать так - это не эгрегоры тень Церквей, а наоборот Laughing

Не придавайте им слишком большого значения.
В христианстве сейчас по настоящему сильных религиозных эгрегоров не осталось.

Добавлено спустя 9 минут 25 секунд:

Рауха · Добавлено: Сб Сен 06, 2008 1:06 am

Поэтому-то их всяческие жругры и используют как хотят ...

Денис Матусов · Добавлено: Сб Сен 06, 2008 11:58 am

Уицраоры могут ладить с Церквями, могут не ладить, но инвольтировать Церкви уицраоры не могут.
А что касается симфонии Церкви и государства, то это замечательно аpplause (браво)

,
значит на Жругре санкция Яросвета Angel

Песец · Добавлено: Сб Сен 06, 2008 12:49 pm

Исламизм построен на том же принципе.

SilverCloud · Добавлено: Сб Сен 06, 2008 1:33 pm

Могла бы - намного страшнее. События, происшедшие на окраинах империи - Таджикистан, Молдавия, Карабах, Кавказ - могли бы произойти в Сибири и центре Европейской части. Как Вам перспектива пограничной войны Воронежа и Харькова, например? А ведь запросто могло бы...

Песец · Добавлено: Сб Сен 06, 2008 3:04 pm

...или чеченские события в Татарстане и Башкортостане?

Sergey · Добавлено: Сб Сен 06, 2008 9:04 pm

Воронежа и Луганска, если уж на то пошло Shame on you (постыдились бы!)

С Харьковской областью не граничим.

Константин · Добавлено: Вс Сен 07, 2008 12:07 am

Вторжения Джедаев недопустимы!! Агрессия Светлой Стороны должна быть остановлена!!!

Sergey · Добавлено: Вс Сен 07, 2008 12:15 am

Джедаи - это американцы. А мы ситхи.

Рауха · Добавлено: Вс Сен 07, 2008 12:16 am

Церкви - не могут, а церкви (навроде РПЦ) - запросто.

Песец · Добавлено: Вс Сен 07, 2008 12:18 am

Кстати, да. Империя Зла Кос Палпатина он же Дарт Сидиус у Люкаса - это политическая сатира на СССР.

Константин · Добавлено: Вс Сен 07, 2008 12:31 am

Поздравляю.
Значит у меня, и у других джедаев (в том числе и из США), есть ещё работа. Smile

Песец · Добавлено: Вс Сен 07, 2008 12:40 am

А Вы о взаимосвязи между картинами Люкаса и фразой Рейгана про "Империю Зла" знаете? Wink

В новых российских реалиях многое добавилось: "и всегда двое их, учитель и ученик". В СССР времён Брежнева и Андропова такое было сыскать нельзя. Прям пророчество в жанре фэнтези. ha-ha (ха-ха-ха)

Константин · Добавлено: Вс Сен 07, 2008 12:58 am

Слышал. Но нам, джедаям, плевать, что там себе думал малообразованный актёр средней руки.

Осторожно, Песец, Вас всё больше соблазняет Тёмная Сторона!

Кстати, каждый джедай имеет ученика. Ситхи тоже ходят по двое.

Но разница в том, что мы, джедаи, выучив ученика постепенно выпускаем его вперёд - как Магистр Путин падавана (теперь рыцаря) Медведева. А у ситхов, ученик вечно в подчинении, если только учитель его не умрёт (Рузвельт), или сам ученик его не прикончит (Кеннеди). Вот и сейчас, две пары ситхов рвутся к власти - "и всегда двое их, учитель и ученик" - таков закон, то бишь, конституция США.

Песец · Добавлено: Вс Сен 07, 2008 1:12 am

Количество учеников джедая не ограничено. В отличие от ситхов. Поскольку там всегда борьба за власть была, один из основателей - Дарт Бейн - принял правило пары учитель - ученик и прикол, при котором часто ученик, чтоб стать мастером, убивает учителя.

Это метафора марксизма в СССР Ленин и Сталин (второй мог и прямо отравить), Хрущёв и Сталин (о причастности к поступку Берии сказать сложно, но моральное убийство место имело), Брежнев и Хрущёв (заговор и отставка)...

Константин · Добавлено: Вс Сен 07, 2008 1:36 am

Вот я и говорю. В США "лишь двое их". А у Магистра Путина кроме Медведева и другие падаваны есть, Иванов например.

Кстати, возможно в первых фильмах Лукас действительно имел в виду СССР, но в последних, особенно чётко в Эпизоде-3, совершенно очевидно пародируется США. Палпатин, со своими призывами железной рукой "спасти" демократию в Галактике - очевидная параллель с Бушем. В любом случае, к современной России ситхи отношения не имеют.

Раньше были две грызущиеся группировки ситхов - СССР и США. В России джедаи победили (увы, не без потерь).
Теперь ситхи в одном месте. Но мы, джедаи, не дремлем, и 8-13 августа преподнесли им первый серьёзный урок.

Рауха · Добавлено: Вс Сен 07, 2008 1:45 am

Произнёс "джедай" Дайр Вейдер ...

Sergey · Добавлено: Вс Сен 07, 2008 2:03 am

в точку

Константин · Добавлено: Вс Сен 07, 2008 3:17 am

Я бы даже сказал - в нуль. Smile

Ахтырский · Добавлено: Вс Сен 07, 2008 4:59 am

SilverCloud · Добавлено: Вс Сен 07, 2008 8:01 am

Боже упаси.

Ахтырский · Добавлено: Пн Сен 08, 2008 2:05 am

"Село солнце да за Гималаи
Чтоб назавтра вновь взойти
Бредет йогин на кладбИще
Отсекать привязанности

У него труба из кости
Он начнет в нее трубить
Созовет голодных духов
Их собой поить-кормить

Они съедят его тело
Они выпьют кровь до дна
И уйдет он - чист-безгрешен
Не привязан ни хрена

Ох, мы тоже трубим в трубы
Унас много трубачей
И своею кровью кормим
Сытых хамов, сволочей...

Столько лет - а им все мало
Неужель мы так грешны?..
Ох скорей бы солнце встало
Над кладбищем
Моей родины"

Денис Матусов · Добавлено: Пн Сен 08, 2008 1:17 pm

Исламизм построен на подчинении государства муллам (пример, талибы), также как и католицизм во времена инквизиции. Ибо у исламизма и инквизици хозяенв не религиозные эгрегоры (пусть даже демонизированные), а чудовища - порождения Гагтунгра из Гашшарвы.

Песец · Добавлено: Пн Сен 08, 2008 1:34 pm

Не совсем. Иранский вариант - да, там именно духовенство играет главную роль, по сути стоя даже над президентом. То есть речь идёт об иерократии. А вот у талибов, моджахедов из Сомали и Вазиристана, муллы - это социальная роль, важная, руководящая, но не целиком доминирующая и детерминирующая общественную жизнь. Ужас салафизма такого типа в том состоит, что как и в радикальнывх коммунистических режимах, там пытаются целиком уничтожить автономность и свободу личности, даже если она руководитель. Цель их государства, в отличие от исторических примеров халифатов, - по факту отменить личность вообще, превратив её в исполнителя некоей, предписанной правилами поведения религии, социальной функции. Обычно в обществе, даже авторитарном или тоталитарном, степень свободы верхов больше, чем низов. Тут же свобода считается грехом, должным - повседневное руководствование правилами.

Денис Матусов · Добавлено: Пн Сен 08, 2008 1:43 pm

Песец · Добавлено: Пн Сен 08, 2008 2:53 pm

и

Ахтырский · Добавлено: Пн Сен 08, 2008 5:19 pm

Ваша цитата скорее доказывает точку зрения Песца.

Рауха · Добавлено: Чт Сен 11, 2008 6:30 am

Это если только от небольшого ума ...
С каких это пор джедаи империализм защищать стали?

Ахтырский · Добавлено: Чт Сен 11, 2008 6:36 pm

А там демонизироваться нечему, видать было. Демонизироваться может только то, что изначально демоническим не было. А в случае "антицерквей" ("квазицерквей") - вполне вероятно, что это именно не "воинствующие", а эгрегоры с вполне весомой демонической составляющей - и служащие покровами для некоей демонической монады.

Добавлено спустя 4 минуты 28 секунд:

Ахтырский · Добавлено: Чт Сен 11, 2008 9:46 pm

А ТЕПЕРЬ ВНИМАНИЕ - ПОДРОБНЫЙ И ПОКАЗАТЕЛЬНЫЙ РАЗБОР ТЕМЫ. Разбор будет также открыт как отдельная ветка и по сути разбора - прошу вести беседу там.
http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?t=1207

На примере этого анализа хорошо видна тактика деятельности некоторых участников форума. Меня лично ОЧЕНЬ увлек этот разбор - не очень-то длинной ветки! - и навел на ряд мыслей. В том числе и организационного характера - как быть с темами, разделами тем, интересными оффтопами.

