Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)

[Фэстер]

Всегда пугают такие фразы..
Дар ветер, не любишь ВСЕХ? Не уверен, что ты ВСЕХ диссидентов знаешь. Но не беда - это не есть препятствие для нелюбви.
Это не беда. Это нормально.
Моя дочь еще не родилась, а ее уже не любили (а, скорее, ненавидели) в Прибалтике, в Западной Украине.. ТОЛЬКО за то, что она русская.
Да и какая разница, какой кусок Родины кому продали Петр Григоренко и Анатолий Марченко..

Да и классно - сидя в тепле и сытости, РАССУЖДАТЬ о тех временах, когда позволить себе жить по совести было роскошью, причем ОПАСНОЙ.

[Sergey]

Я про них и не говорил. Я имел ввиду тех, которые не просто боролись с системой, а которые заменили одну систему на другую (США). Только их я и имел ввиду.
Такое чувство, что моя мысль вообще никому не понятна. Будто я критикую диссидентство вообще.
А моя мысль была такова: если бороться с системой, не надо ее менять на другую систему, вот.

[Яник]

ИМХО она и тебе не понятна.

[Sergey]

А Солженицын?

[Яник]

А при чем здесь США?
По-твоему человек не имеет права быть несогласным со своим государством?
Что-то такое я слышал про правнука Яросвета.
Ответь прямо: да или нет. Ты любишь Жругра (как ЗвеНата)?

[Sergey]

Геополитика. Или ты считаешь что геополитического противостояния США-РФ не существует?

[Яник]

Как на твой взгляд, я давно уже понял.
И абсолютно не согласен.
Именно по-этому прошу подробно разобрать пример по твоему выбору.
В чем состоит "намеренное согласие с другими государствами"?
К каким санкциям призывали перечисленные или иные персонажи?
Как от этих санкций "народ пострадает"?
И кто будет в этом виноват?

[Sergey]

Т.е. ты предлагаешь бороться не с косностью и авторитарностью нашей власти, а попросту разрушить государство?

[Алексей]

Я согласен с Вами, что всех диссидентов нельзя одной краской. Речь скорее о знаковых наиболее скандальных и крикливых фигурах.

IMHO

1. влияние Стэбинга на знаковые фигуры движения очевидно; возможно, кроме Стэбинга есть влияние и других более серьезных иерархий. Хотя, и влияние светлого полюса скорее всего было.

2. Какая-то прикрытая русофобия, замаскированная в фантик из гуманистических лозунгов: "Россия не удалась", "тысячелетнее рабство", "задворки цивилизации", "бедный народ, никогда не знавший свободы", "вторичность культуры", "отсутствие достижений кроме строительства империй". Проблема не в том, что они критикуют пороки, проблема в том, что они отрицают Россию как ценность, ее "священные камни", и аккуратненько интеллигентненько хамят в сторону народа. И вместе с тем, комплекс личного мессианства...

Особенно печально, что подобные русофобские штампы, клише исходят часто из кругов сознательно или даже полу- и бессознательно сплоченных диссидентов-националистов, применительно к своим кругам подобных штампов не допускающих. Собственный национализм отрицающих. Тут можно думать о воздействии на эгрегоры из Гашшарвы. (дальше эту тему развивать не буду, дабы не разжигать форумные страсти; кто захочет, прочтет "Русофобию" Шафаревича, написанную с ее сбывшимися прогнозом в 1982-м году. Там же и фактические подтверждения мнения о позиции многих знаковых фигур диссидентского движения, т. е. множество цитат из их произведений. http://libereya.ru/biblus/rusofobia.htm ) Единственная претензия к работе Шафаревича - уклон в сторону ретуширования многих бед нашей истории, славянофильский перекос.

3. Мало кто из диссидентов, да практически никто не осознал, что развал метакультуры, по крайней мере России-Украины-Белоруссии, был действительно трагедией. Для них империя зла рухнула, и больше ничего. Новая ступень к свободе. Дескать, нечего тут тужить.
Когда наметились небольшие предпосылки к объединению с Белоруссией, именно в диссидентских кругах раздалось больше всего протестов. Во время первой войны в Чечне, когда действительно встал вопрос о развале целостности уже России, диссидентские круги очень организовано выбрали сторону для поддержки. Полагаю, это тоже может служить показателем инспираций со стороны инфернальных сил.

А что до альтруизма. Почему бы и нет. Далеко не все из них работают ради, денег, славы, наград, как полагают "опричники". Есть множество по своему чистых душ. В этом смысле стоит произведение вспомнить Достоевского "Бесы". Только одержимость искаженно осознанной идеей справедливости заменена одержимостью идеей свободы, столь же плоско понятой. Удивительно, но среди потомков революционеров появилось достаточно диссидентов, со схожим большевистским темпераментом.

В общем, полагаю, нельзя допускать никакой ненависти к диссидентами, и ругать их на всех углах не надо, нужно просто постараться выработать иммунитет к их идеологии (а общая идеология у них безусловно есть). Понять, сколько в этой идеологии передергиваний в области российской истории, например.

[Рауха]

Были. Радиостанция "Свобода", брехливость и предвзятость (едва ли не в силу банальной идейной и материальной продажности) которой достаточно очевидна, имено такими кадрами и укомплектовывалась.

[Sergey]

Сейчас не кидают. Сейчас отрабатывают. Вот если Саакашвилли не отработает его прикончат. ЦРУ.

Добавлено спустя 26 секунд:

С Ющенко тоже наверное таже ситуация.

[Яник]

и привел с отвращением две фамилии, людей продавших Россию США не уточняя где, когда и за сколько.

На дальнейшие скромные просьбы Яника уточнить существо дела

[Sergey]

Брехня. Исходный пост был не о том. Кроме того, ввиду имелись только те диссиденты, которые были куплены США.

Добавлено спустя 3 минуты 16 секунд: