Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)

[Рауха]

Излишне категорично, думаю. Совсем не такой уж безнадёжный в этом плане тип. Вон, хоть Макаревича взять. Или Плота. Мне кажется, что они, хоть может и не безупречно, (а кто безупречно?) такие задачи решают. Да и ты ... того ... не прибедняйся очень уж ...

[Ахтырский]

Извиняюсь. За несуразную шутку по поводу крымских татар, например - вчера или позавчера. А от Вас все еще жду цитат.

Добавлено спустя 2 минуты 8 секунд:

[Vla]

Крот! РМ настолько емка и богата образами, не жестка, не ограничена, что позволяет получать порой противоположные выводы из одного и того же материала.
К примеру, первую цитату я понимаю не так, как Ахтырский и прочее либеральное крыло.
К тому моменту, когда появится подобное руководство РМ, народы Земли будут находиться на какой-то стадии слияния в единый народ, но не в том смысле, что "хорошенечко сбить в миксере", а гармоничного единения народов посредством ощущения ими принадлежности к "супернароду".
Современное подобие этого - Россия и российский народ. Ты - русский и россиянин, кто-то - татарин и россиянин и т.д.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Национальный_состав_России
Если в Америке, состоящей из "понаехавших" и выживших остатков местных, их всех пускают в котёл по переплавке в американцев, то в России не так. Не без недостатков конечно, но наши народы сохраняют национальную идентичность.

Т.е. я считаю, что для объединения народов наиболее подходит Российская модель.
Что это будет за единый земной супернарод, будет ли там ассимиляция и превращение с течением времени в единый этнос? Не знаю, но мои изыскания в вопросах происхождения человека и лингвистике "говорят", что лет через десятки тысяч - скорее всего.

РМ ещё нет, но есть Россия, и адаптировать под сегодняшний момент цитату из Андреева можно так:
"Каждый, причастный к руководству Россией, должен уметь чувствовать себя прежде всего – россиянином, и только уже после всего этого – членом национальности. А не наоборот, как учили и учат нас доселе."
И ведь это уже почти есть! Ощущение принадлежности к человечеству пока на последнем месте, т. к. мы все люди, конечно, но и " страшней человека зверя нет".
Ну а "космическое целое" появится хоть на каком-то месте не раньше, чем человечество выйдет на первое.

Крот, я как-то дискутировал на форуме АиФ. Написал нижеследующее 21-09-2006.Тогда тоже какая-то проблема с Грузией была.
Прямую ссылку дать не могу, т.к изменили сайт и форум. Очень интересны там были постинги либералов из Америки.

" Проблема Кавказа в Росси есть, и она очень серьёзна. От того, как мы разрешим ее, зависит существование России как многонационального государства. Не государства Россиян русского, татарского, чеченского и т. д. происхождения, а совместного государства русских, татар, чеченцев и т.д. Надеюсь, Вы чувствуете разницу. Вот Америка- страна американцев ----кого происхождения, причём иммигрантов.

То, что русские стали гнать кавказцев - это не просто так и имеет очень веские причины. Кавказ ещё не ушёл, в отличие от русских от родоплеменных отношений. А там ведь как в этих отношениях: кто не моего племени - тот не совсем человек, и по отношению к нему допустимы действия, которые нельзя применять к своим. Кроме того, племя должно быстро собираться “в кучу” для защиты или претворения в жизнь своих интересов, и фиг с ними с другими племенами, если только какое-то другое племя не окажется сильнее. Естественно, что всякие там законы и правила государства их не очень интересуют, в отличие от традиций, правил и морали своего племени.

Я, конечно, несколько утрированно написал, и к каждому из кавказских народов это относится в разной степени, НО ОТНОСИТСЯ.
Ранее цементирующей и сдерживающей силой для этих племён был царизм, с опорой на людей с русским менталитетом ( это не обязательно русские), потом коммунисты, с такой же опорой. А в 90-е годы эта сила исчезла, и новой не появилось.

Когда кавказские племена потянулись в русские земли России для ”добычи”, то обнаружили территорию свободную от племён и населённую недружными, индивидуалистически настроенными аборигенами, не умеющими быстро собираться “в кучу”. Ну и начали они себя вести так, как написано выше.

Было бы неправильно осуждать Кавказ за подобное устройство их жизни. Значит, не очень хорошо в этом плане поработали цари и коммунисты!

Ну а сейчас русские уже устали и им надоела подобная ситуация. Они сами помаленьку начинают собираться в своё племя, и если ничего не предпринимать, то они создадут таки своё племя и докажут, что оно самое сильное. И этот момент будет крахом России, как многонационального государства, а для русских как нации - откат в развитии ( мы же вернёмся в племенные отношения!).

Есть ещё один путь. Роль самого сильного на себя должно взять государство, оно должно дать понять всем гражданам, что кроме своих племён, каждый из них входит в государственное суперплемя. Только надо понимать, что продажный чиновник, беспризорный ребёнок, голодный старик, безработный мужик, беспринципный олигарх и т.д.- будут немедленно восприняты, как признаки слабости “вождя” и его перестанут уважать и бояться, и всё по новой.