Поехали:

Дар ветер открывает тему «Россия покажет всем на их место». Название туманное. Идея исходного поста – ряд высказываний жругролюбского характера. После чего выражается опасность, которую дар ветер чувствует, слыша эти голоса в своем сознании.

Andrew отвечает – это гены, мол, нечего на существ валить, ну разве что на эгрегоры (!).
ЗвеНата говорит, что дар ветер употребляет глагол, относящийся к существительному «США», в неправильном числе.
Константин публикует фотку с путинской «викторией».

Рауха соглашается с дар ветром и указывает Эндрю на убогость современных научных представлений.

Ахтырский спрятал фотографию Константина, сочтя ее политпропагандой.
Константин начинает дискуссию о превышении модераторских полномочий.
Сель ее активно поддерживает. Рассказывает о готовящемся семинаре и предлагает приехать туда Константину, чтобы «разбавить» анархистов и троцкистов.
Песец «соглашается» - «фашисты тоже нужны». Рауха предлагает пригласить гомосексуалистов.
Ахтырский высказывается о причинах удаления фотографий.

Матусов на пустом месте начинает говорить о том, что объединение метакультуры – вещь провиденциальная. И инициирует дискуссию, фактически «захватывая» ветку, направляя ее в желаемую для него сторону. Автор темы в ней далее практически не участвует.

Песец выражает несогласие с тезисом Матусова, указывая на раздробленные метакультуры.

Вместо ответа Матусов приводит прямо не относящуюся к делу свою любимую цитату из РМ о развале соцблока Стэбингом. И говорит, что объединение провиденциально тем, что создается соперник, которого Запад не может победить. Идеология этого соперника локальна и провиденциальнее коммунизма. А Европу объединили демоны.

Ахтырский возражает, что светлые силы также причастны к объединению Европы. Что эгрегориальная идеология может демонизироваться, а на новый центр силы может быть перенесена санкция планетарного демона.

Матусов отвечает, что в новейшей Европе нет достижений, кроме гей-парадов, секс-свободы и секуляризма – и вызывает необходимость реагировать и на это запредельное заявление.

Сильвер И Ахтырский указывают Матусову о провиденциальной роли секулярязизма в Европе (с т.з. ДА).

Добавлено спустя 1 минуту 22 секунды:

ДИСКУССИЯ ОБ ЭГРЕГОРАХ:

Денис Матусов: показателем духовного расцвета считает массовые крестные ходы. Эгрегоры – только тень церквей и в христианстве они слабенькие стали.

Рауха указывает, что слабые эгрегоры могут использоваться уицраорами.

Матусов отвечает, что уицраоры не могут инвольтировать церкви (а речь шла об эгрегорах). Симфония церкви и гос-ва прекрасна, след. – на Ж. санкция Яросвета.

Три человека указывают Матусову на совершаемую им подмену. Ахтырский приводит в пример времена Сталина, как уже вопиющий случай использования эгрегора уицраором.

Матусов же снова делает подмену, говоря, что церковь была рабой, а не партнером – и симфонии не было. Хотя речь шла не о симфонии, а о инвольтации уицраором.

В ответ о «симфонии» Песец пишет, что это похоже на исламизм.

Матусов же отвечает, что в этих случаях (папство и ислам) религ. эгрегоры не при чем, действовали чудовища Гашшарвы. (вопиющая подмена, заметная настолько, что буквально заставляет собеседников уходить в предложенную сторону, так как обойти подобную «натяжку» невозможно). Дальше Матусов приводит две цитаты из Андреева, запутывающие спор еще больше, потому что прямо противоречат тому, что высказывал он до этого. Далее дискуссия идет без него. (полный извлеченный из ветки текст дискуссии может быть обнародован – чтобы не было обвинений в предвзятости).

Добавлено спустя 1 минуту 54 секунды:

ДИСКУССИЯ О СЕКУЛЯРИЗМЕ:

Матусов утверждает, что светлая линия в секуляризме потерпела почти полное поражение.

Сильвер спросил о критериях такой оценки.

Матусов отвечает, что критерий - вымирание коренного населения в мирное время. (от секуляризма тема уже сильно уводится).

Ахтырский отвечает, что в увеличении деторождения заинтересованы кароссы и уицраоры, и что само появление книги ДА было бы невозможно вне светлого секулярного движения.

Матусов поверхностно (надо – поясню) возражает, что Северо-Запад тут не при чем.

Сильвер отвечает, что по демографическому критерию Свет одержал убедительную победу в исламских странах и что в России с демографией еще хуже, чем в Европе.

Матусов: в бедах России виноваты велга и Дуггур.

Сильвер: велга могла погулять и страшнее. Дальше обсуждают, как именно, вплоть до идеи войны Воронежа и Луганска. Wink

Проблема секуляризма в Европе оказалась полностью заоффтоплена. Роль Матусова в оффтопе – перевод темы секуляризма на демографическую тему. (текст этой дискуссии также мной извлечен и сохранен.

ДЖЕДАИ:

Особо отмечу выступление Константина о джедаях (видео), не имеющее никакого касательства ни к одной теме, обсуждавшейся в ветке. После чего тема джедаев становится одной из основных в ветке, но от анализа ее я, пожалуй, воздержусь, так как предмет анализа от меня как-то далек. Wink

Добавлено спустя 45 секунд:

ИТОГИ:

С моей точки зрения, главный оффтопщик ветки – Денис Матусов. Он осуществил «перехват» темы, «присвоив» ее себе, фундаментально изменив тему обсуждения.

Почву для перехода подготовили оффтопщики «помельче». Сначала Andrew попытался вывести обсуждения из когнитивного поля ДА, ЗвеНата говорит о грамматике, Константин публикует фотографию Путина, а потом возмущается ее скрытием. После всего этого (Рауха в ходе «событий» попытался вернуть ветку «в тему», но не смог) и появился Матусов и взял тему в свои руки.

Оффтоп же Константина о джедаях появляется как раз тогда, когда «дискуссия о секуляризме» доходит до точки «войны Воронежа и Луганска» - развернувшийся фрактал дискуссии окончательно похоронил тему.

В общем, кого-то можно «поздравить» с «отличной работой». Удивительно, но действия Дениса Матусова, Andrew, Константина и ЗвеНаты (здесь, наверное, совсем поверхностно, можно ее и исключть из списка) выглядят весьма слаженными и скоординированными, хотя, очевидно, на сознательном уровне это не так. Методы же – не назвал бы их «благими».

Возвразщаясь к исходному посту дар ветра – и возвращая к нему тему из всех оффтопов – ИМХО, осуществления таких действий и свидетельствуют о частичном контроле над сознанием человека, подверженного уицраориальным воздействиям, из шрастров. И план был (неосознаваемый его осуществителями) – заблокировать возможное обсуждение психологических корней уицраориального воздействия.

ЗЫ: "Если у Вас паранойя, то это еще не значит, что Вас никто не преследует" Wink

Остальные участники дискуссии – Ахтырский, SilverCloud, Песец и частично Рауха – и сам автор темы дар ветер – активно способствовали оффтопам 

Добавлено спустя 5 минут 21 секунду:

Оффтоп о джедаях, полагаю, должен быть устранен из ветки. Дискуссии о секуляризме и эгрегорах интересны сами по себе, но очень трудно вести два важных разговора в одной теме. Предлагаю участникам дискуссий обсуждать столь важные проблемы в отдельных ветках. Я могу в начала этих веток выложить извлечения из постов, относящиеся к теме дискуссий. Еще один выход - обсуждать эти проблемы (как и некоторые другие) в жанре "конференций", о которых говорили на встрече. Инициатор конференции приглашает людей, готовых в ней участвовать и высказываться взвешенно и развернуто (хотя бы более-менее) по теме.

Sergey · Добавлено: Чт Сен 11, 2008 10:16 pm

В общем-то я даже не знаю, как ее продолжать. Явления порядка инвольтаций Жругра довольно сильны, захватывают даже когда собственно их не ободобряешь. Ощущения смешанные. Разные источники. От Жругра и даже Йохота, заканчивая беспокойством о смешанных семьях. Хотя я тут подумал - если Украина вступит в ЕС, это даст российским родственникам путешествовать по всей Европе с одной визой... В общем я думаю получится, что в любом случае хуже не станет, хотя дружба РФ и Украины выглядела бы желанной. Наверное так и будет.
А в основном - идей больше нет. Различные инвольтации на мне я думаю со стороны заметны, где Жругровские, где не жругровские. Потому как пишу что думаю, обычно. Или сначала пишу, а потом думаю....

Sergey · Добавлено: Пт Сен 12, 2008 4:52 pm

[/mod]

Денис Матусов · Добавлено: Пт Сен 12, 2008 5:33 pm