Наше государство, похоже, начинает пытаться обозначить себя в качестве “вождя суперплемени”, а тут Грузия так удобно подставилась. Ну, значит судьба у неё такая.
Если мы бросим Абхазию и Ю.Осетию, то несколько племён из суперплемени будут очень недовольны вождём, вплоть до бунта. А нам этот бунт совершенно не нужен, так что не уйдём, не обессудьте.

Ну и как Вам видится классическая демократия на подобной почве? Надеюсь, Вам стало понятнее, почему нас так сильно раздражают европейские и американские советы по устройству нашего государства и общества?

А вообще-то если у нас получится наложить цивилизационную энергию этносов с русским менталитетом на подконтрольную “атомную” энергию родоплеменных этносов, получится просто обалденное общество и государство. Своеобразная контролируемая цепная реакция с очень большим выделением энергии."

[Ахтырский]

Люди, называющие свое сообщество "церковью" и выдающие себя за Церковь с большой буквы, прислужники уицраора, погрязшие в симонии, властолюбии, идолопоклонстве и прочих грехах - вплоть до столь Вами нелюбимых - не могут осмыслить. Церковь же с большой буквы - носитель этих идеалов. Но эта Церковь - Мировая Сальватерра.

Добавлено спустя 21 минуту 59 секунд:

[Vla]

Было когда-то.

[Ахтырский]

Все манипулируете?

Потому что я в своем заповеднике только стихи публикую, Вам это неведомо? А в заповеднике Дениса Матусова и сам много пишу - поскольку он анонсируется в "новых сообщениях".

[Песец]

В идеале.
А на практике тюркским народам запрещают более практичную для их национальных языков латиницу, опасаясь, вероятно, что это как то может привести к пантюркистским настроениям.

Но что особенно мерзко - это растущий идеологический пресс РПЦ МП. Преисполненный, как и положено, двойных стандартов. До слёз "умилил" диакон А. Кураев, на полном серьёзе, оппонируя муфтию Н. Аширову в статье "Нафиг нам такой Нафигулла" (интеллигентность полемики зашкаливает), в двух абзацах раскрывшийц свою суть. В первом абзаце он наезжает на замечание Аширова о том, что РПЦ МП занимается в мусульманских регионах прозелитизмом, говоря, что никто из граждан не является крепостным традиционной для своего региона конфессии (запомним этот аргумент, его цитировать русским буддистам, индуистам, католикам и протестантам полезно будет). Но уже в следующем абзаце диакон всея Руси разражается традиционным спичем, наполненным негодованием по отношению к сектантам и нетрадиционным конфессиям, которые также занимаются прозелитизмом на... "канонической территории РПЦ".

Вот интересно, когда РПЦ пытается крестить жителей традиционных мусульманских регионов - это по Кураеву хорошо и совсем не прозелитизм. А когда наоборот, русские принимают ислам, или - совсем ужас - буддизм, индуизм, католичество или протестантизм - так это караул и "аццкий прозелитизм". И тут, надо полагать, аргумент о том, что жители регионов, где традиционно сильны позиции РПЦ МП, "не духовные крепостные", уже не работает.

Короче, всё также, как и у жругрославных в политике: одни и теже преступления со стороны Грузии в Осетии осуждаются, а вот России в Чечне приветствуются. Происходит это потому, что логика империалистов изначально отравлена веками двойных стандартов, наиболее удачно выражаемая фразой о том, что "наш" - это доблестный разведчик, а "их" - прожжёный шпион".

[Влад Ковалёв]

Ну поскольку господин Ахтырский "водит козу" и не говорит прямо, то мой диагноз подтверждается.

[Ахтырский]

Вы составляете церковь с маленькой буквы, религиозную организацию, конфессию. Церковь с большой буквы я никогда не отрицал.

[Влад Ковалёв]

А что такое церковь с большой буквы, по вашему? Принадлежит ли ей, Ахтырский? Рауха? Влад Ковалёв? Кураев? Сергий Радонежский? Апостол Павел?

[Ахтырский]

О том ведает только Бог. Если говорить о картине мира Андреева, монады людей светлы и находятся в Ирольне. Так что высшие "я" людей, безусловно, причастны Церкви. Вопрос, насколько это каждым человеком осознаваемо.

[Крот]

Гы. Вообще-то, если честно, я сказал это с иронией. Впрочем, христианская этика подсказывает мне, что пора прекращать эту ругань (читай: словоблудие). Посему я его прекращаю.

[Влад Ковалёв]

Похоже не только Бог. Но и BG с Ахтырским, с Раухой и пр. Так как они отказывают членам РПЦ вправе принадлежать Церкви.

[Песец]

Вы лжёте и даже очерняете.
Христос не заповедовал, любящим Его, НАВЯЗЫВАТЬ свю люовь и тем более свою веру и мировоззрение. А Вы делаете и стремитесь делать это, в частности оправдываете РПЦ МП, когда она поступает именно так.

Также и касательно России.

Нельзя ЗАСТАВИТЬ ЛЮБИТЬ. Для того, чтобы что-то полюбили нужно быть достойным этой любви. Относительно Христа РПЦ МП и Вам подобные искажают Его образ так, что на возникновении любви это сказывается крайне отрицательно. Тоже касается и русской метакультуры, когда её пропагандистом выступает подобный Вам носитель фашистских взглядов.